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Molti dubbi su scelta diffusori

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Molti dubbi su scelta diffusori

Messaggio  phedo27 il Ven 13 Gen 2012 - 16:08

Buongiorno ragazzi, sono nuovo del forum e avrei bisogno del vostro aiuto.Ho deciso di realizzare il mio primo impianto Hi-fi.Premetto che ascolto principalmente minimal techno ma non disdegno anche altri generi come Hip Hop, R & B, Jazz.Avevo in mente di usare il Pc come sorgente e di comporre l' impianto su per giu in questo modo:

Sorgente: PC
Scheda audio integrata
Dac usb: V-dac primo modello connesso tramite cavo usb di buona qualita'
Amplificatore integrato: Yamaha A S500 black
Diffusori:??? qui sorgono molti dubbi.Cercavo principalmente una coppia di diffori rigorosamente da scaffale in grado di riprodurre ottimamente le basse frequenze.Avendo letto molte discussioni sono arrivato alla conclusione che potrebbero soddisfare le mie esigenze diffusori come: Klipsch RB-81 MK II, Cerwin Vega XLS 6, Indiana Line DJ 308.Il problema e' che non so se dei woofer cosi' grandi potrebbero compromettere l' ascolto in una cameretta di medio-piccole dimensioni per via delle rimbombanze.Altrimenti potrei optare per dei diffusori di dimensione piu piccole, meno potenti e un subwoofer che deve essere di dimensioni assolutamente limitate sopratutto in larghezza( ho solo a disposizione una cosa come 27 cm).Ragazzi riuscireste a darmi una mano a scegliere?? confido nella vostra sapienza e conoscenza di questo fantastico mondo Very Happy

phedo27
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Numero di messaggi : 18
Località : Segrate(MI)
Impianto : Amplificatore X + Casse Y

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Re: Molti dubbi su scelta diffusori

Messaggio  Vella il Ven 13 Gen 2012 - 17:03

@phedo27 ha scritto:...per via delle rimbombanze...

"rimbombanze" è bellissima!!!!!!

A parte gli scherzi, dicci anche quanto vuoi spendere, che qualcuno esperto ti aiuterà.

Vella
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Numero di messaggi : 3992
Località : Milano
Occupazione/Hobby : finanza/tra un pò scrivo un romanzo
Impianto :
Spoiler:
Asus eeebox+Lubuntu/MPD - Rega Planet 2000 - Benchmark DAC1USB - Electrocompaniet EC3 - Electrocompaniet AW 120 DMB - Duevel Planets - Sennheiser HD600
Chord USB Silver Plus - Mogami 2964 - Atlas Element Integra - WireWorld Stratus 5(2) - QED Anniversary Silver XT Anniversary


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Re: Molti dubbi su scelta diffusori

Messaggio  phedo27 il Ven 13 Gen 2012 - 17:24

@Vella ha scritto:
@phedo27 ha scritto:...per via delle rimbombanze...

"rimbombanze" è bellissima!!!!!!

A parte gli scherzi, dicci anche quanto vuoi spendere, che qualcuno esperto ti aiuterà.

ahahahah, si in effetti già mentre scrivevo questa parola, non ero per niente sicuro che esistesse Hehe , solo che non mi veniva in mente quella formulata in maniera corretta Lol eyes shut .Comunque in ogni caso pensavo di spendere una cifra che va dai 300 ai 400 euro anche nel mercato dell' usato.

phedo27
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Re: Molti dubbi su scelta diffusori

Messaggio  Orazio Privitera il Ven 13 Gen 2012 - 18:36

Quanto è grande la stanza? Dove pensi di posizionare i diffusori? Cmq con 300/400 € nell'usato puoi trovare qualcosa di interessante

Orazio Privitera
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Località : Catania
Occupazione/Hobby : Musica e hi-fi,Fotografia, lettura, e un debole per le Stratocaster
Provincia (Città) : alti e bassi, dipende dal giorno
Impianto : *

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Re: Molti dubbi su scelta diffusori

Messaggio  rattaman il Ven 13 Gen 2012 - 18:53

Io prenderei in considerazione le Pure Acoustics Pro 838 hanno un Woofer da 21cm e da quanto letto arrivano 40hz senza problemi!! Wink
200€ e ti passa la paura

http://www.tnt-audio.com/casse/pureacoustics_838.html

rattaman
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Occupazione/Hobby : DISOCCUPATO
Provincia (Città) : PESSIMISTA FINO AL MIDOLLO
Impianto :
Spoiler:
Lettore CD :Marantz CD67 special edition.
Amplificatore: Cambridge Audio Azur 640A .

Diffusori: PSB alpha B1.
Stand: Autocostruiti.[/b]
Mie Realizzazioni:




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Re: Molti dubbi su scelta diffusori

Messaggio  Alfredo Di Pietro il Ven 13 Gen 2012 - 19:24

@phedo27 ha scritto:..........Diffusori:??? qui sorgono molti dubbi.Cercavo principalmente una coppia di diffori rigorosamente da scaffale in grado di riprodurre ottimamente le basse frequenze..........

Questo è un ossimoro...

Alfredo Di Pietro
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Occupazione/Hobby : Musica - Stereofonia - Motociclette - Computer
Provincia (Città) : Lunatico
Impianto : Amplificatore X + Casse Y

http://nuke.nonsoloaudiofili.com/

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Re: Molti dubbi su scelta diffusori

Messaggio  Alfredo Di Pietro il Ven 13 Gen 2012 - 19:29

@rattaman ha scritto:Io prenderei in considerazione le Pure Acoustics Pro 838 hanno un Woofer da 21cm e da quanto letto arrivano 40hz senza problemi!! Wink
200€ e ti passa la paura

http://www.tnt-audio.com/casse/pureacoustics_838.html

Ci arrivano, ma non a -3 dB.



Io ho ottenuto dei risultati molto simili.

Hanno comunque delle frequenze basse energiche e compatte.

Alfredo Di Pietro
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http://nuke.nonsoloaudiofili.com/

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Re: Molti dubbi su scelta diffusori

Messaggio  phedo27 il Ven 13 Gen 2012 - 19:54

@ Orazio Privitera
La stanza e' grande circa 13 mq e i diffusori saranno posizionati su una scrivania a circa 80 cm dal pavimento.Te cosa mi consiglieresti a quella cifra?? fai conto che ho anche la possibilita' di prendere due diffusori piu' piccoli con ad esempio woofer da 5" o meno e un subwoofer attivo largo massimo 32 cm

@ Rattaman
Grazie mille per il consiglio, questi mi erano proprio sfuggiti Ironic ....gli hai mai ascoltati di persona??? sono di buona qualita'?? non mi convince molto il prezzo, sembrerebbe un po troppo basso I see

phedo27
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Re: Molti dubbi su scelta diffusori

Messaggio  phedo27 il Ven 13 Gen 2012 - 19:57

@Alfredo Di Pietro ha scritto:
@phedo27 ha scritto:..........Diffusori:??? qui sorgono molti dubbi.Cercavo principalmente una coppia di diffori rigorosamente da scaffale in grado di riprodurre ottimamente le basse frequenze..........

Questo è un ossimoro...

Si forse ho esagerato con il temine "ottimamente", ma il senso della domanda era rivolto a quali potrebbero essere i migliori diffusori bookshelf in ambito di risposta a basse frequenze Wink

phedo27
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Re: Molti dubbi su scelta diffusori

Messaggio  donluca il Ven 13 Gen 2012 - 20:02

@Alfredo Di Pietro ha scritto:
@phedo27 ha scritto:..........Diffusori:??? qui sorgono molti dubbi.Cercavo principalmente una coppia di diffori rigorosamente da scaffale in grado di riprodurre ottimamente le basse frequenze..........

Questo è un ossimoro...

non posso non quotare.

Per delle basse frequenze belle profonde ti direi le eccellenti b&w 685 (un giorno me le dovrò prendere perchè da quando le ho sentite ci sto sbavando sopra veramente troppo) ma stiamo sui 500 euri nuovo... forse nell'usato però potresti trovarle a un prezzo che più si avvicina al tuo budget!

Altrimenti vai di subwoofer che per la minimal techno, house, commerciale e (un pò meno) trance va benissimo.
Per gli altri generi è un pò meh.

donluca
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Località : Roma
Occupazione/Hobby : Visionario informatico
Provincia (Città) : Roma
Impianto :
Spoiler:
Impianto principale:
Lettore SACD/DVDA: Yamaha S2700
Giradischi: Pro-ject Debut Carbon
Testina: Ortofon Super OM40
Pre Phono: NVA Phono 1
Pre-Amplificatore: Eden Passive Preamplifier
Finale: Advance Acoustics MAA406
Diffusori: Castle Conway 3 (moddati con dadi ciechi)

Impianto in camera:
Sorgente: iMac 27"
DAC: T.C. electronic Desktop Konnekt 6 (da moddare)
Giradischi: Rotel RP-900
Testina: Ortofon 2M Red
Pre Phono: Cambridge P540
Amplificatori: troppi (attualmente Sansui AU-217 II, rigenerato, da moddare)
Diffusori: Quad L-ite (da cambiare)
Amplificatore cuffie: Perreaux SXH2
Cuffie: HiFiMan HE-400, AKG K601, Creative Aurvana Live!, Xears XE200Pro, AKG Q460


http://16bitaudiophileproject.org

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Re: Molti dubbi su scelta diffusori

Messaggio  phedo27 il Ven 13 Gen 2012 - 20:55

@donluca ha scritto:
@Alfredo Di Pietro ha scritto:
@phedo27 ha scritto:..........Diffusori:??? qui sorgono molti dubbi.Cercavo principalmente una coppia di diffori rigorosamente da scaffale in grado di riprodurre ottimamente le basse frequenze..........

Questo è un ossimoro...

non posso non quotare.

Per delle basse frequenze belle profonde ti direi le eccellenti b&w 685 (un giorno me le dovrò prendere perchè da quando le ho sentite ci sto sbavando sopra veramente troppo) ma stiamo sui 500 euri nuovo... forse nell'usato però potresti trovarle a un prezzo che più si avvicina al tuo budget!

Altrimenti vai di subwoofer che per la minimal techno, house, commerciale e (un pò meno) trance va benissimo.
Per gli altri generi è un pò meh.

Come ho gia detto ad Alfredo Di Pietro intendevo i migliori bookshelf in risposta di basse frequenza..e' ovvio che non possono essere paragonati a nessun subwoofer o diffusore da pavimento degno di questo nome.

Le B&W in questione le avevo gia valutate...diffusori stupendi ma un po troppo fuori dal mio budget e nell' usato credo sia un po difficile pescarle Muble ....

Per quanto riguarda i subwoofer sapresti indicarmene qualcuno sui 300 euro con massimo 200 watt rms??? comunque in ogni caso ascolto anche hip hop e R & B quindi credo che sia abbastanza indicato Hehe

p.s. la musica commerciale in ogni caso non conoscerà MAI il mio impiantino hi-fi. Laughing

phedo27
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Re: Molti dubbi su scelta diffusori

Messaggio  jankovic il Ven 13 Gen 2012 - 21:00

quanto mi piace questo consiglio! le b&w 685 sono gran diffusori

@donluca ha scritto:
@Alfredo Di Pietro ha scritto:
@phedo27 ha scritto:..........Diffusori:??? qui sorgono molti dubbi.Cercavo principalmente una coppia di diffori rigorosamente da scaffale in grado di riprodurre ottimamente le basse frequenze..........

Questo è un ossimoro...

non posso non quotare.

Per delle basse frequenze belle profonde ti direi le eccellenti b&w 685 (un giorno me le dovrò prendere perchè da quando le ho sentite ci sto sbavando sopra veramente troppo) ma stiamo sui 500 euri nuovo... forse nell'usato però potresti trovarle a un prezzo che più si avvicina al tuo budget!

Altrimenti vai di subwoofer che per la minimal techno, house, commerciale e (un pò meno) trance va benissimo.
Per gli altri generi è un pò meh.

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Re: Molti dubbi su scelta diffusori

Messaggio  SaNdMaN il Ven 13 Gen 2012 - 22:04

@phedo27 ha scritto:@ Orazio Privitera
La stanza e' grande circa 13 mq e i diffusori saranno posizionati su una scrivania a circa 80 cm dal pavimento.Te cosa mi consiglieresti a quella cifra?? fai conto che ho anche la possibilita' di prendere due diffusori piu' piccoli con ad esempio woofer da 5" o meno e un subwoofer attivo largo massimo 32 cm

@ Rattaman
Grazie mille per il consiglio, questi mi erano proprio sfuggiti Ironic ....gli hai mai ascoltati di persona??? sono di buona qualita'?? non mi convince molto il prezzo, sembrerebbe un po troppo basso I see


Prendi le PRO838.
Le ho in prova da qualche giorno e sono sbalordito, hanno la pienezza di un diffusore a torre. Quasi tengono testa alle mie Klipsch RF62 MKII Shocked
Il rapporto qualità prezzo è eccellente.
In 13 mq con le PRO 838 il sub non ti serve. Fidati Wink

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DAC: Musical Fidelity VDAC II -XMOS PCM5102 DAC - Cambridge Audio DAC100 - Behringer Ultramatch PRO CS4398 a trasformatori
HTCP Silverstone: JRiver con Dirac Live Room Correction
Preamplificatore: Gomez - Prebby HV - PrebbyHeadHV - PreFET
Finali: 2 Adcom GFA 555 - TPA3116 - Abletec 240 - TA 10.2
Diffusori: Focal Aria 906 - Dynaudio DM 2/7 - Cerwin Vega SL15
Cuffie: Grado SR325i - Sennheiser HD600
Ampli Cuffie: JHL class A - Prebby Head HV




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Re: Molti dubbi su scelta diffusori

Messaggio  phedo27 il Sab 14 Gen 2012 - 4:25

@SaNdMaN ha scritto:
@phedo27 ha scritto:@ Orazio Privitera
La stanza e' grande circa 13 mq e i diffusori saranno posizionati su una scrivania a circa 80 cm dal pavimento.Te cosa mi consiglieresti a quella cifra?? fai conto che ho anche la possibilita' di prendere due diffusori piu' piccoli con ad esempio woofer da 5" o meno e un subwoofer attivo largo massimo 32 cm

@ Rattaman
Grazie mille per il consiglio, questi mi erano proprio sfuggiti Ironic ....gli hai mai ascoltati di persona??? sono di buona qualita'?? non mi convince molto il prezzo, sembrerebbe un po troppo basso I see


Prendi le PRO838.
Le ho in prova da qualche giorno e sono sbalordito, hanno la pienezza di un diffusore a torre. Quasi tengono testa alle mie Klipsch RF62 MKII Shocked
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Guarda mi hai quasi convinto, il punto e' che posso anche optare per diffusori con woofer decisamente piu' piccoli e un subwoofer...a questo punto mi conviene un 2.1? Mmm

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Re: Molti dubbi su scelta diffusori

Messaggio  Fabio il Sab 14 Gen 2012 - 9:29

Diffusori così grandi sulla scrivania? Rolling Eyes

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Re: Molti dubbi su scelta diffusori

Messaggio  rattaman il Sab 14 Gen 2012 - 10:20

Non puoi mettere due supporti ai lati della scrivania??

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Re: Molti dubbi su scelta diffusori

Messaggio  R!ck il Sab 14 Gen 2012 - 10:31

@Alfredo Di Pietro ha scritto:

Hanno comunque delle frequenze basse energiche e compatte.

Probabilmente sono quelle rispondono meglio all'esigenza di chi ha aperto il 3d.

Alfredo non ho letto ancora le recensioni ma aiutami ad interpretare meglio i grafici:
Quel gobbone nel grafico delle 838 che hai postato sulle basse non è un bell'effetto loudness?
Fermo restando che andrebbero ascoltate prima di dar giudizi, perchè al di là del grafico potrebbero piacere lo stesso...una risposta più vicina ad una "ideale" in termini di fedeltà di riproduzione non dovrebbe essere più simile a questa?



Ultima modifica di R!ck il Sab 14 Gen 2012 - 10:34, modificato 1 volta

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Re: Molti dubbi su scelta diffusori

Messaggio  Alfredo Di Pietro il Sab 14 Gen 2012 - 10:33

@SaNdMaN ha scritto:
@phedo27 ha scritto:@ Orazio Privitera
La stanza e' grande circa 13 mq e i diffusori saranno posizionati su una scrivania a circa 80 cm dal pavimento.Te cosa mi consiglieresti a quella cifra?? fai conto che ho anche la possibilita' di prendere due diffusori piu' piccoli con ad esempio woofer da 5" o meno e un subwoofer attivo largo massimo 32 cm

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Prendi le PRO838.
Le ho in prova da qualche giorno e sono sbalordito, hanno la pienezza di un diffusore a torre. Quasi tengono testa alle mie Klipsch RF62 MKII Shocked
Il rapporto qualità prezzo è eccellente.
In 13 mq con le PRO 838 il sub non ti serve. Fidati Wink

Concordo con le tue valutazioni sulla bontà delle PRO838 (le sto testando in questi giorni) ma, consentimi, attribuire a questo modello la pienezza di un diffusore a torre (serio aggiungo io) mi sembra un tantino fuorviante.

Nelle PRO i 50 Hz sono circa 8 dB sotto i 100 Hz, in una torre i 50 MEDIAMENTE dovrebbero rientrare nella F3, cioè nella frequenza più bassa utilmente riproducibile (- 3dB).

Coe vedi siamo molto distanti...

Quella sensazione di grande pienezza, che sento anch'io, è data dalla gobba del reflex che porta a una notevole esaltazione delle frequenze comprese tra i 70 - 80 Hz e gli oltre 100 Hz.
Dopo i 60 Hz la risposta va a picco, come avviene MEDIAMENTE per i bookshelf.

Detto questo, le PRO838 sono certamente consigliabili perché molto vivaci, dall'emissione pulita e non aggressiva, con una gamma bassa davvero notevole per punch e reattività.

Eccellenti per quello che costano.


Ultima modifica di Alfredo Di Pietro il Sab 14 Gen 2012 - 11:06, modificato 3 volte

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Re: Molti dubbi su scelta diffusori

Messaggio  Alfredo Di Pietro il Sab 14 Gen 2012 - 10:40

[quote="R!ck"]
@Alfredo Di Pietro ha scritto:Quel gobbone nel grafico delle 838 che hai postato sulle basse non è un bell'effetto loudness? Fermo restando che vanno ascoltati...una risposta "ideale" in termini di fedeltà di riproduzione non dovrebbe essere più simile a questa?


Si è l'effetto loudness, confortato anche da una risposta in alto in evidenza e delle medie frequenze depresse in più punti (il buon Lucio Cadeddu ci ha raccontato tutto per bene).

Lasciando da parte i grafici per un attimo, in ambiente, con un accorto posizionamento la situazione tende a riequilibrarsi, soprattutto in zona media grazie al contributo delle riflessioni ambientali, molto energico in quella zona di frequenze nei comuni ambientio domestici non trattati acusticamente.

Quello che alla risposta in "Free field" o anecoica appare come un disastro, in ambiente lo è molto, molto meno.

Inoltre le PRO838 hanno una timbrica molto bella: pulita e levigata.


Ultima modifica di Alfredo Di Pietro il Sab 14 Gen 2012 - 10:51, modificato 1 volta

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Re: Molti dubbi su scelta diffusori

Messaggio  R!ck il Sab 14 Gen 2012 - 10:45

Grazie!Non avevo letto al recensione di Cadeddu, poi gli do un'occhiata.

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Re: Molti dubbi su scelta diffusori

Messaggio  Alfredo Di Pietro il Sab 14 Gen 2012 - 10:47

@R!ck ha scritto:Grazie!Non avevo letto al recensione di Cadeddu, poi gli do un'occhiata.

Figurati Smile

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Re: Molti dubbi su scelta diffusori

Messaggio  MaurArte il Sab 14 Gen 2012 - 11:10

Visto che il diffusore Pure Acoustic pare essere interessante non sarebbe male dagli una smanettata per vedere di attenuarne i difetti.
Chissà se l'importatore è disposto a sacrificarne una coppia sull'altare della scienza... Smile

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Re: Molti dubbi su scelta diffusori

Messaggio  Alfredo Di Pietro il Sab 14 Gen 2012 - 11:25

@MaurArte ha scritto:Visto che il diffusore Pure Acoustic pare essere interessante non sarebbe male dagli una smanettata per vedere di attenuarne i difetti.
Chissà se l'importatore è disposto a sacrificarne una coppia sull'altare della scienza... Smile

Concordo.
Penso che intervenendo sul fitro crossover si riuscirebbe un po' a sistemare la risposta in frequenza sulle medie, magari con un'opportuna cella risonante RLC serie.

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Re: Molti dubbi su scelta diffusori

Messaggio  R!ck il Sab 14 Gen 2012 - 11:27

Sui 200 euro diffusori con misure quasi corrette ce ne sono pochi.
In questi giorni ho visto le Dali Zensor e le Psb Alpha B1 (queste anche di più) che presentano delle misure molto lineari.

E' vero che le misure contano fino ad un certo punto, sarò un po' plagiato dal libro di che sto leggendo Sound Reproduction di Floyd Toole. Il capo del R&D di Harman Kardon è un talebano della linearità di misura:

A pag. 373 di Sound Reproduction parlando di grafici e di specifiche del costruttore...
Floyd Toole_ Sound Reproduction ha scritto:
"20hz to 20khz -/+3db is meaningless without seeing the curve that it describes. It could be a horizontal straight line that simply falls off sharply at uppe and lower frequency limits (absolute perfection) or it could be a line that undulates randomly between +3db and 3db a 6db range (absolute rubbish)"
Ora so anch'io che il discorso è molto riduttivo (due diffusori che hanno la stessa risposta in frequenza lineare non è detto che suonino allo stesso modo) e fatto da una prospettiva di hifi molto restrittiva, molti diffusori di ben altro prezzo infatti verrebbero bollati alla stessa maniera sotto questa analisi puramente quantitativa mentre all'ascolto per una questione di guste o di alchimie ambientali le cose potrebbero benissimo essere rivalutati.

Resta il fatto che penso ci si dovrebbe abituare a diffusori lineari che tolgono oppure aggiungano il meno possibile. Se poi si cercano delle enfatizzazioni tanto vale dotarsi di un eq.


Anch'io penso che queste 838 avrebbero bisogno di una rimaneggiata al crossover...



Ultima modifica di R!ck il Sab 14 Gen 2012 - 11:57, modificato 11 volte

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Re: Molti dubbi su scelta diffusori

Messaggio  Alfredo Di Pietro il Sab 14 Gen 2012 - 11:27

E qui dovrebbero entrare in campo i tecnici... Wink

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