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SaNdMaN
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Re: Consiglio Bookshelf per TA10.SE

il Gio 2 Feb 2012 - 21:31
@vetiver ha scritto:Grazie Mulo! Grazie tutti!
oggi sono andato da fnac e ho sentito le IL Musa da pavimento ma in condizioni orribili con musica orribile e per quel che vale questo ascolto l'enfasi sui bassi era comunque evidente.
Poi sono stato del vecchio caro amico Gianni da Videon che mi ha fatto ascoltare diversi bookshelf economici in particolare: Wharfedale (non so quali), le B&W piccole (685?), le Boston A26 ,300 euro (89db)http://www.bostona.eu/it/loudspeakers_bookshelf_a26.php?dc=5131&gc=&btn=quickspecsbutton&
e le PSb Image B5 380 euro,(89db)http://www.psbspeakers.com/products/image/Image-B5-Bookshelf.
Bene l'ascolto è stato fatto con l'impianto che c'era con un ampli Pioneer collegato al commutatore per confrontare le casse al volo. Vado al sodo: B&W raffinate ma non adatte per la scarsa sensibilità, Wharfedale...discrete ma in particolare mi hanno sorpreso le Boston e soprattutto le PSB. Fantastiche, almeno in quelle condizioni. Tra l'altro ogni volta che commutavo sulle PSB era come se avessi dato due tacche in più di volume. Suono apero definito bella gamma alta con bassi profondi ma veloci. Le Boston forse un pò più compassate ma molto molto fini e poi erano nuove di pacca da rodare. Se riesco ci ritorno portandomi appresso il Nano per sentire se le spinge.
Nessuno conosce queste casse?
ciao
massimo


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vetiver
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Re: Consiglio Bookshelf per TA10.SE

il Gio 2 Feb 2012 - 22:17
Le Wafersaiwa alle PSb ci facevano un baffo...(ovviamente in quella configurazione e non so col Nano) proprio non c'era confronto.....
e comunque anche le Boston andavano davvero bene...
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SaNdMaN
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Re: Consiglio Bookshelf per TA10.SE

il Gio 2 Feb 2012 - 22:32
@vetiver ha scritto:Le Wafersaiwa alle PSb ci facevano un baffo...(ovviamente in quella configurazione e non so col Nano) proprio non c'era confronto.....
e comunque anche le Boston andavano davvero bene...

Dipende cosa hai ascoltato delle Wharfedale. Quelle che ti ho citato sono tra le mie preferite. Questo non vuol dire che le PSB facciano schifo, anzi!!!
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Mulo
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Re: Consiglio Bookshelf per TA10.SE

il Gio 2 Feb 2012 - 23:49
Sulle Tesi 260, per il poco che ci ho convissuto (un pomeriggio), sottoscriverei quello che dicono su Audiocostruzioni.


Belle casse anche le Boston A25, però costano 289€. Suonano molto bene, condividono con le Tesi 260 la coerenza in gamma media, forse però con un filo di risoluzione in più. Hanno però un tweeter che suona più sul brillante che sul delicato (e suppongo ti faccia più comodo la seconda opzione con il tuo Trends).
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Mulo
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Re: Consiglio Bookshelf per TA10.SE

il Gio 2 Feb 2012 - 23:52
@vetiver ha scritto:Grazie Mulo! Grazie tutti!
oggi sono andato da fnac e ho sentito le IL Musa da pavimento ma in condizioni orribili con musica orribile e per quel che vale questo ascolto l'enfasi sui bassi era comunque evidente.
Poi sono stato del vecchio caro amico Gianni da Videon che mi ha fatto ascoltare diversi bookshelf economici in particolare: Wharfedale (non so quali), le B&W piccole (685?), le Boston A26 ,300 euro (89db)http://www.bostona.eu/it/loudspeakers_bookshelf_a26.php?dc=5131&gc=&btn=quickspecsbutton&
e le PSb Image B5 380 euro,(89db)http://www.psbspeakers.com/products/image/Image-B5-Bookshelf.
Bene l'ascolto è stato fatto con l'impianto che c'era con un ampli Pioneer collegato al commutatore per confrontare le casse al volo. Vado al sodo: B&W raffinate ma non adatte per la scarsa sensibilità, Wharfedale...discrete ma in particolare mi hanno sorpreso le Boston e soprattutto le PSB. Fantastiche, almeno in quelle condizioni. Tra l'altro ogni volta che commutavo sulle PSB era come se avessi dato due tacche in più di volume. Suono apero definito bella gamma alta con bassi profondi ma veloci. Le Boston forse un pò più compassate ma molto molto fini e poi erano nuove di pacca da rodare. Se riesco ci ritorno portandomi appresso il Nano per sentire se le spinge.
Nessuno conosce queste casse?
ciao
massimo
Ooops questo post l'ho visto solo adesso!

Le Image B5 sono sicuramente casse di classe! Scusa il gioco di parole Very Happy

Ma lo sono anche le Boston...e secondo me in 16mq ti bastano anche le A25.

Le Tesi 260 invece le considero imbattibili per 230€ o giù di lì, se l'ambiente non è piccolissimo perchè sono casse "sostanziose" (nel senso che riempiono bene l'ambiente di suono).
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Re: Consiglio Bookshelf per TA10.SE

il Ven 3 Feb 2012 - 0:05
E daje co' ste IL...sarà la la sindrome dell'Indiano TESIsta? O L'antiTESI dell'indiano Musone? Laughing
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Mulo
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Re: Consiglio Bookshelf per TA10.SE

il Ven 3 Feb 2012 - 0:07
@SaNdMaN ha scritto:E daje co' ste IL...sarà la la sindrome dell'Indiano TESIsta? O L'antiTESI dell'indiano Musone? Laughing
Sarà che le ho provate
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SaNdMaN
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Re: Consiglio Bookshelf per TA10.SE

il Ven 3 Feb 2012 - 0:09
@Mulo ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:E daje co' ste IL...sarà la la sindrome dell'Indiano TESIsta? O L'antiTESI dell'indiano Musone? Laughing
Sarà che le ho provate

E' proprio quello che me preoccupa Laughing
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Mulo
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Re: Consiglio Bookshelf per TA10.SE

il Ven 3 Feb 2012 - 0:11
@SaNdMaN ha scritto:
@Mulo ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:E daje co' ste IL...sarà la la sindrome dell'Indiano TESIsta? O L'antiTESI dell'indiano Musone? Laughing
Sarà che le ho provate

E' proprio quello che me preoccupa Laughing
E continua la propaganda... Laughing che tristezza. Evidentemente il suono compassato, equilibrato e musicale dell'ultima generazione di IL (le nuove Tesi soprattutto, ma anche le Musa 105 e più in piccolo le Nota 250) non fa al caso tuo.
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Re: Consiglio Bookshelf per TA10.SE

il Ven 3 Feb 2012 - 0:27
@Mulo ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:
@Mulo ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:E daje co' ste IL...sarà la la sindrome dell'Indiano TESIsta? O L'antiTESI dell'indiano Musone? Laughing
Sarà che le ho provate

E' proprio quello che me preoccupa Laughing
E continua la propaganda... Laughing che tristezza. Evidentemente il suono compassato, equilibrato e musicale dell'ultima generazione di IL (le nuove Tesi soprattutto, ma anche le Musa 105 e più in piccolo le Nota 250) non fa al caso tuo.

Dai che ci sto anche ironizzando sopra. A me non piacciono, ma non vuol dire che altre persone non possano ritenerle ottime.
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Mulo
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Re: Consiglio Bookshelf per TA10.SE

il Ven 3 Feb 2012 - 0:33
@SaNdMaN ha scritto:
@Mulo ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:
@Mulo ha scritto:
Sarà che le ho provate

E' proprio quello che me preoccupa Laughing
E continua la propaganda... Laughing che tristezza. Evidentemente il suono compassato, equilibrato e musicale dell'ultima generazione di IL (le nuove Tesi soprattutto, ma anche le Musa 105 e più in piccolo le Nota 250) non fa al caso tuo.

Dai che ci sto anche ironizzando sopra. A me non piacciono, ma non vuol dire che altre persone non possano ritenerle ottime.
Ah ok faccio un passo indietro allora Smile

Per me le Tesi 240 e 260 sono particolarmente riuscite. Non suonano trasparenti come le Paradigm, però le Tesi 260 avevano un basso più sotto controllo delle Paradigm nella mia stanzetta e con lo Scythe. Ed ho immediatamente trovato le 260 molto musicali: non impressionano in questo o quel parametro, ma hanno un suono genuino ed equilibrato che non ha mancanze evidenti. Poi certamente con un po' di rodaggio avrebbero suonato anche più aperte e dettagliate di come le ho sentite io
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Re: Consiglio Bookshelf per TA10.SE

il Ven 3 Feb 2012 - 0:37
@Mulo ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:
@Mulo ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:

E' proprio quello che me preoccupa Laughing
E continua la propaganda... Laughing che tristezza. Evidentemente il suono compassato, equilibrato e musicale dell'ultima generazione di IL (le nuove Tesi soprattutto, ma anche le Musa 105 e più in piccolo le Nota 250) non fa al caso tuo.

Dai che ci sto anche ironizzando sopra. A me non piacciono, ma non vuol dire che altre persone non possano ritenerle ottime.
Ah ok faccio un passo indietro allora Smile

Per me le Tesi 240 e 260 sono particolarmente riuscite. Non suonano trasparenti come le Paradigm, però le Tesi 260 avevano un basso più sotto controllo delle Paradigm nella mia stanzetta e con lo Scythe. Ed ho immediatamente trovato le 260 molto musicali: non impressionano in questo o quel parametro, ma hanno un suono genuino ed equilibrato che non ha mancanze evidenti. Poi certamente con un po' di rodaggio avrebbero suonato anche più aperte e dettagliate di come le ho sentite io

Il "mio" problema è che mi piacciono diffusori di carattere Wink
E' vero che parliamo di altri prezzi, ma quando mi capita di sentire le mie Quad e poi entro in un negozio e sento le IL, secondo te cosa dovrei dire? Laughing


Ultima modifica di SaNdMaN il Ven 3 Feb 2012 - 0:39, modificato 1 volta
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Re: Consiglio Bookshelf per TA10.SE

il Ven 3 Feb 2012 - 0:39
@SaNdMaN ha scritto:
@Mulo ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:
@Mulo ha scritto:
E continua la propaganda... Laughing che tristezza. Evidentemente il suono compassato, equilibrato e musicale dell'ultima generazione di IL (le nuove Tesi soprattutto, ma anche le Musa 105 e più in piccolo le Nota 250) non fa al caso tuo.

Dai che ci sto anche ironizzando sopra. A me non piacciono, ma non vuol dire che altre persone non possano ritenerle ottime.
Ah ok faccio un passo indietro allora Smile

Per me le Tesi 240 e 260 sono particolarmente riuscite. Non suonano trasparenti come le Paradigm, però le Tesi 260 avevano un basso più sotto controllo delle Paradigm nella mia stanzetta e con lo Scythe. Ed ho immediatamente trovato le 260 molto musicali: non impressionano in questo o quel parametro, ma hanno un suono genuino ed equilibrato che non ha mancanze evidenti. Poi certamente con un po' di rodaggio avrebbero suonato anche più aperte e dettagliate di come le ho sentite io

Il "mio" problema è che mi piacciono diffusori di carattere Wink
Ahhh, vabbè, è una "cosa" tua allora. Per me la mancanza di musicalità è mancanza di carattere (o meglio di "anima"), e non mancano certo di musicalità le IL.
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Re: Consiglio Bookshelf per TA10.SE

il Ven 3 Feb 2012 - 0:41
@Mulo ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:
@Mulo ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:

Dai che ci sto anche ironizzando sopra. A me non piacciono, ma non vuol dire che altre persone non possano ritenerle ottime.
Ah ok faccio un passo indietro allora Smile

Per me le Tesi 240 e 260 sono particolarmente riuscite. Non suonano trasparenti come le Paradigm, però le Tesi 260 avevano un basso più sotto controllo delle Paradigm nella mia stanzetta e con lo Scythe. Ed ho immediatamente trovato le 260 molto musicali: non impressionano in questo o quel parametro, ma hanno un suono genuino ed equilibrato che non ha mancanze evidenti. Poi certamente con un po' di rodaggio avrebbero suonato anche più aperte e dettagliate di come le ho sentite io

Il "mio" problema è che mi piacciono diffusori di carattere Wink
Ahhh, vabbè, è una "cosa" tua allora. Per me la mancanza di musicalità è mancanza di carattere (o meglio di "anima"), e non mancano certo di musicalità le IL.

Leggi sopra che ho modificato.
Comunque ormai è veramente difficile trovare un diffusore "non musicale". Chè anche il termine risulta alquanto anomalo se paragonato al gusto personale di oguno di noi.
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Re: Consiglio Bookshelf per TA10.SE

il Ven 3 Feb 2012 - 1:39
Sono molto in disaccordo, ti potrei fare una bella lista di diffusori "non musicali" e molto premiati & popolari (anche qui). Sono molto "sensibilizzato" su questo tema, e non a caso, fra l'altro, mi interesso delle Cocaine.

Le Quad 12L? Ah beh, quelle sì che sono piene di carattere Wink Sicuramente buone casse ma non sono mai state niente di spettacolare.


Ultima modifica di Mulo il Ven 3 Feb 2012 - 1:42, modificato 1 volta
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Re: Consiglio Bookshelf per TA10.SE

il Ven 3 Feb 2012 - 1:41
Io terrei nella massima considerazione le PSB Alpha B1 perchè sono tra i diffusori da scaffale più musicali in circolazione, anche rispetto a diffusori più costosi. Le ho trovate a 229€ spedite e mi tentano ancora anche rispetto alle Paradigm. Troppe cose interessanti Crying or Very sad
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Re: Consiglio Bookshelf per TA10.SE

il Ven 3 Feb 2012 - 1:50
@Mulo ha scritto:Sono molto in disaccordo, ti potrei fare una bella lista di diffusori "non musicali" e molto premiati & popolari (anche qui). Sono molto "sensibilizzato" su questo tema, e non a caso, fra l'altro, mi interesso delle Cocaine.

Le Quad 12L? Ah beh, quelle sì che sono piene di carattere Wink Sicuramente buone casse ma non sono mai state niente di spettacolare.


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Re: Consiglio Bookshelf per TA10.SE

il Ven 3 Feb 2012 - 1:53
@SaNdMaN ha scritto:
@Mulo ha scritto:Sono molto in disaccordo, ti potrei fare una bella lista di diffusori "non musicali" e molto premiati & popolari (anche qui). Sono molto "sensibilizzato" su questo tema, e non a caso, fra l'altro, mi interesso delle Cocaine.

Le Quad 12L? Ah beh, quelle sì che sono piene di carattere Wink Sicuramente buone casse ma non sono mai state niente di spettacolare.


Shocked
Boh forse non hai mai avuto niente di meglio. Io ho avuto la fortuna di avere, qualche anno fa, le Epos ES12, le Acoustic Energy AE1 MkII, le Sonus Faber Minima, e le Harbeth HL-P3/ES, e credo di essermi formato bene le orecchie. Per questo sono critico persino con le Paradigm Monitor Atom V.7 che qualcuno che conosco non esiterebbe a proporre per la beatificazione LOL (e sono certamente ottime)


Se dico che le Tesi 260 suonano "genuine", o che le PSB Alpha B1 sono tra i più musicali diffusori da scaffale in circolazione indipendentemente dal costo, forse so quel che dico in fondo
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SaNdMaN
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Re: Consiglio Bookshelf per TA10.SE

il Ven 3 Feb 2012 - 2:02
@Mulo ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:
@Mulo ha scritto:Sono molto in disaccordo, ti potrei fare una bella lista di diffusori "non musicali" e molto premiati & popolari (anche qui). Sono molto "sensibilizzato" su questo tema, e non a caso, fra l'altro, mi interesso delle Cocaine.

Le Quad 12L? Ah beh, quelle sì che sono piene di carattere Wink Sicuramente buone casse ma non sono mai state niente di spettacolare.


Shocked
Boh forse non hai mai avuto niente di meglio. Io ho avuto la fortuna di avere, qualche anno fa, le Epos ES12, le Acoustic Energy AE1 MkII, le Sonus Faber Minima, e le Harbeth HL-P3/ES, e credo di essermi formato bene le orecchie. Per questo sono critico persino con le Paradigm Monitor Atom V.7 che qualcuno che conosco non esiterebbe a proporre per la beatificazione LOL (e sono certamente ottime)


Se dico che le Tesi 260 suonano "genuine", o che le PSB Alpha B1 sono tra i più musicali diffusori da scaffale in circolazione indipendentemente dal costo, forse so quel che dico in fondo

Ma dai che ci mettiamo a fare gli elenchi dei diffusori posseduti?
La passione per l'HiFi me l'ha trasmessa mio padre, che a casa sua ha ancora le sue vecchie Klipsch "La Scala" con un McIntosh valvolare di altri tempi e altro (non faccio elenchi Wink ).
Ne ho 41 e non di Hertz( Laughing ) ma di anni e se dovessi fare l'elenco...
Se vogliamo argomentare su chi ce l'ha più duro credo che diventerebbe una discussione sterile, non credi? Wink
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Mulo
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Re: Consiglio Bookshelf per TA10.SE

il Ven 3 Feb 2012 - 2:05
Infatti, non ce n'è bisogno Smile Solo non sono d'accordo che le IL non abbiano carattere, ed a maggior ragione prendendo le tue Quad come modello. Per me, a prescindere da tutti i modelli più o meno importanti, è difficile non riconoscere che le ultime IL suonano bene, punto e basta. Ma che ne so io di come ci sentono gli altri Smile

Comunque mi sono fatto rinascere la voglia delle PSB Smile quindi deciderò tra le Paradigm e quelle
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Re: Consiglio Bookshelf per TA10.SE

il Ven 3 Feb 2012 - 2:08
@SaNdMaN ha scritto: a casa sua ha ancora le sue vecchie Klipsch "La Scala" con un McIntosh valvolare di altri tempi e altro (non faccio elenchi Wink

queste???



sono enormi!!! tra l'altro sono "strane" come forma...mi incuriosisce vedere lo schema di come fanno a suonare...adesso cerco...

c'è da ammettere che tutti gli apparecchi vecchi hanno maggiore fascino degli attuali! sia elettroniche che diffusori! Wink
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SaNdMaN
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Re: Consiglio Bookshelf per TA10.SE

il Ven 3 Feb 2012 - 2:15
@Mulo ha scritto:Infatti, non ce n'è bisogno Smile Solo non sono d'accordo che le IL non abbiano carattere, ed a maggior ragione prendendo le tue Quad come modello. Per me, a prescindere da tutti i modelli più o meno importanti, è difficile non riconoscere che le ultime IL suonano bene, punto e basta. Ma che ne so io di come ci sentono gli altri Smile

Comunque mi sono fatto rinascere la voglia delle PSB Smile quindi deciderò tra le Paradigm e quelle

Infatti il punto sull'HiFi è proprio questo.
Tu dici che sono musicali e ti credo. Perchè è il tuo orecchio che te lo suggerisce , ma non il mio. Chè se avessimo le stesse percezioni, tutti indistintamente, ci sarebbe il diffusore per tutti Very Happy
Perchè oguno di noi ha delle preferenze (non solo musicali) nella vita quotidiana? Mangiamo lo stesso cibo, scopiamo allo stesso modo, ci masturbiamo con la sinistra o con la destra?
Alla fine quello che conta è il gusto che per definizione è personale.
Gli assoluti come li definisci non esistono. E gli orecchi formati contano poco se non nulla.
Per sapere se un diffusore è "musicale" fallo sentire a chi non capisce un ca@@o di HiFi.
Chè così trovi le risposte che cerchi Wink

SaNdMaN ha scritto:
a casa sua ha ancora le sue vecchie Klipsch "La Scala" con un McIntosh valvolare di altri tempi e altro (non faccio elenchi

queste???

Eh già.
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Re: Consiglio Bookshelf per TA10.SE

il Ven 3 Feb 2012 - 3:43
@SaNdMaN ha scritto:
Per sapere se un diffusore è "musicale" fallo sentire a chi non capisce un ca@@o di HiFi.
Chè così trovi le risposte che cerchi Wink
Qui hai perfettamente ragione. Infatti il giorno che ho ascoltato le PSB Alpha B1, c'era con me mia sorella che suona il piano ma non conosce nulla di hi-fi. Ebbene usciti dal negozio lei non ha avuto esitazioni nell'additare alle PSB come le migliori, rispetto alle Magnat Quantum 551 (le seconde sue preferite, per il suono limpido), alle Monitor Audio BX1 (suono sterile, non abbastanza coinvolgente), ed alle B&W 686. Le ho dovuto dare ragione.



Da una parte è vero che non esistono gli assoluti al livello del "particolare" (sarebbe un bell'ossimoro no?), d'altra parte non bisogna esasperare l'idea fino al punto di assolutizzare le differenze. C'è un criterio intuitivo/innato che è condiviso da tutti (in misura variabile), nel valutare per es. (nella nostra piccola sfera di interesse) la "naturalezza" o "spontaneità" del suono riprodotto. A quel criterio faccio appello quando parlo di "musicalità".

Riguardo all'orecchio "formato" hai (di nuovo) ragione, e condivido la tua visione in pieno. Però quelle casse per nulla "popolari" le ho avute anni fa ormai, e ultimamente mi sono trovato a ripartire praticamente da zero, quindi con l'orecchio sufficientemente "ingenuo". Credo appunto che un orecchio ingenuo dovrebbe poter apprezzare il suono IL di ultima generazione Smile mentre riguardo alle generazioni precedenti potremmo essere d'accordo..
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Re: Consiglio Bookshelf per TA10.SE

il Ven 3 Feb 2012 - 15:42
Oggi o domani se riesco vado a sentire le Boston a 26 e le PSB col mio caro nano.
Vi saprò dire.
@mulo: grazie per le spiegazioni sulle IL, come pensavo le Tesi 260 dovrebbero, nel mio caso, essere le più interessanti della gamma.
Grazie a tutti!


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Re: Consiglio Bookshelf per TA10.SE

il Mer 8 Feb 2012 - 14:35
Come da programma, solamente posticipato di qualche giorno per la neve , sono andato in negozio dall'amico Gianni, titolare di Videon , dove ho potuto ammirare le nuove sale d'ascolto straordinarie nelle quali ho sentito suonare ogni ben di Dio, dalle Focal Utopia da 20k euro alle B&W top alle Klipschorn!!!!!
Mi son portato il caro TA10 e lo abbiamo collegato al commutatore dove in serie c'erano collegate: B&W 685 e 686, Boston A 26, Wharfedale 10.1, Focal 806, PSB Synchrony, Image mini e Image B 5.
Le abbiamo ascoltate con diversi generi musicali spaziando da Fossati ai REM ai Dire Straits a dischi test fino al jazz e a quella stragnocca di Diane Krall che mi ha definitavente convinto che le PSB IMAGE B5 sembrano fatte apposta per il TA10. E cosi me le sono ordinate, nere, perchè in negozio avevano quelle color legno.
Un'ottima accoppiata davvero, precisione dettaglio velocita' trasparenza bassi presenti profondi e controllati. Ascoltatele se potete. Quando mi arriveranno vi racconterò il resto:-)
Ciao!
Massi
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