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Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  Mantis-89 il Mer 15 Feb 2012 - 12:35

Complimenti per la realizzazione Clap Clap

Avrei una domanda: a casa ho alcuni trasformatori da 30VA credo di tipo R-Core, con doppio primario e doppio secondario (da 16+16V), potrebbero andare bene?
Per il problema della saturazione avendo un doppio primario è possibile collegarli in modo particolare?

Grazie Smile

Mantis-89
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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  pilovis il Mer 15 Feb 2012 - 13:28

Mantis-89 ha scritto:Complimenti per la realizzazione Clap Clap

Avrei una domanda: a casa ho alcuni trasformatori da 30VA credo di tipo R-Core, con doppio primario e doppio secondario (da 16+16V), potrebbero andare bene?
Per il problema della saturazione avendo un doppio primario è possibile collegarli in modo particolare?

Grazie Smile

Innanzitutto e' bene dire che un trasformatore da 40VA a queste tensioni (60 V) e queste correnti (75 mA cc di anodica) non satura, bisognerebbe aumentare la corrente o alzare di un bel po' la tensione per vederlo iniziare a saturare.

L'unica controindicazione che si ha in questo circuito, nell'utilizzazione di un trasformatore di alimentazione al posto di uno audio di uscita, e' un leggero impoverimento dei bassi dovuto alla minore induttanza del primario.

Con il doppio primario puoi fare un bel push pull ma ti servono 4 valvole EL504 anziche' 2.

Oppure se proprio vuoi completamente annullare il rischio di saturazione (nel caso tu volessi alzare l'anodica ) puoi fare un circuito come questo con una valvola (che puo' anche non essere una EL504) polarizzata in continua che fa scorrere una corrente continua uguale e contraria nell'altro avvolgimento primario (in opposizione di fase).
Tieni pero' presente che cosi' facendo dimezzeresti l'induttanza del primario inficiando ancora di piu' la risposta ai bassi estremi.

Al posto della valvola si puo'anche utilizzare un generatore di corrente costante.



Ovviamente in questo schema i valori delle resistenze non corrispondono con quelli del mio circuito.

Soluzione con generatore di corrente costante LM317:


pilovis
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Valvolare classe A utralineare con 2 x 6L6G (Fivre ano 1956) finali e 1 x 6N2P (USSR mil. anno 1990) driver, progetto personale.

Valvolare classe A con 2 x PL504 e 2 x ECC82 driver (cathode follower), progetto personale.

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In costruzione:
Push-Pull mono 10W per chitarra con 2 x PL504 e 2 x 6N2P drivers


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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  Mantis-89 il Mer 15 Feb 2012 - 14:19

I trasformatori che ho sono da 30VA non da 40 non dovrebbe cambiare molto vero?

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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  pilovis il Mer 15 Feb 2012 - 14:21

Mantis-89 ha scritto:I trasformatori che ho sono da 30VA non da 40 non dovrebbe cambiare molto vero?

No, vanno bene, ti consiglio pero' di collegare i due secondari in serie (16+16) per aumentare l'impedenza riflessa sul primario.
Lo stesso per i primari, in modo da avere un trafo 220/32V

pilovis
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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  Mantis-89 il Mer 15 Feb 2012 - 14:33

Grazie Oki
Pensavo di collegarli proprio così Very Happy

Con questi trasformatori non dovrei avere problemi nemmeno con 4 ohm vero?

Mantis-89
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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  Mantis-89 il Mer 15 Feb 2012 - 14:47

Le EL504 e le PL504 sono equivalenti a parte la tensione dei filamenti?
Se si non si potrebbero usare le PL504 mettendo i filamenti in serie? (solo per sapere)

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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  PHIL MASNAGH il Mer 15 Feb 2012 - 14:47

Segnalo che questa discussione funziona ancora male... Se voglio vedere la pagina 5, per esempio, mi rimanda invece all'indice generale... Crying or Very sad

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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  Switters il Mer 15 Feb 2012 - 14:51

PHIL MASNAGH ha scritto:Segnalo che questa discussione funziona ancora male... Se voglio vedere la pagina 5, per esempio, mi rimanda invece all'indice generale... Crying or Very sad

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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  pilovis il Mer 15 Feb 2012 - 14:52

Mantis-89 ha scritto:Grazie Oki
Pensavo di collegarli proprio così Very Happy

Con questi trasformatori non dovrei avere problemi nemmeno con 4 ohm vero?

No, anche perche' io avevo previsto 8 ohm con un secondario da 24V, con uno da 32 probabilmente vanno meglio casse da 4 ohm.

pilovis
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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  pilovis il Mer 15 Feb 2012 - 14:54

Mantis-89 ha scritto:Le EL504 e le PL504 sono equivalenti a parte la tensione dei filamenti?
Se si non si potrebbero usare le PL504 mettendo i filamenti in serie? (solo per sapere)

Le EL504 e le PL504 sono uguali, cambia solo la tensione di filamento che nelle PL e' di 27 V contro i 6,3 V della EL504.
Puoi mettere in serie i due filamenti delle due PL504 e prendere tensione direttamente in alternata dal trafo a 48Vac, non sono esattamente 27Vx2, ma comunque bastano.
Sconsiglio di alimentare i filamenti in continua prelevando tensione direttamente dal circuito perche' questo aumenterebbe di molto il ronzio a 50Hz, che in questo circuito e' praticamente assente.
E' importante intrecciare bene i fili di alimentazione dei filamenti.

Volendo si puo' anche mettere i due filamenti delle EL504 in serie e collegare il filamento della ECC82 tra i piedini 4 e 5 utilizzando cosi' 12-13 Vac per i filamenti, che forse e' un po' piu' facile ottenere con dei trasformatori commerciali.


Ultima modifica di pilovis il Mer 15 Feb 2012 - 15:07, modificato 3 volte

pilovis
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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  Mantis-89 il Mer 15 Feb 2012 - 15:01

Perfetto, ti ringrazio!! Oki

Bassa tensione, i trasformatori li ho in casa, la ECC82 pure, appena mi capitano sotto mano delle PL504/EL504 ci faccio un pensierino Dribbling

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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  Mantis-89 il Mer 15 Feb 2012 - 15:14

pilovis ha scritto:
Mantis-89 ha scritto:Grazie Oki
Pensavo di collegarli proprio così Very Happy

Con questi trasformatori non dovrei avere problemi nemmeno con 4 ohm vero?

No, anche perche' io avevo previsto 8 ohm con un secondario da 24V, con uno da 32 probabilmente vanno meglio casse da 4 ohm.

Scusa ma mi sta venendo un dubbio: se collego i trasformatori in modo da avere il primario a 220 e il secondario a 32 le valvole dovrebbeero vedere un carico minore che non con trasformatori 200/24, aggravato inoltre dall'uso di ap da 4 ohm no?
Non sarebbe meglio avere i trasformatori collegati con primario 220 e secondario 15? O ancora meglio usare trasformatori da 12?
Utilizzando quelli con doppio secondario credo si possa rendere configurabile la scelta tra ap da 4 o 8 ohm giusto?

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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  pilovis il Mer 15 Feb 2012 - 15:20

Hai ragione Embarassed

e pensare che ho anche messo un post su come calcolare l'impedenza di un trasformatore di alimentazione utilizzato come trasformatore di uscita:

http://www.tforumhifi.com/t22458-come-calcolare-l-impedenza-di-un-trasformatore-di-uscita-sconosciuto-conoscendo-solo-il-carico-che-applicheremo#358216

Oppsss Very Happy
Impedenza riflessa sul primario = quadrato del rapporto di trasformazione moltiplicato per l'impedenza di carico sul secondario.

Usa un solo secondario da 16 o 15V o meglio ancora 12V e un altoparlante da 4 ohm e vai liscio.

Con il doppio secondario puoi fare la selezione 4-8 ohm, esatto. Smile

pilovis
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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  Mantis-89 il Mer 15 Feb 2012 - 16:15

pilovis ha scritto:Hai ragione Embarassed

e pensare che ho anche messo un post su come calcolare l'impedenza di un trasformatore di alimentazione utilizzato come trasformatore di uscita:

http://www.tforumhifi.com/t22458-come-calcolare-l-impedenza-di-un-trasformatore-di-uscita-sconosciuto-conoscendo-solo-il-carico-che-applicheremo#358216

Oppsss Very Happy
Impedenza riflessa sul primario = quadrato del rapporto di trasformazione moltiplicato per l'impedenza di carico sul secondario.

Usa un solo secondario da 16 o 15V o meglio ancora 12V e un altoparlante da 4 ohm e vai liscio.

Con il doppio secondario puoi fare la selezione 4-8 ohm, esatto. Smile

Grazie per il link! Ok
Queste dovrebbero essere le combinazioni possibili:
Primario Secondario Rapporto Carico Applicato Carico risultante
220 32 6,88 8 378
220 24 9,17 8 672
220 16 13,75 8 1513
220 12 18,33 8 2689
220 32 6,88 4 189
220 24 9,17 4 336
220 16 13,75 4 756
220 12 18,33 4 1344


378 ohm con secondario settato a 32V e ap da 8 ohm non sono troppo pochi?

Grazie ancora Smile

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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  Mantis-89 il Gio 16 Feb 2012 - 14:11


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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  Mantis-89 il Gio 16 Feb 2012 - 14:30


Riguardo allo schema vorrei farti una domanda: se volessi separare l'alimentazione anodica tra i due canali i valori delle resistenze restano invariati?
I condensatori in ingresso da 0.22uF non sono piccoli?

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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  pilovis il Gio 16 Feb 2012 - 18:45

Separare l'anodica con due trasformatori separati o cosa?

pilovis
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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  pilovis il Gio 16 Feb 2012 - 18:46


Si, vanno bene.
Quanto le hai pagate?

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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  Mantis-89 il Gio 16 Feb 2012 - 21:30

pilovis ha scritto:Separare l'anodica con due trasformatori separati o cosa?

Due trasformatori separati no (sarebbero sprecati), pensavo o con due ponti separati o, se lo trovo, con un trasformatore con doppio secondario a 48V.

pilovis ha scritto:

Si, vanno bene.
Quanto le hai pagate?

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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  pilovis il Gio 16 Feb 2012 - 21:35

Fare una doppia alimentazione la ritengo inultile.
Comunque devi calcolare la R del filtro CRC per far cadere su di essa circa 6V per abbassare il ripple di alimentazione, occhio anche alla potenza della resistenza (valore resistenza x corrente al quadrato).
Tieni presente che ogni PL504 ha circa 75 mA di assorbimento a vuoto.

Ottimo prezzo, cosi' con due lire ti fai un ampli a valvole Smile

I condensatori da 0.22 uF in ingresso secondo me vanno bene, se vuoi puoi aumentarli o addirittura eliminarli se togli il potenziometro da 10K


Ultima modifica di pilovis il Gio 16 Feb 2012 - 21:39, modificato 1 volta

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Valvolare classe A utralineare con 2 x 6L6G (Fivre ano 1956) finali e 1 x 6N2P (USSR mil. anno 1990) driver, progetto personale.

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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  Mantis-89 il Gio 16 Feb 2012 - 21:38

Non avrebbe alcun impatto sulla separazione tra i canali?
In molti progetti vedo condensatori in ingresso da 1, 2 o più uF 0,22 non rischiano di fare da passa basso?

Scusa se ti tartasso di domande ma è un segno che la cosa mi fa gola Very Happy

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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  pilovis il Gio 16 Feb 2012 - 21:40

Mantis-89 ha scritto:Non avrebbe alcun impatto sulla separazione tra i canali?
In molti progetti vedo condensatori in ingresso da 1, 2 o più uF 0,22 non rischiano di fare da passa basso?

Scusa se ti tartasso di domande ma è un segno che la cosa mi fa gola Very Happy

I condensatori da 0.22 uF in ingresso secondo me vanno bene, se vuoi puoi aumentarli o addirittura eliminarli se togli il potenziometro da 10K, ma vedrai che il risultato non cambia.

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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  Mantis-89 il Gio 16 Feb 2012 - 21:47

Ultima domanda (per ora Laughing ): con i trasformatori 220/32V, 8ohm diventano 378, sono troppo bassi?

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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  pilovis il Gio 16 Feb 2012 - 21:50

Se vuoi starfare questo circuito ti da un'ottima preamplificazione con bassa impedenza di ingresso, ma occorrono 4 valvole in tutto, 2 EL/PL504 e due ecc82

Ecco lo schema di un canale (clicca per vederlo a tutto schermo):



La preamplificatrice ECC82 ha due sezioni, la prima a catodo comune che amplifica il segnale di ingresso, la seconda invece a "catode follower" che adatta l'impedenza di uscita del primo stadio per il finale.
La parte di alimentazione e' formata da un duplicatore di tensione a due diodi per alimentare le anodiche a 60 Vcc, con un circuito RC a valle per il livellamento.
I filamenti invece sono alimentati in alternata a 12 e 27 Vac (occorre intrecciare bene i fili tra loro).
Il finale e' la solita PL504, che e' l'unica valvola che puo' erogare una potenza sufficiente a queste tensioni, essendo poi una valvola che puo' dissipare fino a 16W, ben sopporta eventuali corti circuiti un uscita (dopo il trafo ovviamente).
Le resistenze da 1K in serie alle griglie sono necessarie e servono per evitare autooscillazioni.

Se si utilizza un trasformatore da 12+12 Vac di secondario, invece che quello da 15+15 che ho utilizzato nello schema, le resistenze da 10 e 12 ohm in serie ai filamenti devono essere omesse (cortocircuitate).
Come trasformatore di uscita si puo' utilizzare tranquillamente un trasformatore di alimentazione da 220/24 Vac da 40 VA, a queste tensioni e correnti non c'e' rischio che saturi.
La corrente anodica della PL504 a 60 Vcc e' di circa 80 mA, il circuito puo' arrivare a 2W in uscita, che comunque con una cassa non troppo dura, genera un bel volume sonoro.

Avvertenze:
I filamenti NON devono essere collegati a massa.
Usare un solo punto di massa, per quanto possibile.

NOTA BENE:
la resistenza da 150 ohm 5W va provata ed eventualmente variata (riducendone il valore con un'altra resistenza in parallelo), in base al tipo di trasformatore e di diodi che si utilizzano per il duplicatore di tensione e anche in base alle tolleranze del circuito, server per limitare la tensione di alimentazione delle valvole a 60V circa, valori maggiori non farebbero assolutamente male, ma i condensatori elettrolitici sono da 63V e con tensioni troppo alte rischiano di esplodere.
Volendo questa resistenza puo' anche essere omessa, ma in questo caso occorrono condensatori da 100V e una capacita' di filtro almeno doppia (4700 uF).


Ultima modifica di pilovis il Gio 16 Feb 2012 - 21:58, modificato 4 volte

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Messaggio  pilovis il Gio 16 Feb 2012 - 21:51

Mantis-89 ha scritto:Ultima domanda (per ora Laughing ): con i trasformatori 220/32V, 8ohm diventano 378, sono troppo bassi?

Si, sono troppo bassi, non scendere sotto a 600 ohm di impedenza del primario.

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