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4 o 8 Ohm?

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4 o 8 Ohm?

Messaggio  Skipp il Sab 28 Gen 2012 - 17:55

Ciao a tutti,
sono in attesa di ben 3 T amp, n°2 lepai TA2020 (nuovo mod. 2011) e un lepai Lp-300.
Me ne son fatti mandare 2 perchè uno lo voglio modificare e non vorrei restare "a piedi".
L'LP300 mi incuriosiva e costava poco (€14,00).
Ora, devo alimentarli e abbinarli adiffusori adeguati.
Basso il budget, pensavo a delle Proson da scaffale.
Ma mi chiedevo se fosse il caso di costruirsi delle casse con altoparlanti magari monovia da 4 o 6 ohm.
Che ne pensate, l'impedenza immagino sia importante oltre alla sensibilità, o no?
Grazie,
Mauro

Skipp
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Re: 4 o 8 Ohm?

Messaggio  dankan73 il Sab 28 Gen 2012 - 18:55

Con 4 ohm ottieni una maggiore pressione sonora in teoria faciliti il compito dell'ampli e puoi usare altoparlanti car-audio che costano meno.
Sul monovia le teorie sono molte, hai una maggiore coerenza tra le gamme perchè non ci sono condensatori e resistenze ne tagli di incrocio tra bassi e alti quindi maggior coerenza di fase e timing tra l'ampli e gli ap ma perdi qualcosa agli estremi perchè e molto difficile ottimizzare il cabinet e l'altoparlante per tutta la gamma udibile.
Solo gli esperimenti e l'ascolto ti potranna dire la loro.
Stefano
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Re: 4 o 8 Ohm?

Messaggio  Switters il Sab 28 Gen 2012 - 20:21

Se puó esserti utile ho il tuo stesso Lepai e con degli altoparlanti 4" full range da 8 Ohm non ha problemi. Per l'ascolto ravvicinato o in ambiente non ampio vanno piú che bene per i miei ascolti.

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Re: 4 o 8 Ohm?

Messaggio  SaNdMaN il Sab 28 Gen 2012 - 23:00

Ah va beh che con 4ohm hai più "watt" ma bisogna vedere se l'ampli accetta impedenza inferiori.
Un conto è partire da 8ohm con un minimo di 4ohm, un altro è partire da 4ohm e ritrovarsi poi a gestire 1ohm.
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Re: 4 o 8 Ohm?

Messaggio  Skipp il Sab 28 Gen 2012 - 23:05

SaNdMaN ha scritto:Ah va beh che con 4ohm hai più "watt" ma bisogna vedere se l'ampli accetta impedenza inferiori.
Un conto è partire da 8ohm con un minimo di 4ohm, un altro è partire da 4ohm e ritrovarsi poi a gestire 1ohm.

era questa la mia preoccupazione.

per gli altoparlanti da 8ohm autocostruiti hai usato altop. car tipo coassiali?

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Re: 4 o 8 Ohm?

Messaggio  SaNdMaN il Sab 28 Gen 2012 - 23:45

Skipp ha scritto:
SaNdMaN ha scritto:Ah va beh che con 4ohm hai più "watt" ma bisogna vedere se l'ampli accetta impedenza inferiori.
Un conto è partire da 8ohm con un minimo di 4ohm, un altro è partire da 4ohm e ritrovarsi poi a gestire 1ohm.

era questa la mia preoccupazione.

per gli altoparlanti da 8ohm autocostruiti hai usato altop. car tipo coassiali?

Mai autocostruito un diffusore, ma quello che ti ho scritto vale comunque Wink
Ma non è che con altoparlanti a 4ohm non si possano costruire diffusori.
guarda quì

http://www.tnt-audio.com/clinica/primaluce.html

PS: Chiedi a Wasky, chè lui è un guru in queste cose Very Happy
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Re: 4 o 8 Ohm?

Messaggio  iperv il Dom 29 Gen 2012 - 0:25

I classe t vanno benissimo anche con quattro ohm.
Chiaramente è importante che i 4ohm siano piuttosto lineari.
Per questo i monovia o i diffusori a due vie con crossover blandi del primo ordine sono delle ottime scelte.
La sensibilità è importante, ma per esperienza personale ho realizzato che la linearità dell'impedenza lo è molto di più, per questi piccoli ampli.
Puoi anche pilotare dei diffusori da 86db, se questi rimangono lineari in frequenza.
Figurati dei monovia da 4 ohm e 97 o più dB...
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Re: 4 o 8 Ohm?

Messaggio  SaNdMaN il Dom 29 Gen 2012 - 1:05

iperv ha scritto:I classe t vanno benissimo anche con quattro ohm.
Chiaramente è importante che i 4ohm siano piuttosto lineari.
Per questo i monovia o i diffusori a due vie con crossover blandi del primo ordine sono delle ottime scelte.
La sensibilità è importante, ma per esperienza personale ho realizzato che la linearità dell'impedenza lo è molto di più, per questi piccoli ampli.
Puoi anche pilotare dei diffusori da 86db, se questi rimangono lineari in frequenza.
Figurati dei monovia da 4 ohm e 97 o più dB...

Diffusori da 86db con un t-amp...ma quando mai!!! Very Happy
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Re: 4 o 8 Ohm?

Messaggio  iperv il Dom 29 Gen 2012 - 6:35

SaNdMaN ha scritto:
iperv ha scritto:I classe t vanno benissimo anche con quattro ohm.
Chiaramente è importante che i 4ohm siano piuttosto lineari.
Per questo i monovia o i diffusori a due vie con crossover blandi del primo ordine sono delle ottime scelte.
La sensibilità è importante, ma per esperienza personale ho realizzato che la linearità dell'impedenza lo è molto di più, per questi piccoli ampli.
Puoi anche pilotare dei diffusori da 86db, se questi rimangono lineari in frequenza.
Figurati dei monovia da 4 ohm e 97 o più dB...

Diffusori da 86db con un t-amp...ma quando mai!!! Very Happy


Con 86dB e 4ohm puoi ottenere:
1W-->86dB
2W-->89dB
4W-->92dB
8W-->95dB
10W->96dB
di pressione sonora al punto di ascolto (+3dB perchè i diffusori sono 2, -3dB per la distanza).
Prova a vedere con un fonometro quali sono i volumi di ascolto medi del medio ascoltatore con casa media condominiale Ironic e vedrai che 10W sono pure troppi.
Certo, se prendi delle JBL devi pilotare pure i crossover...ovvio che ci sono dei distinguo.
E' un'accoppiata perfettamente fattibile.
Questa è scienza, non fantascienza Hehe
E comunquemente io ho consigliato diffusori da 97dB...
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Re: 4 o 8 Ohm?

Messaggio  SaNdMaN il Dom 29 Gen 2012 - 14:25

iperv ha scritto:
SaNdMaN ha scritto:
iperv ha scritto:I classe t vanno benissimo anche con quattro ohm.
Chiaramente è importante che i 4ohm siano piuttosto lineari.
Per questo i monovia o i diffusori a due vie con crossover blandi del primo ordine sono delle ottime scelte.
La sensibilità è importante, ma per esperienza personale ho realizzato che la linearità dell'impedenza lo è molto di più, per questi piccoli ampli.
Puoi anche pilotare dei diffusori da 86db, se questi rimangono lineari in frequenza.
Figurati dei monovia da 4 ohm e 97 o più dB...

Diffusori da 86db con un t-amp...ma quando mai!!! Very Happy


Con 86dB e 4ohm puoi ottenere:
1W-->86dB
2W-->89dB
4W-->92dB
8W-->95dB
10W->96dB
di pressione sonora al punto di ascolto (+3dB perchè i diffusori sono 2, -3dB per la distanza).
Prova a vedere con un fonometro quali sono i volumi di ascolto medi del medio ascoltatore con casa media condominiale Ironic e vedrai che 10W sono pure troppi.
Certo, se prendi delle JBL devi pilotare pure i crossover...ovvio che ci sono dei distinguo.
E' un'accoppiata perfettamente fattibile.
Questa è scienza, non fantascienza Hehe
E comunquemente io ho consigliato diffusori da 97dB...

Ahhhhhh con diffusori da 97 db come le mie RF62 è ovvio che non ci sono problemi, anzi!!!
I numeri che hai espresso li conosco benissimo. Ma prova a sentire con le tue orecchie un TA 10.1 su un diffusore da 86db e poi mi dici. Dinamica zero, pressione sonora zero, basso zero, ecc.
Certo poi c'è chi li manda in clipping oltre le ore 12 (pensando che sia colpa del diffusore) e frigge tutto. Ma questo è un altro discorso.
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Re: 4 o 8 Ohm?

Messaggio  Barone Rosso il Dom 29 Gen 2012 - 14:28

Guarda anche le curve di distorsione.
In genere i classe T distorcono di meno con 8 Ohm, anche se la potenza massima è minore.

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Re: 4 o 8 Ohm?

Messaggio  MANU97 il Dom 29 Gen 2012 - 14:34

Non sono molto esperto, ma a 4ohm si è sempre più vicini al "puro" corto circuito(si potrebbe arrivare anche a 1ohm)...con 8ohm invece si è più distanti dal corto e quindi meno pericolo anche per l'ampli.
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Re: 4 o 8 Ohm?

Messaggio  SaNdMaN il Dom 29 Gen 2012 - 14:58

MANU97 ha scritto:Non sono molto esperto, ma a 4ohm si è sempre più vicini al "puro" corto circuito(si potrebbe arrivare anche a 1ohm)...con 8ohm invece si è più distanti dal corto e quindi meno pericolo anche per l'ampli.

Esatto Manu. A zero c'è il C.C.
Su 8ohm distorcono meno tutti gli ampli.
Il t-amp ha tutti i pregi del mondo in quanto a suono ma se gli togliamo anche certi limiti non ci sarebbe discussione su quali ampli acquistare Laughing
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Re: 4 o 8 Ohm?

Messaggio  iperv il Dom 29 Gen 2012 - 15:04

Per dirla a la cadeddu... queste mie riflessioni vanno interpretate cum grano salis.
Le curve sono peggiori, è vero, di qualche centesimo di bB, cioè... niente.
4 ohm è più ostico... vero.
Ma qui si parla di diffusori a 4ohm con crossover minimali o di monovia, con modulo dell'impdddnza molto regolare e con una buona efficienza... si può distruggere l'ampli!
Certo.
Si può raggiungere il clipping sfrenato?
Chiaro.
Ma forse è si dovrebbe cambiare anche hobby.
Da datasheet è non solo permesso, ma anche indicato che la potenza raddoppia a ohm.
Dove sta il pericolo?
Io ci vedo solo vantaggi.
Tra l'altro ci ho pilotato da poco dei diffusori 4ohm parallelo 8ohm.
Direi in maniera egregia, chiedere a chi è venuto ad ascoltare a casa mia.
Naturalmente nessuno parla mai del filtro ricostruttore d'uscita...
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Re: 4 o 8 Ohm?

Messaggio  Switters il Dom 29 Gen 2012 - 15:04

Un altro fattore da tenere in considerazione é che una maggiore impedenza dell'altoparlante contribuisce ad innalzare il fattore di smorzamento, cioé la capacitá dell'amplificatore di "frenare" l'inerzia dell'altoparlante, che dovrebbe equivalere ad avere bassi piú controllati.
L'importanza del fattore di smorzamento dovrebbe diminuire sensibilmente se si hanno diffusori in cassa chiusa, in questo caso al "freno" elettrico si somma quello meccanico dell'aria (la sua resistenza alla compressione).

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Re: 4 o 8 Ohm?

Messaggio  Barone Rosso il Dom 29 Gen 2012 - 16:05

MANU97 ha scritto:Non sono molto esperto, ma a 4ohm si è sempre più vicini al "puro" corto circuito(si potrebbe arrivare anche a 1ohm)...con 8ohm invece si è più distanti dal corto e quindi meno pericolo anche per l'ampli.

Con un classe AB o classe A ti darei ragione.
Ma con un glasse D non ci vedo nessun problema, considerando l'alto rendimento termico di questi amplificatori; che sono stati progettati per funzionare su carichi piccoli.
Inoltre i classe D non di comportano in modo 'resistivo' come avviene nei classe A o AB.

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Re: 4 o 8 Ohm?

Messaggio  SaNdMaN il Dom 29 Gen 2012 - 21:27

...infatti non mi preoccuperei dell'ampli ma dei diffusori Laughing
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Re: 4 o 8 Ohm?

Messaggio  Skipp il Dom 29 Gen 2012 - 23:24

Il fatto è che aderisco al "movimento": -"Poca spesa, tanta resa"- e farmi dei diffusori con altop. car stereo mi farebbe risparmiare parecchio.
I monovia mi affascinano Ciare monovia ma questo ad es. ha solo 89db di sensibilità, che ne dite? qualcuno l'ha mai sentito suonare?
A parte la semplicità costruttiva, la dinamica mi incuriosisce. A

Altrimenti pensavo a delle proson event 6 (89db) o Sat 32 (91db), opinioni ne ho lette, ma come andranno con i piccoli Lepai?

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Re: 4 o 8 Ohm?

Messaggio  Skipp il Dom 29 Gen 2012 - 23:53

Errata corrige: intendevo Event 41, non Sat 32, solo che hanno solo 86db

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Re: 4 o 8 Ohm?

Messaggio  SaNdMaN il Lun 30 Gen 2012 - 1:17

Skipp ha scritto:Errata corrige: intendevo Event 41, non Sat 32, solo che hanno solo 86db

Non metto in dubbio le tue capità sull'autocostruzione. Però se non si ha un progetto ben definito e il tutto non è fatto a regola d'arte, spendi di più a farle che a comprartele Wink
Con 200 euro ti compri degli ottimi diffusori.
Vedi le PRO838
http://www.tnt-audio.com/casse/pureacoustics_838.html
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Re: 4 o 8 Ohm?

Messaggio  mule variations il Lun 30 Gen 2012 - 2:52

Perchè "Lepai"? Potevi prendere lo Scythe 2000 oppure 1100, che vanno benissimo e sono pure costruiti seriamente, dentro e fuori.

Riguardo alle casse, suggerisco le Heco Victa 301 che ad occhio hanno altoparlanti migliori delle PRO838 e che sono state recensite benissimo dalla tedesca Audio (stesso punteggio, 61 punti, delle Boston A25 che ho sentito e sono casse veramente validissime da 290€). Le trovi a 165€ circa su Amazon, tra l'altro sono efficienti..

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Re: 4 o 8 Ohm?

Messaggio  mule variations il Lun 30 Gen 2012 - 2:55

Cerca "heco victa 301 test" con google, trovi sia un pdf colla recensione in inglese, sia la recensione originale con tanto di misure

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Re: 4 o 8 Ohm?

Messaggio  Skipp il Lun 30 Gen 2012 - 10:27

mule variations ha scritto:Cerca "heco victa 301 test" con google, trovi sia un pdf colla recensione in inglese, sia la recensione originale con tanto di misure


Grazie, vado a vedre. Ok

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Re: 4 o 8 Ohm?

Messaggio  excinghios il Lun 30 Gen 2012 - 10:46

riguardo alle heco victa 301: è possibile un prezzo così basso per una coppia?
http://www.redcoon.it/B322053-Heco-Victa-301-Cognac_Altoparlanti-a-Scaffale?refId=itbase

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Re: 4 o 8 Ohm?

Messaggio  Skipp il Lun 30 Gen 2012 - 10:54

€69,99 è per il singolo, se vai avanti dal prezzo + basso, trovi la coppia a €135,99.

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