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Articolo TNT Audio su Motherboard per Hi Fi

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Articolo TNT Audio su Motherboard per Hi Fi

Messaggio  Frankie il Dom 29 Gen 2012 - 14:26

LINK

Interessante articolo di TNT audio su una motherboard Zotac da utilizzare nell'assemblaggio di una sorgente per musica liquida home made. Sto cercando di resistere strenuamente al passaggio alla musica liquida, ma mi rendo conto che ogni giorno che passa mi fa vacillare sempre più. Spero che la mia pigrizia mi impedisca di iniziare a flaccare tutta la mia collezione di CD. Smile
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Re: Articolo TNT Audio su Motherboard per Hi Fi

Messaggio  furio il Dom 29 Gen 2012 - 14:49

@Frankie ha scritto:LINK

Interessante articolo di TNT audio su una motherboard Zotac da utilizzare nell'assemblaggio di una sorgente per musica liquida home made. Sto cercando di resistere strenuamente al passaggio alla musica liquida, ma mi rendo conto che ogni giorno che passa mi fa vacillare sempre più. Spero che la mia pigrizia mi impedisca di iniziare a flaccare tutta la mia collezione di CD. Smile

Puoi farcela...!
Io l'ho fatto, ora foobar mi dice 2900 cd circa in libreria...
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Re: Articolo TNT Audio su Motherboard per Hi Fi

Messaggio  Frankie il Dom 29 Gen 2012 - 14:57

Sicuramente, anche perchè la mia collezione di CD non è così vasta (ho un mucchio di roba in mp3, ma quella è un'altra storia). Più o meno saremo sui 250 pezzi, è tantissimo che non li conto e nell'ultimo anno ho svaligiato Amazon...

La cosa che mi trattiene è il piacere di mettermi davanti ai miei CD guardarli e rimirarli fino a che l'ispirazione mi dice quale CD ascoltare, aprire la custodia, sfogliare il libretto ed immergermi nell'ascolto. Questo rituale può sembrare stupido, ma facendo così ho avuto modo di riscoprire CD che erano anni che non ascoltavo. Per esempio mi sono recentemente innamorato dei primi 2 dischi degli Estra che era 10 anni che prendevano polvere....un giorno il destino mi ha fatto scegliere quel CD ed è stata una graditissima sorpresa.

Quando sfoglio le cartelle di un HD (avrò 30-40 GB di mp3) non trovo la stessa magia e finisco per ascoltare sempre le stesse cose.

Il vantaggio della liquida sarebbe per me non rovinare i CD, perchè ho una riga su un live della DMB che non so da dove sia uscita che mi fa non poco incazzare Evil or Very Mad e recentemente ho comprato un doppio dei Gov't Mule ed i due dischi non ne vogliono sapere di stare al loro posto dentro la custodia... Twisted Evil
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Re: Articolo TNT Audio su Motherboard per Hi Fi

Messaggio  furio il Dom 29 Gen 2012 - 15:10

Paradossalmente.
Dopo tutta l'archiviazione anche io ho scoperto CD che mi ero dimenticato.
Con la liquida hai tutto a disposizione in un secondo, non devi cercare perchè foobar mette tutto in ordine alfabetico (ovviamente).
Chiaro che l'attitudine psicologica cambia: hai una scelta meno oculata, ma istantanea.
Secondo me va combattuto il processo tipo mp3-tag (ascolto di pochi brani e poi via).
Io credo nel valore dell'album come opera indivisibile.
Però lo spasso così aumenta...
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Re: Articolo TNT Audio su Motherboard per Hi Fi

Messaggio  luigi.cayman il Dom 29 Gen 2012 - 15:17

un piccolo appunto magari il recensore non è un pc-addicted quindi faccio notare che a parte i costi ora alti causa disastro giappone (WD) i 2,5" fanno meno rumore e scaldano meno...ma il top sono gli ssd che non costano poi troppo se messi in un sistema per sola musica che quindi ha bisogno di pochi giga (non certo tera e tera che magari possono stare esterni)

[assolutamente non voglio fare il saccente ci mancherebbe è mi sembra giusto dare una mano come posso visto che magari non tutti sanno queste cose ]

@furio ha scritto:
Secondo me va combattuto il processo tipo mp3-tag (ascolto di pochi brani e poi via).
Io credo nel valore dell'album come opera indivisibile.
Però lo spasso così aumenta...

come non quotarti!!!! Oki

cmq una soluzione simpatica al problema della scelta c'è! basta mettere lo shuffle in random Laughing
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Re: Articolo TNT Audio su Motherboard per Hi Fi

Messaggio  furio il Dom 29 Gen 2012 - 15:33

@luigi.cayman ha scritto:un piccolo appunto magari il recensore non è un pc-addicted quindi faccio notare che a parte i costi ora alti causa disastro giappone (WD) i 2,5" fanno meno rumore e scaldano meno...ma il top sono gli ssd che non costano poi troppo se messi in un sistema per sola musica che quindi ha bisogno di pochi giga (non certo tera e tera che magari possono stare esterni)

Infatto io ho già fatto così.
Mini PC con SSD da 60 GB (Win7, foobar ed il driver ASIO del DAC).
NAS esterno da 2+2 Terabyte in Raid1 (ridondanza 2 su 1) con la mia collezione di CD rippata.
Fa il boot in pochi secondi, è pronto prima del mio integrato valvolare.
Poi comando foobar con un programmino su smartphone, il Mini PC non ha bisogno di interfaccia grafica.
Lo consiglio a tutti.
Se i DAC USB evolvono in fretta, è una sorgente anche poco soggetta ad invecchiamento!
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Re: Articolo TNT Audio su Motherboard per Hi Fi

Messaggio  Frankie il Dom 29 Gen 2012 - 17:29

Sono sempre più combattuto...da un lato c'è la tradizione, le buone vecchie abitudini ed il piacere di toccare con mano l'opera che ascolti; dall'altro c'è sicuramente la comodità, l'immediatezza e probabilmente pure una qualità audio migliore visto che la mia sorgente non ha sicuramente una meccanica invidiabile.

Però alle vecchie abitudini non so se riesco a rinunciare.
Di sicuro non leggero mai un ebook!!! Laughing
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Re: Articolo TNT Audio su Motherboard per Hi Fi

Messaggio  furio il Dom 29 Gen 2012 - 17:39

Miiiiiii,
come sei "anziano"!
Non perdere il treno del digitale: la musica liquida è comoda ed efficace.
Di sicuro entro poco tempo dovrai comprarti un DAC, visto che hai (come molti) un lettore non definitivo.
Con 500 euri ti fai un dac fantastico, ma ce ne vogliono molti di più per una meccanica cd seria.
I prezzi inoltre scenderanno a breve.
Ed a quel punto tutti i tuoi CD suoneranno meglio (a me è andata proprio così).

Io l'ebook ce l'ho già, il Nook di Barne&Noble.
Ti dirò un segreto: ho comprato due libri in carta ma sto cercando il file perchè col Nook è meglio...
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Re: Articolo TNT Audio su Motherboard per Hi Fi

Messaggio  SaNdMaN il Dom 29 Gen 2012 - 18:47

Ormai il passaggio alla musica liquida, se non obbligatorio, è diventato comunque un modo molto più agevole per gestire la musica. Ho circa 5.000 CD e gestirli fisicamente diventa pensate.
Avere un buon DAC ti assicura un accuratezza nella lettura che molti Cdp si sognano.
Il V-DAC rimane una delle migliori scelte per non rimanere indietro.
Ormai spendere più di 200/300 per un Cdp non ha più senso. Molti DAC vanno meglio di tanti blasonati Cdp.
Io per non sbagliarmi ho tutto. Cdp, DAC e Hiface. E quando uso il V-DAC II in molti brani non rimpiango l'uso del Cdp, anzi! Con file 24bit/192khz la differenza è notevole in tutti i parametri.
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Re: Articolo TNT Audio su Motherboard per Hi Fi

Messaggio  furio il Dom 29 Gen 2012 - 19:19

@SaNdMaN ha scritto:Ormai il passaggio alla musica liquida, se non obbligatorio, è diventato comunque un modo molto più agevole per gestire la musica. Ho circa 5.000 CD e gestirli fisicamente diventa pensate.
Avere un buon DAC ti assicura un accuratezza nella lettura che molti Cdp si sognano.
Il V-DAC rimane una delle migliori scelte per non rimanere indietro.
Ormai spendere più di 200/300 per un Cdp non ha più senso. Molti DAC vanno meglio di tanti blasonati Cdp.
Io per non sbagliarmi ho tutto. Cdp, DAC e Hiface. E quando uso il V-DAC II in molti brani non rimpiango l'uso del Cdp, anzi! Con file 24bit/192khz la differenza è notevole in tutti i parametri.
Confermi anche tu che hiface+vdacII è meglio che vdacII collegato in USB con il PC?
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Re: Articolo TNT Audio su Motherboard per Hi Fi

Messaggio  SaNdMaN il Dom 29 Gen 2012 - 19:45

@furio ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:Ormai il passaggio alla musica liquida, se non obbligatorio, è diventato comunque un modo molto più agevole per gestire la musica. Ho circa 5.000 CD e gestirli fisicamente diventa pensate.
Avere un buon DAC ti assicura un accuratezza nella lettura che molti Cdp si sognano.
Il V-DAC rimane una delle migliori scelte per non rimanere indietro.
Ormai spendere più di 200/300 per un Cdp non ha più senso. Molti DAC vanno meglio di tanti blasonati Cdp.
Io per non sbagliarmi ho tutto. Cdp, DAC e Hiface. E quando uso il V-DAC II in molti brani non rimpiango l'uso del Cdp, anzi! Con file 24bit/192khz la differenza è notevole in tutti i parametri.
Confermi anche tu che hiface+vdacII è meglio che vdacII collegato in USB con il PC?

Assolutamente!!! Ok
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Re: Articolo TNT Audio su Motherboard per Hi Fi

Messaggio  furio il Dom 29 Gen 2012 - 23:24

Ciumbia,
vuol proprio dire che la hiface ha un jitter ultrabasso, oppure che fa bene qualcosa che gli altri invece sbagliano.
Oppure che il giochino della USB asincrona non è così a punto come dicono.
In teoria la cosa sembrerebbe furba assai...

Sono convinto che manchi qualcosa al nostro modello interpretativo.
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Re: Articolo TNT Audio su Motherboard per Hi Fi

Messaggio  sonic63 il Lun 30 Gen 2012 - 0:02

E già!!
Si direbbe proprio di si Very Happy
Hello

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Re: Articolo TNT Audio su Motherboard per Hi Fi

Messaggio  SaNdMaN il Lun 30 Gen 2012 - 1:25

@furio ha scritto:Ciumbia,
vuol proprio dire che la hiface ha un jitter ultrabasso, oppure che fa bene qualcosa che gli altri invece sbagliano.
Oppure che il giochino della USB asincrona non è così a punto come dicono.
In teoria la cosa sembrerebbe furba assai...

Sono convinto che manchi qualcosa al nostro modello interpretativo.

L'HIface è uno spettacolo. Ha un jitter bassissimo. Collegata poi via S/PDIF al V-DAC esalta le caratteristiche di quest'ultimo.
Insomma meglio hiface-V-DAC che V-DAC via USB. O perlomeno dalle prove che ho fatto la differenza è netta. Poi ovviamente rimangono giudizi molto personali Wink
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Re: Articolo TNT Audio su Motherboard per Hi Fi

Messaggio  furio il Lun 30 Gen 2012 - 1:57

La cosa mi prende molto...
Ovviamente perchè potrei pensare anche io a provare con il mio DacMagicPlus.

Sei sicuro che sia una questione di jitter?
Hai prove strumentali?
Vorrei avere una visione un po' più chiara che non i normali "si dice che..."
Massimo rispetto a te ed a tutti i forumers (e lo dicono più o meno tutti quelli che ci hanno provato), ma urge una prova scientifica!
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Re: Articolo TNT Audio su Motherboard per Hi Fi

Messaggio  SaNdMaN il Lun 30 Gen 2012 - 2:04

@furio ha scritto:La cosa mi prende molto...
Ovviamente perchè potrei pensare anche io a provare con il mio DacMagicPlus.

Sei sicuro che sia una questione di jitter?
Hai prove strumentali?
Vorrei avere una visione un po' più chiara che non i normali "si dice che..."
Massimo rispetto a te ed a tutti i forumers (e lo dicono più o meno tutti quelli che ci hanno provato), ma urge una prova scientifica!


Mi spiace ma te le posso dare, io uso solo le orecchie Wink

PS: Chi ha mai detto"..si dice che..". Ho sia il MF V-DAC II che l'M2Tech Hiface quindi... Very Happy
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Re: Articolo TNT Audio su Motherboard per Hi Fi

Messaggio  furio il Lun 30 Gen 2012 - 6:57

Intendevo: "si dice" nel senso che tutti i forumers lo dicono.
E' chiaro che c'è qualcosa di vero...
Mi piacerebbe una prova sperimentale, tutto qua.
E poi una spiegazione soddisfacente.
Chiedo troppo...?
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Re: Articolo TNT Audio su Motherboard per Hi Fi

Messaggio  R!ck il Lun 30 Gen 2012 - 15:16

Nell'ambito dei confronti sarebbe interessante inserire anche una scheda audio esterna firewire...della serie è meglio usare come sorgente:

A) L'uscita analogica scheda audio di qualità pci
B)Un'uscita uscita digitale di una scheda audio di qualità + dac,
C) hiface+dac,
D) L'uscita analogica di una buona scheda audio esterna Firewire
E) L'uscita ottica di una buona scheda audio esterna +dac
F) Dac usb asincrono

Mi pare che allo stato attuale basandosi sul si dice le preferenze siano nei casi C e B...e A sia quasi sempre perdente. D e E sono poco praticate...e F è uno dei punti partenza ma pare essere sempre inferiore a C
Bisogna però sottolineare che un eventuale shoot out avrebbe valoroe solo per le sorgenti oggetto della prova e difficilmente potrebbe avere un valore generale data la disomogeneità delle architetture delle sorgenti in gioco.

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Re: Articolo TNT Audio su Motherboard per Hi Fi

Messaggio  SaNdMaN il Lun 30 Gen 2012 - 15:32

@furio ha scritto:Intendevo: "si dice" nel senso che tutti i forumers lo dicono.
E' chiaro che c'è qualcosa di vero...
Mi piacerebbe una prova sperimentale, tutto qua.
E poi una spiegazione soddisfacente.
Chiedo troppo...?

Ma no, figurati. Ti citavo solo la mia esperienza personale che però non è comprovata da grafici o prove scientifiche Very Happy
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Re: Articolo TNT Audio su Motherboard per Hi Fi

Messaggio  furio il Lun 30 Gen 2012 - 20:15

@R!ck ha scritto:Nell'ambito dei confronti sarebbe interessante inserire anche una scheda audio esterna firewire...della serie è meglio usare come sorgente:

A) L'uscita analogica scheda audio di qualità pci
B)Un'uscita uscita digitale di una scheda audio di qualità + dac,
C) hiface+dac,
D) L'uscita analogica di una buona scheda audio esterna Firewire
E) L'uscita ottica di una buona scheda audio esterna +dac
F) Dac usb asincrono

Mi pare che allo stato attuale basandosi sul si dice le preferenze siano nei casi C e B...e A sia quasi sempre perdente. D e E sono poco praticate...e F è uno dei punti partenza ma pare essere sempre inferiore a C
Bisogna però sottolineare che un eventuale shoot out avrebbe valoroe solo per le sorgenti oggetto della prova e difficilmente potrebbe avere un valore generale data la disomogeneità delle architetture delle sorgenti in gioco.

Concordo al 100%.
Io sospetto che la F, teoricamente assai elegante, sia oggi mal realizzata.
Altrimenti dovrebbe suonare almeno come la C, ed invece tutti dicono di no.
Sospetto qualcosa di non noto, qualche "interazione debole"
Lo scopriremo...
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Re: Articolo TNT Audio su Motherboard per Hi Fi

Messaggio  SaNdMaN il Lun 30 Gen 2012 - 20:23

@furio ha scritto:
@R!ck ha scritto:Nell'ambito dei confronti sarebbe interessante inserire anche una scheda audio esterna firewire...della serie è meglio usare come sorgente:

A) L'uscita analogica scheda audio di qualità pci
B)Un'uscita uscita digitale di una scheda audio di qualità + dac,
C) hiface+dac,
D) L'uscita analogica di una buona scheda audio esterna Firewire
E) L'uscita ottica di una buona scheda audio esterna +dac
F) Dac usb asincrono

Mi pare che allo stato attuale basandosi sul si dice le preferenze siano nei casi C e B...e A sia quasi sempre perdente. D e E sono poco praticate...e F è uno dei punti partenza ma pare essere sempre inferiore a C
Bisogna però sottolineare che un eventuale shoot out avrebbe valoroe solo per le sorgenti oggetto della prova e difficilmente potrebbe avere un valore generale data la disomogeneità delle architetture delle sorgenti in gioco.

Concordo al 100%.
Io sospetto che la F, teoricamente assai elegante, sia oggi mal realizzata.
Altrimenti dovrebbe suonare almeno come la C, ed invece tutti dicono di no.
Sospetto qualcosa di non noto, qualche "interazione debole"
Lo scopriremo...

Mal realizzata è un azzardo!!! L'USB non è sempre asincrona se quella del pc è adattiva.
Per questo, nel mio caso, è da preferire HiFace + V-DAC II.
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Re: Articolo TNT Audio su Motherboard per Hi Fi

Messaggio  furio il Lun 30 Gen 2012 - 22:46

No no no!

Il tuo vdac II ed il mio DacMagicPlus sono ad USB asicrona pura, o sbaglio?
Del tuo tutti dicono che si valga molto di una hiface, del mio non so, ma lo scoprirò appena trovo un dannata chiavetta in prestito.

Se un DAC è 100% asincrono dovrebbe ricostruire il flusso con il suo clock interno.
Se suona meglio con un clock esterno allora tale ricostruzione non funziona bene, ne sono convinto.

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Re: Articolo TNT Audio su Motherboard per Hi Fi

Messaggio  SaNdMaN il Lun 30 Gen 2012 - 23:38

@furio ha scritto:No no no!

Il tuo vdac II ed il mio DacMagicPlus sono ad USB asicrona pura, o sbaglio?
Del tuo tutti dicono che si valga molto di una hiface, del mio non so, ma lo scoprirò appena trovo un dannata chiavetta in prestito.

Se un DAC è 100% asincrono dovrebbe ricostruire il flusso con il suo clock interno.
Se suona meglio con un clock esterno allora tale ricostruzione non funziona bene, ne sono convinto.


Facciamo così. Te la faccio io una domanda. Se colleghi il tuo DACMagicPlus via USB secondo te ascolti file ad alta risoluzione 24/96 o superiori? Wink

PS: Dato ti avevo espresso le mie valutazioni soggettive, sul che fatto che HIFace + VDAC II vanno meglio che VDAC II USB e tu per contro mi hai chiesto prove strumentali e scientifiche Rolling Eyes Le tue "convinzioni" da dove nascono? Laughing
Chè vorrei capire di quale campo da gioco stiamo parlando Wink
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Re: Articolo TNT Audio su Motherboard per Hi Fi

Messaggio  furio il Mar 31 Gen 2012 - 7:32

Non ho capito questa tua domanda però cerco ugualmente di risponderti...

Col mio Dac ad oggi collegato in USB l'esperienza per me è molto soddisfacente.
Suona decisamente meglio del mio player multistandard DVD-A11 con i file 44-16.
Ed anche comparando i 24-96 (lo posso fare perchè il Denon legge i DVD-Audio) i risultati sono eclatanti.
Non mi posso lamentare, ho speso bene i miei soldi.
Ho la prova che siano i bit giusti: sul frontale si accende la lucina 96 (ho anche provato il brivido dei 192), quindi il driver USB funziona.

Però quelli come noi vogliono andare oltre: scoprire se con qualche euro si può sentire ancora meglio.
Ho due strade da percorrere: provare un alimentatore lineare serio perchè quello in dotazione è un vile switchng da telefono.
E qui ci sono ottimi motivi teorici e circuitali per cui dovrei trarne un certo beneficio.
Non so quanto ma lo scoprirò con un prestito (senza spendere).

L'altra è vedere se come a moltissimi il collegamento con un hiface in mezzo migliora la situazione.
Di questo vantaggio non capisco il modello teorico, credo che se accade c'è qualcosa che sbaglio su ciò che ho in mente.

Mettila così: spero che l'implementazione Cambridge della USB asincrona funzioni bene e non ci sia bisogno della hiface.
Spero che sia solo un "baco" MuscilFidelity Hehe Hehe Hehe
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Messaggio  SaNdMaN il Mar 31 Gen 2012 - 14:45

@furio ha scritto:Non ho capito questa tua domanda però cerco ugualmente di risponderti...

Col mio Dac ad oggi collegato in USB l'esperienza per me è molto soddisfacente.
Suona decisamente meglio del mio player multistandard DVD-A11 con i file 44-16.
Ed anche comparando i 24-96 (lo posso fare perchè il Denon legge i DVD-Audio) i risultati sono eclatanti.
Non mi posso lamentare, ho speso bene i miei soldi.
Ho la prova che siano i bit giusti: sul frontale si accende la lucina 96 (ho anche provato il brivido dei 192), quindi il driver USB funziona.

Però quelli come noi vogliono andare oltre: scoprire se con qualche euro si può sentire ancora meglio.
Ho due strade da percorrere: provare un alimentatore lineare serio perchè quello in dotazione è un vile switchng da telefono.
E qui ci sono ottimi motivi teorici e circuitali per cui dovrei trarne un certo beneficio.
Non so quanto ma lo scoprirò con un prestito (senza spendere).

L'altra è vedere se come a moltissimi il collegamento con un hiface in mezzo migliora la situazione.
Di questo vantaggio non capisco il modello teorico, credo che se accade c'è qualcosa che sbaglio su ciò che ho in mente.

Mettila così: spero che l'implementazione Cambridge della USB asincrona funzioni bene e non ci sia bisogno della hiface.
Spero che sia solo un "baco" MuscilFidelity Hehe Hehe Hehe


Forse mi sono perso qualcosa...che c'entra il l tuo Cdp. Va beh, comunque.
Se collegassi il tuo DAC via USB all'ampli sentiresti solo file 16/48. Al contrario con L'HiFace può ascoltare file in alta definizione fino a 24/192 (grazie all'uscita S/PDIF). Come ti ho scritto il problema non è L'USB asincrona, che di per sè va bene e non ha "bachi". E' l'adattività delle USB del PC il problema. La differenza tra DDAC USb e DAC+HI Face non è minima ma veramente rilevante. Non stiamo parlando di sfumature.
Purtroppo più che dirti che la configurazione HiFace-VDAC va meglio della USB non posso dirti.
Chè ad un certo punto le parole si fermano e subentrano i fatti. E puoi solo sentirli con le tue orecchie.
In breve: comprati l'M2tech HiFace Very Happy
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