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Un finale in classe A Self Inverted Push Pull

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Re: Un finale in classe A Self Inverted Push Pull

Messaggio  PHIL MASNAGH il Sab 11 Feb 2012 - 14:16

Esatto. Oki Le ECL82 sono state progettate proprio per amplificare i segnali audio. Che mi risulti hanno anche la griglia di controllo dorata (credo quella del triodo).

E se metti i due triodi accoppiati in continua e uscita di catodo, fai una piccola bomba di driver eliminando una montagna di condensatori sul percorso del segnale. Tanto l'amplificazione di un triodo solo è sufficiente, e l'altro si incarica di gestire la corrente.

E poi magari l'uscita di catodo ha un effetto benefico sul segnale, circa come quello che si ottiene utilizzando un'induttanza di carico anodico nel caso di un driver con uscita anodica (ma questo lo devi dire tu, non ho esperienza in merito.

Infine un bel LM317 sui catodi delle finali, tanto per non complicare troppo il circuito, e con quattro cose c'è il rischio che venga fuori un oggettino ragguardevole...!!! Razz Wink

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Re: Un finale in classe A Self Inverted Push Pull

Messaggio  mau749 il Lun 13 Feb 2012 - 1:47

Uno schema possibile con le ECL82 (6BM8) potrebbe essere questo:



Dovrebbe fornire circa 3.8W, ovviamente in classe A, al 3% di distorsione senza stressare troppo i tubi.

Il carico anodico è 8K A-A e a sensibilità d'ingresso è circa 400 mV

Lo schema è davvero semplice e con pochi componenti: posizionando le valvole abbastanza vicine si può cablare tutto direttamente sugli zoccoli e con una strip 5 a terminali; R43 e R43 sono in effetti un trimmer da 47R/2W per il bilanciamento delle finali.


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Re: Un finale in classe A Self Inverted Push Pull

Messaggio  PHIL MASNAGH il Lun 13 Feb 2012 - 9:52

Ottimo...!!! Sapevo che avresti scatenato la fantasia ed il computer... Wink

Se al posto di due trimmer da 47 Ohm per bilanciare il bias delle finali ci mettessimo un trimmer da 100 Ohm con gli estremi collegati ai catodi e il centrale al LM317? Rolling Eyes

Cosa dici: lo stesso schema ma con EL84.... che driver ci metteresti? 12AU7? 12AX7? E con EL34?
Hello

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Re: Un finale in classe A Self Inverted Push Pull

Messaggio  PHIL MASNAGH il Lun 13 Feb 2012 - 10:08

@mau749 ha scritto:




Scusa Mau,
c'è una resistenza da 47 Ohm sulla linea di griglia 1 del pentodo X21? Sembra di sì, è parzialmente coperta da un'etichetta (115.438u). Indica una tensione? Misurata dove?

Anche l'etichetta sull'anodo dell'altro pentodo X20 è una tensione? Come può essere superiore a quella di alimentazione?

Le resistenze R30 e R31 quanta potenza devono gestire?

Metterci una bella induttanza di carico anodico sul primo triodo aiuterebbe a migliorare il suono?

Grazie ancora per lo schema veramente agile e bello. Oki

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Re: Un finale in classe A Self Inverted Push Pull

Messaggio  mau749 il Mer 15 Feb 2012 - 0:37

La resistenza da 47R sulla griglia del pentodo è a tutti gli effetti una grid stopper e può tranquillamente essere omessa oppure ne può essere inserita una (1K) anche sulla griglia del pentodo pilotato: spesso la loro presenza dipende dal layout del cablaggio.

I numeri che appaiono nella simulazione sono valori istantanei di tensione in regime dinamico alla massima potenza ( come noterai le tensioni sui semiprimari del TU sono diverse proprio per effetto dell'induttanza del trasformatore e questo accade solo in regime dinamico, a riposo devono essere uguali)

R30/31 sono anch'esse del grid stopper sulle griglia schermo: di solito si impiegano da 1 W per problemi di stabilità termica ma la potenza che dovono gestire è decisamente inferiore.

Il carico induttivo sul primo triodo è sconsigliabile in questa configurazione perché il secondo stadio è accoppiato in continua ed è necessario che che la tensione sulla placca del primo stadio sia dinamicamente sempre inferiore a quella del catodo del secondo per evitare di andare in griglia positiva.

Uno dei maggiori vantaggi del carico induttivo è invece proprio la possibilità di erogare corrente (che in questo caso non serve, a questo pensa il secondo stadio) e gestire swing di tensione molto alti per effetto della "restituzione" dell'induttanza ma questo porterebbe ad una precoce saturazione dello stadio successivo.

Piuttosto che un'induttanza il carico del primo triodo potrebbe essere un CCS che "inchioderebbe" il punto di lavoro.

R42/42 rappresentano proprio un unico trimmer da 47R con in parallelo una resistenza anch'essa da 47R collegato come dici tu: centrale all'LM317 e capi ai catodi delle finali.

Tutto questo solo perché per evitare di caricare i catodi con resistenza di valore eccessivo che disturberebbero il funzionamento del CCS, il valore consigliato per il trimmer dovrebbe essere al massimo 25 ohm (però praticamente introvabile da 2-5W) e quindi con questo trucchetto si hanno giusti i 12 ohm indicati.

Per quanto riguarda il tubo da utilizzare come driver per le EL84 io ho utilizzato la 12AU7/ECC82 anche se ho provato con sonorità decisamente interessanti la 6CG7 che è la versione noval della più nota ed apprezzata 6SN7 e la scelta è stata sinceramente molto "sofferta".

Poi tutto dipende dalla sensibilità che si vuole per l'apparecchio: con tubi a basso guadagno, tipo le 12AU7 e le 6SN7 già citate si costruisce un finale che necessita di un pre (e questo vale anche per le EL34) mentre se si vuole un integrato una scelta possibile potrebbe essere la 12AT7/ECC81 (che ha lo stesso guadagno della sezione triodo della ECL82) o anche, al limite, la 12AX7/ECC83 ma magari in SRPP o in mu follower per abbassare la resistenza d'uscita che sarebbe un po' troppo alta per un singolo tubo anche nel caso di carico anodico induttivo che non lo trovo però adatto per questo tubo perché gestisce correnti troppo basse per averne un reale vantaggio.


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Re: Un finale in classe A Self Inverted Push Pull

Messaggio  PHIL MASNAGH il Mer 15 Feb 2012 - 14:44

Ma sì, che stupido che sono... Embarassed Tutto era partito dal tuo progetto con le EL84...
Grazie comunque per la spiegazione. Oki

Ho appreso che le induttanze di carico anodico "restituiscono" mentre io ero convinto che bloccassero il segnale BF, che non aveva così modo di essere influenzato dalle reti RC o LC presenti nell'alimentazione.

Ho sullo scaffale un solingo trasformatore per push-pull di EL34 ancora nuovo. Poi nei cassetti ho delle EL34 e delle EL36. Mi viene quasi voglia di assemblare un circuito di prova splittato, cioè diviso tra driver e finale, per testare diverse tipologie di driver. Ma non ho tempo ora... Grazie ancora...!!! Hello

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Re: Un finale in classe A Self Inverted Push Pull

Messaggio  Bertotheblack il Dom 24 Feb 2013 - 11:19

Buongiorno,

mi sono studiato in questi giorni gli schemi degli SRPP con EL84 degli Oddwatt su diyaudioprojects, partendo dal link all'inizio di questo thread e mi sono quasi deciso a partire (con calma, il tempo libero è poco e sto ancora finendo un'altro giochetto Smile ).

Se potessi ripostare gli schemi del tuo ancora meglio... Mi fido di più Wink
E poi ormai che ho il Tube Minimalist, gli affiancherei un suo parente Laughing
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Re: Un finale in classe A Self Inverted Push Pull

Messaggio  mau749 il Gio 28 Feb 2013 - 10:17

Mi scuso per il ritardo: ecco gli schemi della versione 3 del mio SIPP di EL84:



e l'alimentatore:



la modifica sostanziale rispetto alla V2 è l'utilizzo delle 6N6P per l'SRPP in ingresso e nell'aver eliminato le stabilizzatrici a gas per il driver e le griglia schermo.

Quest'ultima soluzione è stata attuata per eliminare quel po' di rumore introdotto dalle stabilizzatrici e perché tutto sommato i vantaggi della stabilizzazione sono davvero trascurabili all'ascolto rispetto alla maggiore complicazione circuitale.

L'utilizzo della 6N6P invece, al di la della diversa sonorità del tubo rispetto alla precedente 12AU7 (ECC82), in virtù della minore resistenza interna ed al fatto che lavora a circa 10 mA di corrente consente di spingere le finali in classe A2 raggiungendo in queste condizioni circa 8W di potenza d'uscita.

Questa è da considerarsi però una specie di "riserva" da utilizzare solamente nei picchi di segnale e non come potenza continua anche perché le griglie delle EL84 non sono dimensionate per sopportare alte correnti quali derivano da un funzionamento in classe A2 spinto: il finale eroga circa 6W con distorsione inferiore al 3%

Nello schema dell'alimentatore le resistenze R30 ed R13 simulano rispettivamente la resistenza del secondario del TA e la resistenza propria dell'induttanza di filtro e quindi evidentemente non vanno inserite nella realizzazione.

Il partitore R43/R47 serve per riferire i filamenti dei tubi a circa 60V per rientrare nei parametri delle Vkf degli stessi.

Sempre a disposizione per chiarimenti e consigli.


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Re: Un finale in classe A Self Inverted Push Pull

Messaggio  RanocchiO il Gio 28 Feb 2013 - 13:02

Grazie maurizio! Anche se non ho in progetto di realizzare i tuoi ampli è sempre un piacere leggere le tue spiegazioni!
Sto imparando molto grazie ai progetti che tu e gli altri pubblicate qui sul forum e ve ne sono estremamente grato!
La tua precisione nello spiegare le scelte e i dettagli di progetto è unica!

Grazie

L.
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Re: Un finale in classe A Self Inverted Push Pull

Messaggio  Bertotheblack il Gio 28 Feb 2013 - 14:48

Davvero grazie, sei gentilissimo!
Questa volta mi salveró le immagini per prevenire scherzi del database Smile
Spero di potermici dedicare presto, lavoro permettendo Ironic

Ancora grazie... per questo e per il Tube Minimalist!
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Re: Un finale in classe A Self Inverted Push Pull

Messaggio  ideafolle il Gio 28 Feb 2013 - 15:11

@mau749 ha scritto:Mi scuso per il ritardo: ecco gli schemi della versione 3 del mio SIPP di EL84:



e l'alimentatore:



la modifica sostanziale rispetto alla V2 è l'utilizzo delle 6N6P per l'SRPP in ingresso e nell'aver eliminato le stabilizzatrici a gas per il driver e le griglia schermo.

Quest'ultima soluzione è stata attuata per eliminare quel po' di rumore introdotto dalle stabilizzatrici e perché tutto sommato i vantaggi della stabilizzazione sono davvero trascurabili all'ascolto rispetto alla maggiore complicazione circuitale.

L'utilizzo della 6N6P invece, al di la della diversa sonorità del tubo rispetto alla precedente 12AU7 (ECC82), in virtù della minore resistenza interna ed al fatto che lavora a circa 10 mA di corrente consente di spingere le finali in classe A2 raggiungendo in queste condizioni circa 8W di potenza d'uscita.

Questa è da considerarsi però una specie di "riserva" da utilizzare solamente nei picchi di segnale e non come potenza continua anche perché le griglie delle EL84 non sono dimensionate per sopportare alte correnti quali derivano da un funzionamento in classe A2 spinto: il finale eroga circa 6W con distorsione inferiore al 3%

Nello schema dell'alimentatore le resistenze R30 ed R13 simulano rispettivamente la resistenza del secondario del TA e la resistenza propria dell'induttanza di filtro e quindi evidentemente non vanno inserite nella realizzazione.

Il partitore R43/R47 serve per riferire i filamenti dei tubi a circa 60V per rientrare nei parametri delle Vkf degli stessi.

Sempre a disposizione per chiarimenti e consigli.

E NO!! cosi non vale ,dopo che ho fatto il pre tube minimalisti ..mo pure il finale ! me stai ha fa veni voglia de fallo Mmm quasi quasi Arrgh! Suicide ma quando lo spengo il saldatore ? maiiiiiii Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Re: Un finale in classe A Self Inverted Push Pull

Messaggio  mau749 il Gio 28 Feb 2013 - 16:47

...zio... tu questo l'hai già ascoltato... almeno la versione precedente, sia a Pomezia che a casa tua... Happy shock

Tu fai questo ed io farò un Power Minimalist mono-mosfet da circa 3W (veri!) semplicissimo da realizzare... mi serve solo ancora un po' di tempo... Wink

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Re: Un finale in classe A Self Inverted Push Pull

Messaggio  hell67 il Gio 28 Feb 2013 - 16:59

@mau749 ha scritto:...zi... tu questo l'hai già ascoltato... almeno la versione precedente, sia a Pomezia che a casa tua... Happy shock

ciao maurizio ieri ho ricevuto il materiale per fare il pre valvolare come quello dello zio bruno e me sa tanto che ci affianco anche questo mi è venuta voglia di valvole Ok Ok Ok Ok Ok
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Re: Un finale in classe A Self Inverted Push Pull

Messaggio  mau749 il Gio 28 Feb 2013 - 17:24

@hell67 ha scritto:
@mau749 ha scritto:...zi... tu questo l'hai già ascoltato... almeno la versione precedente, sia a Pomezia che a casa tua... Happy shock

ciao maurizio ieri ho ricevuto il materiale per fare il pre valvolare come quello dello zio bruno e me sa tanto che ci affianco anche questo mi è venuta voglia di valvole Ok Ok Ok Ok Ok

ciao Ottaviano... ti stai convertendo ai tubazzi anche tu... ne sono felice... Laughing

Quando deciderai sai bene che sono a disposizione...


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Re: Un finale in classe A Self Inverted Push Pull

Messaggio  ideafolle il Gio 28 Feb 2013 - 19:32

@mau749 ha scritto:...zio... tu questo l'hai già ascoltato... almeno la versione precedente, sia a Pomezia che a casa tua... Happy shock

Tu fai questo ed io farò un Power Minimalist mono-mosfet da circa 3W (veri!) semplicissimo da realizzare... mi serve solo ancora un po' di tempo... Wink



ha!!! ma allora ce lai con me!..che me fai l'inciucio ,(se tu fai questo io facio quello) Mmm ho capito me voi fa fini cosi lol! lol! lol! lol! lol! lol!



Arrgh! lo sai che cio paura della alta tenzione Suspect Laughing Laughing va be' come posso cie provo a fallo Orrified Suicide Goodbye Goodbye se sopravivo alle schichere de corente del igbt Punishment Punishment ammaza che botte che da 180 volt so proprio ingnioranti
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

ps piu' semplicie del sigle end ha igbt che ho fatto ,o del zca mi sembra un po difficile ,visto che cie un componente solo che suona . anche se sono tre in parallelo ..ma e' come se fosse uno solo a sona. Hehe Hehe :hehe:il resto e' tutta alimentazione . e come dici pure tu e' lei che suona Laughing Laughing Laughing Laughing
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Re: Un finale in classe A Self Inverted Push Pull

Messaggio  ideafolle il Gio 28 Feb 2013 - 19:50

@hell67 ha scritto:
@mau749 ha scritto:...zi... tu questo l'hai già ascoltato... almeno la versione precedente, sia a Pomezia che a casa tua... Happy shock

ciao maurizio ieri ho ricevuto il materiale per fare il pre valvolare come quello dello zio bruno e me sa tanto che ci affianco anche questo mi è venuta voglia di valvole Ok Ok Ok Ok Ok


vieni figliolo vieni Hehe Hehe Hehe ben venuto ne confraternita del non ritorno Laughing Laughing
quando avrai fatto il primo(a varvolus) non ti fermi piu' Muble e prima o poi anche tu sarai cosi come me.


medita figliolo medita Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Re: Un finale in classe A Self Inverted Push Pull

Messaggio  Biagio De Simone il Gio 28 Feb 2013 - 20:48

INFERNO
Canto III
«Per me si va ne la città dolente,
per me si va ne l'etterno dolore,
per me si va tra la perduta gente.

Giustizia mosse il mio alto fattore;
fecemi la divina podestate,
la somma sapïenza e 'l primo amore.

Dinanzi a me non fuor cose create
se non etterne, e io etterno duro.
Lasciate ogne speranza, voi ch'intrate". Laughing
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Re: Un finale in classe A Self Inverted Push Pull

Messaggio  ideafolle il Gio 28 Feb 2013 - 21:07

De simone Biagio ha scritto:INFERNO
Canto III
«Per me si va ne la città dolente,
per me si va ne l'etterno dolore,
per me si va tra la perduta gente.

Giustizia mosse il mio alto fattore;
fecemi la divina podestate,
la somma sapïenza e 'l primo amore.

Dinanzi a me non fuor cose create
se non etterne, e io etterno duro.
Lasciate ogne speranza, voi ch'intrate". Laughing

ammm be' allora!! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Re: Un finale in classe A Self Inverted Push Pull

Messaggio  mau749 il Ven 1 Mar 2013 - 0:01

......
E io: "Maestro, che è tanto greve
a lor che lamentar li fa sì forte?"
.
Rispuose: "Dicerolti molto breve.

...180...280...400V...!

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Re: Un finale in classe A Self Inverted Push Pull

Messaggio  Biagio De Simone il Ven 1 Mar 2013 - 0:30

@mau749 ha scritto:......
E io: "Maestro, che è tanto greve
a lor che lamentar li fa sì forte?"
.
Rispuose: "Dicerolti molto breve.

...180...280...400V...!
Orrified Arrgh! Suicide lol! lol! lol! A Zi....., tocchite le nacchere. Idea Hoping
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Re: Un finale in classe A Self Inverted Push Pull

Messaggio  ideafolle il Ven 1 Mar 2013 - 8:18

De simone Biagio ha scritto:
@mau749 ha scritto:......
E io: "Maestro, che è tanto greve
a lor che lamentar li fa sì forte?"
.
Rispuose: "Dicerolti molto breve.

...180...280...400V...!
Orrified Arrgh! Suicide lol! lol! lol! A Zi....., tocchite le nacchere. Idea Hoping

tu dici....... Mmm meglio prevenire che curare Laughing Laughing me sa che seguiro il tuo consiglio Hehe Hehe Please STACCATE QUELLA PRESA!!!!!!!!!! che sento uno strano formicolio Orrified Shut up
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Re: Un finale in classe A Self Inverted Push Pull

Messaggio  Bertotheblack il Mer 6 Mar 2013 - 19:17

ciao, ho alcuni dubbi sullo schema dell'ampli... non vorrei seccarti e chiedo scusa se fossero cose ovvie, sei già stato gentilissimo a riproporre gli schemi che erano spariti.
purtroppo le mie conoscenze di elettronica sono veramente scarse! Rolling Eyes Sto imparando praticamente da zero grazie al forum e in generale a internet... study

i dubbi sono:

1) il punto di riferimento dei filamenti a 60V vale solo per le 6n6p o anche per i filamenti delle EL84? in caso non valga per le EL84, queste vanno riferite a terra?

2) il collegamento al riferimento dei filamenti dev'essere tramite una coppia di resistenze da 100R, come nel pre:

[Fil1/pin4] - [100R] - [riferimento a 60V] - [100R] - [Fil2/pin5],

con i due fili dell'uscita a 6.3V del trasfo collegati a Fil1 e Fil2)?

3) la griglia (grid nello schema del finale) consiste nel condensatore da 2uF + resistenza da 220k verso terra o comprende altri componenti?

4) i seguenti trasformatori di uscita della ATC electronix (8k/8ohm, corrente max primario 140mA) potrebbero andare bene?
http://www.atcelectronix.com/index.php?main_page=product_info&cPath=28&products_id=120

Ti ringrazio anticipatamente per la pazienza!

PS: ho cambiato i condensatori di uscita del Pre minimalist tube, passando da MKP abbastanza economici a carta-olio russi: ora mi piace anche di più Smile
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Re: Un finale in classe A Self Inverted Push Pull

Messaggio  mau749 il Gio 7 Mar 2013 - 11:53

Scusa il ritardo per la risposta.

Il riferimento a +60V vale sia per le 6N6P che per le EL84: esattamente come nel pre è opportuno creare uno zero virtuale con le due resistenze da 100R e collegare in quel punto il riferimento, esattamente come hai indicato tu.

La label GRID mi serve in fase di simulazione per vedere le prestazioni del driver, non è un particolare componente ma solo il punto d'uscita del primo stadio.

I trasformatori ATC hanno un eccellente rapporto prezzo/prestazioni: quelli citati vanno benissimo.

Utilizza i cap carta/olio russi (K40-K42-K75) anche in questo progetto..!

Per saperne di più vai qui: http://www.diytube.com/phpBB2/viewtopic.php?t=898

Ciao


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Re: Un finale in classe A Self Inverted Push Pull

Messaggio  Bertotheblack il Gio 7 Mar 2013 - 18:29

sempre chiarissimo nelle spegazioni, grazie

comincio a radunare i componenti!! Smile

ciao, grazie!!!!
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Re: Un finale in classe A Self Inverted Push Pull

Messaggio  Bertotheblack il Sab 13 Apr 2013 - 7:03

quasi pronto a partire... mi mancano solo le valvole e un contenitore... avevo addocchiato una bella cassetta da vino in cantina, ma a quanto pare è stata eliminata Mad Mad Mad Mad

lo farò in legno, penso. ho diverse rimanenze da construzioni di diffusori e non vorrei comprare anche il box...

a presto con aggiornamenti
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