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Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

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Questa e' la versione Hi-Fi a 50V di anodica e circa 2+2W di uscita

Messaggio  pilovis il Sab Gen 21, 2012 5:01 pm

Questa e' la versione Hi-Fi che ho appena finito di provare, credo raggiunga un paio di watts per canale in uscita.

Sostanzialmente e' molto simile alla precedente ma questa versione lavora con 50 V di anodica, e a questa tensione le prestazioni si fanno davvero sentire, sia in termini di fedelta' che in termini di potenza maggiore.
La tensione anodica di 50Vcc e' ricavata da un trasformatore 24+24V con i due secondari in serie, mentre la tensione per i filamenti viene presa alternativamente da uno solo dei due secondari a 24V dello stesso trasformatore, le PL504 hanno l'alimentazione dei filamenti a 24V in alternata (ricordarsi di intrecciare bene i cavetti), mentre la ECC82 ha la tensione di filamento stabilizzata a 12Vcc sempre dal solito L7812CV (con un diodo raddrizzatore in ingresso).
Con i valori indicati a schema il ronzio e' totalmente assente, anche a massimo volume.


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Valvolare classe A utralineare con 2 x 6L6G (Fivre ano 1956) finali e 1 x 6N2P (USSR mil. anno 1990) driver, progetto personale.

Valvolare classe A con 2 x PL504 e 2 x ECC82 driver (cathode follower), progetto personale.

Valvolare classe A pseudotriodo con 2 x ECL86, progetto personale.

In costruzione:
Push-Pull mono 10W per chitarra con 2 x PL504 e 2 x 6N2P drivers


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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  pilovis il Sab Gen 21, 2012 8:46 pm

prototipo da 50V di anodica con alimentatore:




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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  gigi6c il Sab Gen 21, 2012 11:10 pm

Clap Clap Clap essendo un patito del p-t-p- non mi resta che "stare a guardare"

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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  pilovis il Dom Gen 22, 2012 12:03 am

@gigi6c ha scritto: Clap Clap Clap essendo un patito del p-t-p- non mi resta che "stare a guardare"

Scusa l'ignoranza Embarassed ma p-t-p cosa significa? Smile

pilovis
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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  gigi6c il Dom Gen 22, 2012 12:15 am

Non è esattamente il tuo caso, pechè hai usato mille fori, ma il p-t-p sta per point-to-point, ma anche nel tuo caso i collegamenti sono sempre p-t-p non on-ari con nel reale p-t-p ma molto giù di li...

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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  PHIL MASNAGH il Dom Gen 22, 2012 2:15 pm

Bellissimo...!!! Mi piace molto questo ampli poco costoso ed essenziale, con tensioni di alimentazione da stato solido. Proprio l'approccio che piace a me. E apprezzo anche l'uso "improprio" dei trasformatori d'alimentazione utilizzati come trasformatori d'uscita. Anche se potrebbe sembrare una bestemmia... Poi quelle valvole di potenza non le conoscevo proprio... ed è stata bello fare la loro conoscenza. Con quell'aspetto poi, da antica valvola...!!! Con il terminale dell'anodo in testa al bulbo...!!! Complimentoni galattici...!!! Oki

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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  PHIL MASNAGH il Dom Gen 22, 2012 2:43 pm

@pilovis ha scritto: le PL504 hanno l'alimentazione dei filamenti a 24V in alternata (ricordarsi di intrecciare bene i cavetti)

Ho trovato in rete i datasheet Philips della PL 504
http://www.prowessamplifiers.com/schematics/tubes/PL_504-Line_output_pentode_Philips_1970.html
Per quanto riguarda i filamenti è indicata la tensione di 27 V. Ricordo che nei miei circuiti capitava che se i filamenti non erano alla tensione giusta si aveva della distorsione... Ok

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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  PHIL MASNAGH il Dom Gen 22, 2012 4:07 pm

Sono andato su: http://www.enovaz.it/prodotto-142943/TU20-NC.aspx (come indicato nello schema elettrico) per vedermi i trasformatori d'uscita. Purtroppo però mi sono visto solo i pacchi di lamelle con nucleo a C... Rolling Eyes

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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  pilovis il Dom Gen 22, 2012 4:14 pm

Le PL504 a 24Vca di filamento vanno ancora molto bene, provato e verificato. Smile
Calcola che, voledo puoi anche raddrizzare i 24Vca con un ponte e con un condensatore di filtro da 1000 uF, otterrai cosi' i 27 Vcc che servono.

Ecco l'ultima release con occhio magico EM87.

Per l'anodica dell'occhio magico ho usato un piccolo vecchio trasformatore da 220/24+6 Volts (trovato per caso nel mio cassetto dei miracoli Very Happy ), usato al contrario, gli do' 24 Volts in alternata su un secondario e tiro fuori 220V dal primario per l'anodica e i 6 volts dell'altro secondario per i filamenti. Laughing




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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  pilovis il Dom Gen 22, 2012 4:21 pm

@PHIL MASNAGH ha scritto:Sono andato su: http://www.enovaz.it/prodotto-142943/TU20-NC.aspx (come indicato nello schema elettrico) per vedermi i trasformatori d'uscita. Purtroppo però mi sono visto solo i pacchi di lamelle con nucleo a C... Rolling Eyes

Puoi usare senza problemi un trasformatore di alimentazione da 220/24 V da 35-40W.
Io li uso, come vedi dalla foto, e di distorsioni o attenuazione dei bassi non ne sento.

Ad un valore cosi' basso di tensione non satura (saturerebbe se avesse 200V di anodica) e anche perche' ha una potenza molto maggiore di quella necessaria.

Le differenze in termini di ascolto, per questo specifico circuito, tra un trasformatoore di uscita e uno di alimentazione come quello sopra indicato, sono minime.

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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  PHIL MASNAGH il Dom Gen 22, 2012 5:40 pm

@pilovis ha scritto:
Puoi usare senza problemi un trasformatore di alimentazione da 220/24 V da 35-40W.
Io li uso, come vedi dalla foto, e di distorsioni o attenuazione dei bassi non ne sento.

Ad un valore cosi' basso di tensione non satura (saturerebbe se avesse 200V di anodica) e anche perche' ha una potenza molto maggiore di quella necessaria.

Le differenze in termini di ascolto, per questo specifico circuito, tra un trasformatoore di uscita e uno di alimentazione come quello sopra indicato, sono minime.

La mia era solo curiosità, volevo vedere il trasformatore che avevi previsto tu.

Bello anche l'occhio magico: lo usi come vu-meter immagino?

Se ti va di provare un suggerimento: nei miei esperimenti avevo trovato grande giovamento (= suono più arioso e dettagliato) disaccoppiando gli anodi dei driver con induttanze di qualche Henry piazzate tra l'anodo e la resistenza di carico anodico. Io ne usavo una doppia da circa 7 H che avevo in casa, ma in qualche schema si arriva fino a 120 H... ! In quel punto la corrente è poca e le induttanze non vengono tanto grosse.... Oki

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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  pilovis il Dom Gen 22, 2012 9:07 pm

Ecco il video dell'ampli in funzione (versione a 50Vcc) Laughing



Ultima modifica di pilovis il Dom Gen 22, 2012 10:25 pm, modificato 1 volta

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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  pilovis il Dom Gen 22, 2012 9:48 pm


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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  pilovis il Dom Gen 22, 2012 10:12 pm

Il prototipo che vedete nei clip usa due trasformatori di alimentazione da 220/24V 40VA come trasformatori di uscita per le PL504.

La sorgente in ingresso e' il mio PC con la musica da www.1.fm
L'audio originale e' ovviamente molto migliore di quello che si sente nel video.

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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  gigi6c il Dom Gen 22, 2012 10:39 pm

Spettacolo...... Ok Ok

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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  pilovis il Dom Gen 22, 2012 10:49 pm

@PHIL MASNAGH ha scritto:
@pilovis ha scritto:
Puoi usare senza problemi un trasformatore di alimentazione da 220/24 V da 35-40W.
Io li uso, come vedi dalla foto, e di distorsioni o attenuazione dei bassi non ne sento.

Ad un valore cosi' basso di tensione non satura (saturerebbe se avesse 200V di anodica) e anche perche' ha una potenza molto maggiore di quella necessaria.

Le differenze in termini di ascolto, per questo specifico circuito, tra un trasformatoore di uscita e uno di alimentazione come quello sopra indicato, sono minime.

La mia era solo curiosità, volevo vedere il trasformatore che avevi previsto tu.

Bello anche l'occhio magico: lo usi come vu-meter immagino?

Se ti va di provare un suggerimento: nei miei esperimenti avevo trovato grande giovamento (= suono più arioso e dettagliato) disaccoppiando gli anodi dei driver con induttanze di qualche Henry piazzate tra l'anodo e la resistenza di carico anodico. Io ne usavo una doppia da circa 7 H che avevo in casa, ma in qualche schema si arriva fino a 120 H... ! In quel punto la corrente è poca e le induttanze non vengono tanto grosse.... Oki

Interessante l'idea dell'induttanza, mi dai maggiori dettagli?

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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  PHIL MASNAGH il Dom Gen 22, 2012 11:17 pm

@pilovis ha scritto:

Interessante l'idea dell'induttanza, mi dai maggiori dettagli?


Intanto strepitosi complimenti per la realizzazione...!!! Oki Se suona così con trasformatori d'alimentazione all'uscita... chissà cosa viene fuori con quelli un minimo dedicati...!!! Shocked

Molto tempo fa stavo leggendo Costruire Hi-Fi (al momento non so dirti il numero, però ce l'ho ancora e devo solo trovare il tempo di cercarlo), quando mi sono imbattuto nello schema di un classico single ended: un triodo pilota e una EL34 come finale. Solo che come carico anodico della prima valvola c'era un'induttanza da 120 H...! Shocked

Io avevo appena montato un single ended sperimentale, ed ho colto al balzo il suggerimento. Avevo lì un'induttanza doppia, filtro d'alimentazione del kit Nuova Elettronica single ended con EL34, e ce l'ho schiaffata immediatamente sugli anodi dei driver, mezza a destra e mezza a sinistra, senza però togliere le originali resistenze di carico anodico.

Posso solo dire che una modifica così vistosa al suono non l'avevo mai ottenuta in un colpo solo. anche se non erano 120H ma solo 6.75 circa Very Happy Probabilmente l'induttanza attua una separazione netta fra linea d'alimentazione e il suono, che diventa molto più arioso e naturale.

Può darsi che sul tuo circuito la cosa non funzioni, può anche darsi che io mi ricordi male (era molto, molto tempo fa), infine può darsi che il nuovo suono non ti piaccia, tuttavia provare non costa nulla. Penso possa andar bene anche qualcuno dei trasformatori che hai già in casa... Hello

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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  pilovis il Dom Gen 22, 2012 11:46 pm

Mi sono appena comperato un induttanzimetro, cosi' cerco un trafo che abbia l'induttanza giusta Wink

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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  pilovis il Dom Gen 22, 2012 11:52 pm

Puo' essere che l'induttanza serva a bloccare il ritorno di parte del segnale verso l'alimentazione e i suoi condensatori di filtro, che per il segnale alternato teoricamente si comportano come corti circuiti verso massa.

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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  pilovis il Mer Gen 25, 2012 2:03 pm

Ecco come suona la PL504 a 35V di anodica con un trasformatore di alimentazione 220/24V come trasformatore di uscita e una cassa da 8 ohm in uscita:

.

Il circuito e' sempre il mio in versione mono.

Quello che si vede dietro alla PL504 con nastro verde sull'avvolgimento e' il trasformatore di uscita, quello piccolo vicino e' l'induttanza di filtro dell'alimentazione e quello con il nucleo avvolto a spirale sulla destra, e' il trasformatore di alimentazione 15+15Vca.
L'audio dal vivo e' un po' migliore di quello che si sente attraverso telecamera, ovviamente.

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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  Luca brh il Mer Gen 25, 2012 7:13 pm

Ne voglio uno pure io...troppo bello
Very Happy complimenti Clap Clap Clap

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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  PHIL MASNAGH il Gio Gen 26, 2012 2:02 pm

Stamani, come richiamato dal destino, è capitato a casa mia un amico di mio padre, anziano e sopraffino riparatore TV. Prendendo il "bulbo" al balzo gli ho intimato: "Caccia fuori subito una PL504...!!!" Ha risposto che quel nome gli diceva qualcosa... adesso sgrappa nel rottame e poi mi dice... Razz

Per quanto riguarda le valvole driver ho già delle ECC82, 83, 88 e posso imbizzarrirmi. Probabilmente realizzerò un solo canale sperimentale, perché sono pigro... e replicare anche un solo altro canale uguale al primo mi deprime.

Però, magari, vista che la tensione è bassa, ci metto un fet all'ingresso... Happy shock

E poi ho già in mente un controllo di toni un po' speciale, che avevo studiato per essere utilizzato con un altoparlante monovia. Insomma un monovalvola monofonico che pilota un monovia. Minimalismo minimale allo stato nascente. Wink

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Re: Ampli valvolare stereo S.E. a 24Vcc - 1+1W a tre valvole

Messaggio  pilovis il Gio Gen 26, 2012 2:11 pm

@PHIL MASNAGH ha scritto:Stamani, come richiamato dal destino, è capitato a casa mia un amico di mio padre, anziano e sopraffino riparatore TV. Prendendo il "bulbo" al balzo gli ho intimato: "Caccia fuori subito una PL504...!!!" Ha risposto che quel nome gli diceva qualcosa... adesso sgrappa nel rottame e poi mi dice... Razz

Per quanto riguarda le valvole driver ho già delle ECC82, 83, 88 e posso imbizzarrirmi. Probabilmente realizzerò un solo canale sperimentale, perché sono pigro... e replicare anche un solo altro canale uguale al primo mi deprime.

Però, magari, vista che la tensione è bassa, ci metto un fet all'ingresso... Happy shock

E poi ho già in mente un controllo di toni un po' speciale, che avevo studiato per essere utilizzato con un altoparlante monovia. Insomma un monovalvola monofonico che pilota un monovia. Minimalismo minimale allo stato nascente. Wink

La ECC83 non va bene con il mio circuito perche' ha il guadagno troppo elevato, se proprio la vuoi usare devi modificare le resistenza di polarizzazione, altrimenti distorce.
Io ti consiglio la ECC82.

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Valvolare classe A utralineare con 2 x 6L6G (Fivre ano 1956) finali e 1 x 6N2P (USSR mil. anno 1990) driver, progetto personale.

Valvolare classe A con 2 x PL504 e 2 x ECC82 driver (cathode follower), progetto personale.

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Messaggio  PHIL MASNAGH il Gio Gen 26, 2012 4:08 pm

@pilovis ha scritto:
@PHIL MASNAGH ha scritto:Stamani, come richiamato dal destino, è capitato a casa mia un amico di mio padre, anziano e sopraffino riparatore TV. Prendendo il "bulbo" al balzo gli ho intimato: "Caccia fuori subito una PL504...!!!" Ha risposto che quel nome gli diceva qualcosa... adesso sgrappa nel rottame e poi mi dice... Razz

Per quanto riguarda le valvole driver ho già delle ECC82, 83, 88 e posso imbizzarrirmi. Probabilmente realizzerò un solo canale sperimentale, perché sono pigro... e replicare anche un solo altro canale uguale al primo mi deprime.

Però, magari, vista che la tensione è bassa, ci metto un fet all'ingresso... Happy shock

E poi ho già in mente un controllo di toni un po' speciale, che avevo studiato per essere utilizzato con un altoparlante monovia. Insomma un monovalvola monofonico che pilota un monovia. Minimalismo minimale allo stato nascente. Wink

La ECC83 non va bene con il mio circuito perche' ha il guadagno troppo elevato, se proprio la vuoi usare devi modificare le resistenza di polarizzazione, altrimenti distorce.
Io ti consiglio la ECC82.

E' vero. Però diminuire il guadagno non è un problema. E poi dal momento che lo farei mono, i due triodi ECCqualcosa li metterei in parallelo. Un po' sprecato forse... A conti fatti un bel fet piccolino fa lo stesso lavoro e mi risparmio il circuito per alimentare i filamenti della ECC... Hello

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Messaggio  pilovis il Gio Gen 26, 2012 4:12 pm

@PHIL MASNAGH ha scritto:
@pilovis ha scritto:
@PHIL MASNAGH ha scritto:Stamani, come richiamato dal destino, è capitato a casa mia un amico di mio padre, anziano e sopraffino riparatore TV. Prendendo il "bulbo" al balzo gli ho intimato: "Caccia fuori subito una PL504...!!!" Ha risposto che quel nome gli diceva qualcosa... adesso sgrappa nel rottame e poi mi dice... Razz

Per quanto riguarda le valvole driver ho già delle ECC82, 83, 88 e posso imbizzarrirmi. Probabilmente realizzerò un solo canale sperimentale, perché sono pigro... e replicare anche un solo altro canale uguale al primo mi deprime.

Però, magari, vista che la tensione è bassa, ci metto un fet all'ingresso... Happy shock

E poi ho già in mente un controllo di toni un po' speciale, che avevo studiato per essere utilizzato con un altoparlante monovia. Insomma un monovalvola monofonico che pilota un monovia. Minimalismo minimale allo stato nascente. Wink

La ECC83 non va bene con il mio circuito perche' ha il guadagno troppo elevato, se proprio la vuoi usare devi modificare le resistenza di polarizzazione, altrimenti distorce.
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E' vero. Però diminuire il guadagno non è un problema. E poi dal momento che lo farei mono, i due triodi ECCqualcosa li metterei in parallelo. Un po' sprecato forse... A conti fatti un bel fet piccolino fa lo stesso lavoro e mi risparmio il circuito per alimentare i filamenti della ECC... Hello

Se il segnale di ingresso e' abbastanza elevato, come ad esempio l'uscita cuffia di un PC, puoi anche omettre lo stadio preamplificatore per fare delle prove.

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