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Messaggio  gerry75 il Sab 18 Feb 2012 - 11:17

Salve a tutti,
Ho da poco aquistato il dac Digital Password della mhdt labs con la speranza di ridare un po di vita al mio lettore cd teac, convinto anche dalle entusiastiche recensioni che si trovano sul web. Il problema pero è che nn mi ritrovo affatto cn le caratteristiche e lodi che ne si tessono. Certo che vengo da mesi di soddisfatto ascolto con un superpro 707 che per quanto economico è pur sempre a mio parere un ottimo dac ma il confronto è davvero impietoso. Per dirla breve mi aspettavo di meglio!!! Certo è un dac zero oversampling ed anche abbastanza vecchiotto quindi puo sembrare una scelta controcorrente, ok nn voglio ammaettere che ho sbagliato aquisto ma.......
...secondo me cè spazio di manovra viste le immagini del suo interno e dei componenti che monta per qualke modifica che possa riportarlo all antico splendore. Il problema è che nn ne capisco molto di condensatori e modifiche e quindi chiedo a voi se a giudicare da queste foto ci siano spazi di intervento e magari di miglioramento. Cosa mi consigliate?


altre foto
http://www.geocities.ws/mhdt15214/Parts.htm

http://www.geocities.ws/mhdt15214/
http://www.milossaluciano.com/antonio_ferro.htm
http://www.audiocostruzioni.com/r_s/accessori/convertitore-digital-password/digital.htm
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gerry75
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Re: Consiglio modifica?

Messaggio  sonic63 il Sab 18 Feb 2012 - 11:41

Purtroppo, secondo me, è veramente scarso e non c'è proprio da migliorare.
L'unica cosa semplice che potrebbe (dico potrebbe !!!) dare un piccolo miglioramento potrebbe essere quella di montare un'altro TDA1543 in parallelo con quello che c'è, praticamente lo saldi sopra (piedino con piedino).
Oppure potresti fargli un piccolo stadio d'uscita, per fargli avere almeno un poco di capacità di pilotaggio, ma già è un poco più complicato.
Così a freddo non mi viene in mente altro. Embarassed
Per curiosità : quanto costa di listino ?
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Re: Consiglio modifica?

Messaggio  gerry75 il Sab 18 Feb 2012 - 11:51

Guarda il dac lho preso usato forse un po precipitosamente e cm ti ripeto è un po vecchiotto, non so se hai letto le recensioni che ho postato sembrano anche abbastanza autorevoli, che ci fosse qualche componente un po obsoleto?
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Re: Consiglio modifica?

Messaggio  sonic63 il Sab 18 Feb 2012 - 12:11

@gerry75 ha scritto:Guarda il dac lho preso usato forse un po precipitosamente e cm ti ripeto è un po vecchiotto, non so se hai letto le recensioni che ho postato sembrano anche abbastanza autorevoli, che ci fosse qualche componente un po obsoleto?
Ho letto le recensioni è preferisco non fare commenti Shocked
d'altra parte tu il Dac ce l'hai e hai espresso il tuo giudizio, credo che a questo punto le recensioni siano superate.
La tua insoddisfazione credo che tagli la testa al toro.

Ti chiedevo il prezzo di listino perchè il DAC mi pare (secondo me !!) un'apparecchio dal costo che dovrebbe essere molto limitato, sia per la componentistica che per la progettazione.
Se hai uno schema è lo posti può essere che si possa fare di più di quanto ti ho già scritto, ma se non sei un poco esperto la vedo abbastanza dura.
Ripeto, un TDA1543 costa 2-3 Euro, comprane due (così se vuoi dopo le prove e/o in caso di rivendita rimetti tutto originale), per fortuna nel DAC è montato su una basetta, li saldi uno sull'altro e li metti al posto di quello che c'è, e vedi se migliora un poco.
Ti sconsiglio cambi di condensatori e resistenze a tappeto, secondo me, butti solo via i soldi.
Comunque tanti T-forumisti più esperti di me potranno darti un aiuto.
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Re: Consiglio modifica?

Messaggio  gerry75 il Sab 18 Feb 2012 - 13:01

E' un prodotto artigianale e i suoi creatori hanno fama di fare prodotti molto ben suonanti anche se a vederlo dall interno sembra un miracolo che suoni!! Certo quello che si cerca nel suono non credo possa dirsi superato col tempo. Purtroppo in rete nn si trovano schemi o altro. Piccolo aggiornamento visto che ce lho da poco, ho letto ora sul sito che ho postato che è attraverso il collegamento toslink che si ottiene il segnale più diretto e più affidabile,
effettivamente è cosi l ho collegato al pc attraverso l uscita toslink della scheda esi maya e devo dire che cè un netto miglioramento. Non sono precipitoso ma era netta la sensazione. Saldando due chip sovrapposti come consigli che vantaggi teorici si potrebbero ottenere?
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Re: Consiglio modifica?

Messaggio  Andrea Zani il Sab 18 Feb 2012 - 13:38

indubbiamente sonic ha ragione...
di solito è il progetto che fa il suono e non la componentistica,di fronte ad un ottimo progetto si utilizza componentistica di elevata qualità per seguire una linea progettuale senza compromessi ma tutto parte dal progetto.
Gli apparecchi commerciali di fascia economica tipo il V-Dac utilizzano un progetto buono con componenti normalissimi e in alcuni casi mortificanti(vedi bipolari in uscita) ma comunque suona e piuttosto bene...
Non conosco il dac...
se il suono ti piace in partenza lo puoi migliorare cambiando qualche componente,se il suono è di basso livello in origine non migliori cambiando i componenti,spendi solo soldi.
Se poi hai della roba già in casa e sai com'è composto lo stadio d'uscita (non so se esce in tensione o corrente) di solito se in tensione hai poco da fare,se in corrente hai troppo da fare!( Laughing ) comunque potresti mettere su qualcosa..
Se devi comprare i componenti decidere cosa montare cosa comprare ,se esce in corrente devi progettare conversione I/V, filtro ,amplificazione....non so se ne vale la pena.
Di solito quello che cambia il suono di un dac è lo stadio d'uscita,ma è un bel casino.
puoi sceglie se usare trasformatori in uscita e conversione I/V a resistenza(se esce in corrente)ma i trasformatori buoni costano da canali ufficiali i Lundahl che possono svolgere in maniera buona il lavoro siamo indicativamente a 150/200 euro la coppia..(!)
se esce in tensione,se il livello è buono magari un buffer valvolare magari con 6N6p che ha circa 70ohm di impedenza d'uscita(ma ti ci vuole un alimentatore con 230v di anodica e poi stabilizzatore,i filamenti ecc..ecc)ma è tutto da valutare,le mie sono ipotesi.
cosa dici?
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Re: Consiglio modifica?

Messaggio  gerry75 il Sab 18 Feb 2012 - 14:18

Grazie Andrea purtroppo nn si trovano schemi devo dire che in toslink nn suona male effettivamente. lasciando perdere la parte tecnica che nn ci ho capito un H , pensavo fosse stato semplice x voi addetti del mestiere capire se come dici tu esce in corrente o i n tensione ecc. Voglio credere che il progetto sia un buon progetto e chiedevo i tal caso voi che fareste tutto qua! Se mi dici che nn ho speranze ci credo ma a sto punto se il dac nn mi piace proverei a farla qlk piccola modifica.
grazie ancora.
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Re: Consiglio modifica?

Messaggio  sonic63 il Sab 18 Feb 2012 - 14:29

@gerry75 ha scritto:E' un prodotto artigianale e i suoi creatori hanno fama di fare prodotti molto ben suonanti anche se a vederlo dall interno sembra un miracolo che suoni!! Certo quello che si cerca nel suono non credo possa dirsi superato col tempo. Purtroppo in rete nn si trovano schemi o altro. Piccolo aggiornamento visto che ce lho da poco, ho letto ora sul sito che ho postato che è attraverso il collegamento toslink che si ottiene il segnale più diretto e più affidabile,
effettivamente è cosi l ho collegato al pc attraverso l uscita toslink della scheda esi maya e devo dire che cè un netto miglioramento. Non sono precipitoso ma era netta la sensazione. Saldando due chip sovrapposti come consigli che vantaggi teorici si potrebbero ottenere?


Mi sembra strano che usando l'ingresso toslink l'apparecchio suoni meglio, forse nel tuo set-up dipende dal fatto che lo usi con una scheda pc, secondo la mia esperienza (e non solo mia) l'ingresso tos-link suona peggio di quello elettrico, ma io uso solo meccaniche CD e non computer.
Del resto nel link che hai postato l'unico riferimento che fà all'ingresso ottico riguarda il fatto che il connettore d'ingresso è saldato direttamente sulla pcb e quindi il collegamento è più diretto e affidabile(tutto sommato non mi sembra una caratteristica molto importante, comunque...)
<<Toslink modulus (Torx179) now "on pcb" will get more direct signal and more reliable>>
Per curiosità anche il tuo Superpro va neglio collegato all'uscita ottica?

Raddoppiando i chip hai un maggiore rapporto segnale/rumore, e quindi una risoluzione più alta e ottieni anche maggiore corrente in uscita.
Onestamente, a mio parere, è l'unica modifica sensata (semplice ed economica) che puoi fare facilmente, tutte le altre seppure sicuramente efficaci necessitano di capacità progettuali, esperienza, conoscenza dei componenti e buona manualità, oltre che essere costose, almeno in rapporto al valore del DAC, poi decidi tu !! Very Happy

Considera che il creatore di quell'apparecchio ha scelto quello che è probabilmente il DAC più economico che si può trovare sul mercato ed è anche quello più facile da implementare in un circuito.
Apparecchi cinesi che utilizzano quel chip arrivano a metterne fino a 16 in parallelo, il Lite Dac (non mi ricordo il modello) ne usa 8 e costa poco più di 100 Euro (o forse meno? va beh...comunque siamo li).
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Re: Consiglio modifica?

Messaggio  sonic63 il Sab 18 Feb 2012 - 14:32

@gerry75 ha scritto:Grazie Andrea purtroppo nn si trovano schemi devo dire che in toslink nn suona male effettivamente. lasciando perdere la parte tecnica che nn ci ho capito un H , pensavo fosse stato semplice x voi addetti del mestiere capire se come dici tu esce in corrente o i n tensione ecc. Voglio credere che il progetto sia un buon progetto e chiedevo i tal caso voi che fareste tutto qua! Se mi dici che nn ho speranze ci credo ma a sto punto se il dac nn mi piace proverei a farla qlk piccola modifica.
grazie ancora.
Il TDA 1543 esce in corrente,
basta scrivere su google "tda1543 datasheet",
non c'è bisogno di chiedere agli "esperti" Very Happy

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Re: Consiglio modifica?

Messaggio  Andrea Zani il Sab 18 Feb 2012 - 14:58

già io non sono esperto e qui comunque non serve un'esperto per capire se il dac esce in corrente o in tensione,non avevo voglia di guardare e ho scritto che non sapevo.
Se esce in corrente lascerei perdere un nuovo stadio d'uscita!
oltre a quello che ha detto sonic,potresti sostituire i condensatori d'uscita e l'alimentazione e mi fermerei quit
EDIT:
ho visto i condensatori e sono carta e olio,non migliorerai il suono sostituendoli lo cambierai solamente magari più brillate con dei polipropilene.
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Re: Consiglio modifica?

Messaggio  gerry75 il Lun 20 Feb 2012 - 21:05

Vorrei provare ad effettuare la modifica del chip visto che è una cosa economica e reversibile,
ma quali sn i reali vantaggi del doppio chip? cosa intendi per maggior risoluzione?
ci sn particolari cautele da osservare, il circuito elettrico puo subire danni?
Grazie raga.
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