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Alimentazione lineare da pc per principianti

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Alimentazione lineare da pc per principianti

Messaggio  Miclaud il Gio 26 Gen 2012 - 17:51

Salve a tutti,

sono mesi ormai che penso di realizzarmi un bell'alimentatore lineare per il mio PC Audio Transport.
Tenendo conto che alimento CPU, dischi, ventole e usb con un ATX "secondario", per il principio della separazione tra alimentazioni legate all'audio e alimentazioni accessorie, vorrei trovare una soluzione per l'alimentazione della mia scheda madre e scheda audio.

Per la scheda madre, una Gigabyte GA-H67-UD2H-B3, ho già provveduto ad inserire nel P24 una PicoPsu: efficentissimo alimentatore che prende una 12v in ingresso e la lascia passare "liscia", ricavandone però anche le altre tensioni utili (3,5v, 5v, -12v...).

Eccola qua:
http://www.mini-itx.it/alimentatori/alimentatori-dc-dc/alimentatore-12v-pico-psu-160w.html

Dalla PicoPsu derivo un connettore molex per portare la 12v e la 5v alla mia scheda audio, una Asus Xonar Essence STX.

Come alimentatore da 12v, da introdurre alla Pico, uso un semplice Zetagi FT146.


Quello che vorrei è ora migliorare il più possibile la 12v che porto in ingresso alla Pico, con un bel lineare. Per raggiungere l'ottimo, sarebbe inoltre utile avere un'altro lineare da 5v, da portare direttamente al relativo connettore della scheda audio, evitando così di derivarlo dalla pur ottima PicoPsu.



Essendo io un informatico ma, purtroppo, una capra a livello elettronico, pensavo di realizzarmi un alimentatore per entrambe le tensioni, 12v e 5v, usando due moduli come questi:

http://www.audiophonics.fr/audiophonics-psu12-module-dalimentation-hifi-tamp-12v-lt1084-p-5266.html

Invierei la 12v alla PicoPsu, per la scheda madre, e all'ingresso 12v della Xonar. La 5v finirebbe invece nell'ingresso 5v della Xonar.

Come trasformatore pensavo un toroidale come questo:

http://it.rs-online.com/web/p/trasformatori-di-toroide/2238027/


Ho pensato a questo trafo perché ho letto che come secondari sarebbe meglio usare un doppio 15v piuttosto che 12v, in quanto è buona norma avere una tensione AC in ingresso al regolatore leggermente superiore a quella desiderata in uscita.

Detto ciò:

1) ho detto fesserie? (facile)
2) pensate che 15v AC in ingresso al regolatore che imposterei a 5V porterebbe ad un eccessivo calore prodotto? (se non sbaglio più è ampia la differenza di tensione, più è elevato il calore prodotto)
3) considerando che i consumi per la 12v dovrebbero essere di 1,2A della Pico + 0.3A della Xonar 12v, e che i consumi per la 5v dovrebbero essere di 0.9A per la Xonar, pensate che il calore prodotto possa esser accettabile? Sono disposto anche ad installare una ventola da 12cm a basso regime, eventualmente.


Pensavo che questi moduli di audiophonics potessero essere una buona soluzione per le capre come me. Ovviamente sono disponibile per ogni tipo di consiglio, in quanto perfetto ignorante Laughing


ps. oppure potrei optare per due alimentatori da laboratorio come questi?
http://www.peaktech.rce.it/index.php?main_page=product_info&cPath=58_59&products_id=126
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Dual Mono

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Re: Alimentazione lineare da pc per principianti

Messaggio  MaurArte il Gio 26 Gen 2012 - 17:57

Se ti servono 12 V di qualità prendi questo:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110813592073&ssPageName=STRK:MESE:IT#ht_1549wt_1163
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Re: Alimentazione lineare da pc per principianti

Messaggio  Miclaud il Gio 26 Gen 2012 - 18:02

@MaurArte ha scritto:Se ti servono 12 V di qualità prendi questo:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110813592073&ssPageName=STRK:MESE:IT#ht_1549wt_1163

In effetti lo avevo notato in un tuo post, ma pensi che sarebbe chiaramente superiore sia al mio FT146 che a questi moduli di audiophonics, se correttametne implementati?

Per i 5v cosa suggeriresti?
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Re: Alimentazione lineare da pc per principianti

Messaggio  MaurArte il Gio 26 Gen 2012 - 18:05

@Miclaud ha scritto:
@MaurArte ha scritto:Se ti servono 12 V di qualità prendi questo:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110813592073&ssPageName=STRK:MESE:IT#ht_1549wt_1163

In effetti lo avevo notato in un tuo post, ma pensi che sarebbe chiaramente superiore sia al mio FT146 che a questi moduli di audiophonics, se correttametne implementati?

Per i 5v cosa suggeriresti?

A mio avviso è un ottimo alimentatore... Smile
Per i 5V un lineare stabilizzato con un LM317
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Re: Alimentazione lineare da pc per principianti

Messaggio  Miclaud il Gio 26 Gen 2012 - 18:08

@MaurArte ha scritto:
Per i 5V un lineare stabilizzato con un LM317

Ti ringrazio.
In verità, per la 5v, ero incuriosito da questo, che potrei ottenere a buon prezzo (quest'asta è solo un esempio):
http://www.ebay.it/itm/370295569117?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649#ht_3064wt_936


E' cosa buona secondo te? Smile
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Re: Alimentazione lineare da pc per principianti

Messaggio  MaurArte il Gio 26 Gen 2012 - 18:09

@Miclaud ha scritto:
@MaurArte ha scritto:
Per i 5V un lineare stabilizzato con un LM317

Ti ringrazio.
In verità, per la 5v, ero incuriosito da questo, che potrei ottenere a buon prezzo (quest'asta è solo un esempio):
http://www.ebay.it/itm/370295569117?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649#ht_3064wt_936


E' cosa buona secondo te? Smile

Sembra fatto bene
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Re: Alimentazione lineare da pc per principianti

Messaggio  Miclaud il Gio 26 Gen 2012 - 18:45

Le variabili aumentano. Vedrò di decidermi.
Grazie ancora Smile
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Re: Alimentazione lineare da pc per principianti

Messaggio  Dreamflyer il Ven 27 Gen 2012 - 22:47

Ciao,

mi trovo in una situazione simile alla tua, è da un po' che stò cercando di alimentare al meglio il mio piccolo htpc, è questo: http://www.tforumhifi.com/t18104-il-mio-nuovo-htpc

Nel case Itek Atomic mini itx c'è questo convertitore DC/DC: HB-LR1005-120W
http://www.habeyusa.com/products_show.php?id=352#Menu=ChildMenu0


Non so se la qualità di questo alimentatore DC/DC sia paragonabile al pico-psu, ma non sembra proprio fatto male, però con il suo alimentatore di serie, uno switching da 12V 60W c'è un fastidioso rumore di fondo, mentre alimentato a batteria è muto come un pesce, ma ha una durata limitata. La scheda audio è una Auzen X-Fi Forte ed è alimentata direttamente dal PCI express.

Sto' facendo quindi qualche prova con degli alimentatori lineari da 12V, ma non ottengo i risultati desiderati, il rumore di fondo si riduce notevolmente, ma c'è sempre. Ho fatto delle prove con:
- un alimentatore stabilizzato Lemm da 13.5V 25A che ho da anni
- un alimentatore stabilizzato autocostruito seguendo questo schema:

con un toroidale da 15V 160VA

Sarei anche tentato di prendere l'alimentatore consigliato da Maurarte ...
Insomma non raggiungo mai il silenzio che ho con la batteria, avete qualche idea o consiglio ?

Grazie
Ciao
Marco
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Re: Alimentazione lineare da pc per principianti

Messaggio  Miclaud il Sab 28 Gen 2012 - 0:43

@Dreamflyer ha scritto:

Insomma non raggiungo mai il silenzio che ho con la batteria, avete qualche idea o consiglio ?


Hai già provato a separare le alimentazioni?

Prova ad usare un alimentatore per sola scheda madre e scheda audio ed un'altro separato (magari collegato a un'altra presa a muro) per cpu (sarebbe il connettore P4), hard disk, lettori cd e, eventualmente, usb. Per queste ultime hai bisogno di fare qualche giochetto modificando un pannello di espansione usb; al limite te la lasci come ultima finezza.

Prova anche solo con due ATX, diversi, basta che quello per la mobo sia il migliore. Poi fammi sapere se va meglio Wink
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Re: Alimentazione lineare da pc per principianti

Messaggio  Dreamflyer il Sab 28 Gen 2012 - 11:37

@Miclaud ha scritto: Hai già provato a separare le alimentazioni?

No, non ho mai provato e questa mattina ho rimediato ... ed ho individuato il problema

La scheda madre è basata su piattaforma AMD Brazor E350 e nella versione asrock che ho io non c'è il conettore P4, probabilemente il basso consumo della apu non lo rende indispensabile.

Ho provato quindi ad alimentare separatamente solo HD e lettore Bluray con uno switching esterno, con queste combinazioni:
- scheda madre con switching + HD/Bluray con secondo switching = rumore di fondo
- scheda madre con psu lineare + HD/Bluray con secondo switching = rumore di fondo
- scheda madre con batteria + HD/Bluray con secondo switching = rumore di fondo

l'ultimo prova mi ha lascito molto perplesso, ho staccato quindi il bluray e lasciato solo l'hd, rimane il rumore, sembra che sia proprio l'hd che genera qualche interferenza sul bus SATA che da fastidio alla scheda audio.
Ho fatto una controprova con ubuntu su usb + HD interno collegato, la scheda audio non è supportata, ma il rumore di fondo si sente. Ho staccato l'HD e fatto partire solo il PC con ubuntu su usb ed è muto come un pesce anche con l'alimentatore lineare.
Le conclusioni possono essere svariate, comunque è già un punto di partenza, prima mi ero fissato solo sul discorso alimentazione. Proverò con la sua scheda audio interna o con qualche scheda audio diversa (se ne avro la possibilità) o con qualche dac usb esterno, ma l'idea di passare a qualche sistema più performante (i3 2100T) è più stabile mi è già passata per la testa parecchie volte Smile

Grazie
Ciao
Marco
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Re: Alimentazione lineare da pc per principianti

Messaggio  Miclaud il Sab 28 Gen 2012 - 13:50

@Dreamflyer ha scritto:
Proverò con la sua scheda audio interna o con qualche scheda audio diversa (se ne avro la possibilità) o con qualche dac usb esterno, ma l'idea di passare a qualche sistema più performante (i3 2100T) è più stabile mi è già passata per la testa parecchie volte Smile


Una scheda audio separata è in effetti la soluzione ideale, che tu esca in digitale o analogico.

Se sei interessato ad uscire in analogico, una Essence come la mia è un'ottima scelta, visto che da quel punto di vista l'ho trovata di molto superiore alle varie EMU e RME (la RME 9632 costa 2-3 volte tanto, per dire...).
In digitale potrebbe essere molto interessante una Esi Juli@, sopratutto se riesci a fare le modifiche indicate in www.cicsmemoryplayer.com per alimentarla a parte. Vorrei tanto provarla ma purtroppo sembra non esistere nella versione PCIExpress, unico slot a mia disposizione.
Comunque la separazione delle alimentazioni è un principio fondamentale, senza il quale ogni scheda audio non verrebbe valorizzata al meglio. O almeno questa è la mia esperienza in merito.

Per concludere: un problema così evidente con il tuo hard disk mi colpisce ma sta di fatto che, per quel che ho visto, tenere la libreria su di un NAS separato porta dei miglioramenti anche dal punto di vista sonico. Non parlo di cose sconvolgenti ma comunque udibili su sistemi di un certo livello Wink
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Re: Alimentazione lineare da pc per principianti

Messaggio  acvtre il Sab 28 Gen 2012 - 14:22

Vi straseguo, se vien fuori una mini guida per un ali economico mi fate veramente felice, così magari si riesce ad integrare tutto in uno stesso case, tipo un hifi2000 e si mette davanti a tutto un filtro schaffner, così si filtra direttamente senza dover mettere nella ciabatta.

Chiedo una cosa, che ne dite di una cosa come questa? http://www.logicsupply.it/power-supplies/automotive-power/m4-atx-automotive-dc-dc-power-supply-250-w/ o è troppo simile ad una picopsu e non separa sufficientemente?

Tanto per non copiare nessuno Very Happy la cosa in assoluta più comoda e facile sarebbe fare come questo, che ha anche tutto il necessario per "linearizzare": http://www.s3v.com/wp-includes/Text/Diff/Renderer/bryston-bdp-1-i8.jpg esiste una schedozza simile con i soliti attacchi per pc?
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Re: Alimentazione lineare da pc per principianti

Messaggio  Dreamflyer il Dom 29 Gen 2012 - 11:24

@Miclaud ha scritto:Per concludere: un problema così evidente con il tuo hard disk mi colpisce ma sta di fatto che, per quel che ho visto, tenere la libreria su di un NAS separato porta dei miglioramenti anche dal punto di vista sonico. Non parlo di cose sconvolgenti ma comunque udibili su sistemi di un certo livello Wink

Ha lasciato molto perplesso anche me questo disturbo derivato dall'hd, farò qualche altra prova, mi sorge anche il dubbio che la riser card pci-e che uso per collegare la scheda audio capti qualche disturbo ...

Comunque ritornado in tema, da quanto ho capito il top per l'alimentazione dovrebbe essere :
- P4 con periferiche HD, DVD: uno switching di discreta qualità
- P24 : una schedina DC/DC ( come la pico psu ) ed alimentazione lineare
- se la scheda audio lo permette come la xonar st/stx, psu lineare dedicata con i 12v condivisi con il P24 e 5V dedicati

Il bello sarebbe racchiudere in un'unico box tutte le alimentazioni, le schede che hai segnalato all'inizio sembrano di buona fattura e come hai pensato tu si potrebbe usarne 2 per creare i 12V e i 5V usando un toroidale tipo quello che hai segnalato, 15v in ingresso sono ok per i 12 V , per i 5v potrebbe scaldare un pochino di più. Sul datasheet dello stabilizzatore LT1084 indicano che può funzionare a paritre da una caduta di tensione ingresso/uscita di solo 1V e quindi si potrebbe pensare di usare anche un trasfomatore 12V , ma lo verificherei prima.
Ho trovato su ebay una schedia che potrebbe fare al caso, è un doppio alimentaore che utilizza LT1083 (è il fratello maggiore dell'LT1084 arriva teoricamente se dissipato bene a 7,5A) questa: http://www.ebay.it/itm/Low-noise-High-Current-dual-power-supply-LT1083CP-kit-/220722396483?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3364147d43
è da assemblare, i disspatori forniti garantiscono un uso fino a 3A, ci sono sono da aggiungere i condensatori elettrolitici di ingresso, ma alla fine si potrebbe spendere la metà rispetto audiophonics.
Adirittura con 2 schedine di questo tipo si potrebbe alimentare tutto con 1 trasformatore 2x15 per le due uscite 12v ed un secondo tarsformatore 2x9V per i 5v , si potrebbero cosi avere due alimentazioni separate 12v/5V ed eliminare anche lo switching del P4.

Sono solo alcune considerazioni che ho fatto questa notte, bisogna capire se ne vale effetivamente la pena ... spero di non averti creato più dubbi di prima Smile

Ciao
Marco
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Amplificatore: Yarland FV34CIII EU version
Diffusori: BHL Fostex FE108 Sigma
Cavi segnale: TNT Shield
Cavi potenza: TNT tripleT


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Re: Alimentazione lineare da pc per principianti

Messaggio  Giachi il Dom 11 Gen 2015 - 19:12

@MaurArte ha scritto:Se ti servono 12 V di qualità prendi questo:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110813592073&ssPageName=STRK:MESE:IT#ht_1549wt_1163

Ciao, visto che il link non è più valido, qualcuno sa dirmi di che alimentatore si trattava?
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Re: Alimentazione lineare da pc per principianti

Messaggio  ghiglie il Lun 12 Gen 2015 - 10:33

Penso fosse il MAEL, ma non ne trovo più link.
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Re: Alimentazione lineare da pc per principianti

Messaggio  Giachi il Lun 12 Gen 2015 - 18:54

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Re: Alimentazione lineare da pc per principianti

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