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dipolo, alta efficenza, tanta curiosita e molte domande, ENTRATE

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dipolo, alta efficenza, tanta curiosita e molte domande, ENTRATE

Messaggio  ANDR3A101 il Lun 16 Mar 2009 - 23:16

bene, dopo un po che smanetto con l'hifi, ora mi e preso lo schizzo di farmi pure i diffusori...

girovagando, e provando mi sn fatto alcune idee, mutuate pure dal mio stile di vita, e di vedere le cose...
io sn un minimalista semplificatore, di quelli on/off e volume, stop.

quindi mi dirigo su SE o t amp, ma sn per il secondo, piu cristallino dei caldi valvolari...

siccome volevo continuare sulla linea del semplificare tutto, volevo costruire una coppia di dipoli monovia, ad un solo elemento senza crossover, a tutto vantaggio sempre della precisione sonora...

per il progetto nn e un problema se ne trovano molti poi faro prove di massima per trovare le dimensioni corrette...

io da voi molto piu esperti di me...
volevo un paio di consigli;

che genere di diffusore devo prendere? di sicuro ad alta efficenza, ma full range?
ora io in sostanza volevo consigliato o almeno volevo dei nomi e delle specifiche di quello che adoperare?

fostex, ciare, audionirvana?
che dimensioni?

ci tengo ad avere il suono piu equilibrato e realista possibile, il piu cristallino... nn m'interessa che sia carente ai bassi, bisogna pure fare dei compromessi
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Re: dipolo, alta efficenza, tanta curiosita e molte domande, ENTRATE

Messaggio  sondav il Lun 16 Mar 2009 - 23:56

Anche io ho intrapreso la strada dei monovia cercando la semplificazione e con l idea che meno c'è che sporca il segnale e meglio è

Ero partito con l'idea di costruire le 99 con i fostex 206, ma David Dicks mi ha convinto a passare agli Audionirvana Super 8".

Niente di difficile nella costruzione, però la messa a punto non è stata per niente facile e anche un po snervante; i bassi non è che mancassero, ma il comportamento non era sempre omogeneo, e quei medi in evidenza con certa musica erano molto fastidiosi.

Poi ho scoperto tramite TNT il sito di Martin King http://www.quarter-wave.com/ e i suoi simulatori in Mathcad... anche qui non è stata proprio una passeggiata, ma da qualche settimana dai mie FR escono dei bellissimi bassi (per dei monovia) con un'ottima estensione... anche senza il filtro di correzzione consigliato da Martin, basta posizionarli più chiusi verso il punto di ascolto e il gioco è fatto.

Oggi gli AN ci sono in dimensioni fino a 12" e anche in alluminio, io ti consiglierei un 10 o un 12" Cast Frame con la cassa più grande che t puoi permettere per il tuo ambiente; se hai tempo e voglia di sperimentare fai qualche simulazione con i fogli Martin King... anche se io non ho ottenuto la risposta teorica, il miglioramento c'e stato eccome.

Concludo dicendo che non è poi così semplice costruire un buon FR, e anche come costi, considerando cosa arriva oggi dall'oriente, non è che si risparmi tanto, anzi.... ma comunque è una gran bella esperienza e con certa musica i brividi sono assicurati

Ciao Davide
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Re: dipolo, alta efficenza, tanta curiosita e molte domande, ENTRATE

Messaggio  Ivan il Mar 17 Mar 2009 - 0:05

Molto dipende dal tuo budget di spesa, dalle tue capacità costruttive e dallo spazio a disposizione nella tua sala d'ascolto.
Per cui il mio consiglio è:

- Fostex FE167 caricato a tromba;
- Fostex FE 206 in bass reflex il c.d. "99";
- Audionirvana Super 8 CF, enclosure 2.8;

Escluderei a priori i monovia Ciare, non ne ho mai letto bene.
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Re: dipolo, alta efficenza, tanta curiosita e molte domande, ENTRATE

Messaggio  Flightangel il Mar 17 Mar 2009 - 8:39

@Ivan ha scritto:Molto dipende dal tuo budget di spesa, dalle tue capacità costruttive e dallo spazio a disposizione nella tua sala d'ascolto.
Per cui il mio consiglio è:

- Fostex FE167 caricato a tromba;
- Fostex FE 206 in bass reflex il c.d. "99";
- Audionirvana Super 8 CF, enclosure 2.8;

Escluderei a priori i monovia Ciare, non ne ho mai letto bene.

Se hai tempo e sai smanettare col legno fai queste. Io le ho costruite per mio fratello un anno e mezzo fa coi fostex FE103E. Suono eccellente col T-Amp liscio.
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Re: dipolo, alta efficenza, tanta curiosita e molte domande, ENTRATE

Messaggio  schwantz34 il Mar 17 Mar 2009 - 8:43

COmplimenti!!!
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Re: dipolo, alta efficenza, tanta curiosita e molte domande, ENTRATE

Messaggio  Fabio il Mar 17 Mar 2009 - 9:46

@ANDR3A101 ha scritto:
siccome volevo continuare sulla linea del semplificare tutto, volevo costruire una coppia di dipoli monovia, ad un solo elemento senza crossover, a tutto vantaggio sempre della precisione sonora...

che genere di diffusore devo prendere? di sicuro ad alta efficenza, ma full range?
ora io in sostanza volevo consigliato o almeno volevo dei nomi e delle specifiche di quello che adoperare?

fostex, ciare, audionirvana?
che dimensioni?

Sbaglio o ha gia deciso per il dipolo?
Vedo consigli su trombe ecc... , il termine diffusore ci ha portato fuori strada, credo volesse scrivere "che genere di altoparlante devo prendere?"
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Messaggio  ANDR3A101 il Mar 17 Mar 2009 - 13:36

bravo, ho sbagliato termine e voi franinteso

si cerco un altoparlante per costruire una coppia di dipoli compatti...

sn curioso di sentire come suonano i dipoli...

lo spazio di per se nn e molto...
ecco perche ero per il monovia anche compatto
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Messaggio  cestma il Mar 17 Mar 2009 - 14:16

@Flightangel ha scritto:Se hai tempo e sai smanettare col legno fai queste. Io le ho costruite per mio fratello un anno e mezzo fa coi fostex FE103E. Suono eccellente col T-Amp liscio.
Il progetto è sul sito FOSTEX.

Ciao, perchè non posti anche una foto delle casse finite?
Grazie
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Re: dipolo, alta efficenza, tanta curiosita e molte domande, ENTRATE

Messaggio  b.olivaw il Mar 17 Mar 2009 - 14:47

esistono i dipoli compatti? wow!
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Messaggio  Flightangel il Mar 17 Mar 2009 - 16:04

@cestma ha scritto:
@Flightangel ha scritto:Se hai tempo e sai smanettare col legno fai queste. Io le ho costruite per mio fratello un anno e mezzo fa coi fostex FE103E. Suono eccellente col T-Amp liscio.
Il progetto è sul sito FOSTEX.

Ciao, perchè non posti anche una foto delle casse finite?
Grazie

OBBEDISCO!
Prima foto: "in rodaggio" col t-amp
Seconda Foto, in ascolto a casa mia subito dopo il trasloco.

[img][/img]



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Messaggio  schwantz34 il Mar 17 Mar 2009 - 16:09

veramente molto belli! Mi sa pero ' che col monovia i bassi sono un po' fiacchi... confermi?
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Messaggio  Fabio il Mar 17 Mar 2009 - 16:12

@ANDR3A101 ha scritto:si cerco un altoparlante per costruire una coppia di dipoli compatti...
@b.olivaw ha scritto:esistono i dipoli compatti? wow!

In effetti compatto la vedo ardua.
Non ho mai preso in esame un dipolo, lo ritengo oltre le mie possibilità progettuali ed è difficile calcolare le interazioni nell'abiente, specie se di ridotte dimensioni, e quindi non sono abbastanza ferrato per giudizi lapidari.
Tuttavia, come esprime la perplessità di b.olivaw, dubito che esistano dipoli compatti. se per compatti si intende qualcosa di paragonabile alle un diffusore da stand o una piccola torre.
La dimensione del baffle, con variazioni a seconda della configurazione adottata, è determinante ed e proporsionale alla lunghezza d'onda alla frequenza di taglio inferiore.
Qui c'è un po' di teoria sui dipoli e varianti:
http://www.audiofanatic.it/Articoli/Dipolo/Dipolo_Tipolo.html


Ultima modifica di Fabio il Mar 17 Mar 2009 - 16:53, modificato 3 volte
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Messaggio  Flightangel il Mar 17 Mar 2009 - 16:20

@schwantz34 ha scritto:veramente molto belli! Mi sa pero ' che col monovia i bassi sono un po' fiacchi... confermi?

Non puoi però prendere a paragone le RB81 !!!!
Sono diffusori godibilissimi, specialmente per il jazz. Sono equilibrati ed il basso è accettabile, anche con le limitazioni del T-Amp liscio. Fostex ha accordato il cabinet per una risposta che parte da 55Hz, (almeno così scrivono sul datasheet)
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Messaggio  schwantz34 il Mar 17 Mar 2009 - 16:25

pero sti giapponesi...
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Messaggio  Flightangel il Mar 17 Mar 2009 - 16:41

@schwantz34 ha scritto:pero sti giapponesi...


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Messaggio  meral964 il Mar 17 Mar 2009 - 16:59

@Ivan ha scritto:
Escluderei a priori i monovia Ciare, non ne ho mai letto bene.

Dipende da quale modello, cercate qualche info sui PH 250 che molti stanno riscoprendo e costano poco.

Ciao.
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Messaggio  ANDR3A101 il Mar 17 Mar 2009 - 17:36

compatti nel senso, che nn ho lo spazio per un dipolo tipo la porta, oppure the sound of valve...
cmq se il dipolo e troppo complicato o poco funzionale BASTA dirlo...
sn qua per imparare...

di sicuro il monovia e carente a livello di bassi, questo e indubbio, ma proprio per questo si usano diffusori a tromba

cmq io volevo un consiglio spassionato, volevo discutere unpo per imparare

di sicuro il prossimo diffusore, anche nn fosse un dipolo, di sicuro sara un fullrange, monovia, senza crossover...

cmq io piu che altro essendo qua per imparare, sn curioso di capire cosa suona "meglio" o potrebbe farlo!

insomma insegnatemi qlc Cool sn avido di conoscenza Please Hehe
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Messaggio  Ivan il Mar 17 Mar 2009 - 17:39

@meral964 ha scritto:
Dipende da quale modello, cercate qualche info sui PH 250 che molti stanno riscoprendo e costano poco.

Ciao.
Infatti ho sbagliato ad usare quel "mai", a dire il vero ho letto e sentito opinioni talvolta contrastanti. A proposito di quel driver, ho avuto modo di parlare con l'autocostruttore romano presente su audiocostruzioni che l'ha usato in un suo progetto e lui stesso mi ha confessato che se ne liberato come ha potuto. In effetti l'unica soluzione sarebbe provare e poi parlare.
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Messaggio  robertor il Mar 17 Mar 2009 - 18:32

philips 9710 o saba green cone.
tutti vintage e abbastanza costosi per aver 40-50 anni.
i primi li trovi sui 200 euro mentre per i saba si va un po' più su per i modelli top.
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Messaggio  meral964 il Mer 18 Mar 2009 - 8:47

@Ivan ha scritto:
@meral964 ha scritto:
Dipende da quale modello, cercate qualche info sui PH 250 che molti stanno riscoprendo e costano poco.

Ciao.
Infatti ho sbagliato ad usare quel "mai", a dire il vero ho letto e sentito opinioni talvolta contrastanti. A proposito di quel driver, ho avuto modo di parlare con l'autocostruttore romano presente su audiocostruzioni che l'ha usato in un suo progetto e lui stesso mi ha confessato che se ne liberato come ha potuto. In effetti l'unica soluzione sarebbe provare e poi parlare.

Io dico la verità non l'ho mai sentito, ma ho conosciuto delle persone che sono rimaste entusiaste delle prestazioni confrontandolo anche con i Fostex, tenendo presente che costa, mi pare, sulle 60€ l'uno, non è da buttare.

Ciao.
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Messaggio  Telstar il Gio 26 Mar 2009 - 19:09

@robertor ha scritto:philips 9710 o saba green cone.
tutti vintage e abbastanza costosi per aver 40-50 anni.
i primi li trovi sui 200 euro mentre per i saba si va un po' più su per i modelli top.

I vintage hanno raggiunto prezzi che li rendono meno competitivi delle produzioni correnti sia europee che americane, senza parlare dei made in china (audio nirvana produce ahimè in cina).

Rispondendo all'OP (perché non posso aspettare 5 minuti per fare un altro post), ci sono tantissimo progetti in giro per la rete. Tu hai già definito un parametro che restringe molto la scelta, quello del fullrange.

Fissati un budget, studiati la teoria (che è parecchia) e dopo qualche mese sarai pronto per farti un progetto tuo. Oppure copia uno già fatto.

Es: baffle 60x110 e trasduttore supravox 215 signature bicone (il costo è intorno ai 650 euro la coppia).
Alternativamente, ma più complesso come falegnameria, il progetto OB che c'è sul sito della Supravox è molto valido. E' un po' un peccato usarlo senza rinforzo in basso però.
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Messaggio  meral964 il Ven 27 Mar 2009 - 11:29

supravox 215 signature bicone sicuramente un ottimo ap, visto anche chi lo produce, però 650€ di ap + tutto il corredo per costruire una cassa che è la prima esperienza mi sembra un budget elevato, io inizierei con qualche AP di costo inferiore per fare anche un po' di pratica e poi passi a questo.

Sicuramente meglio un progetto già pronto se vuoi ottenere dei risultati, se vuoi divertirti e passare parecchio ma parecchio tempo allora studia e costruisci ma per me parliamo di molti mesi per avere dei risultati.

Ciao.
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Messaggio  Telstar il Ven 27 Mar 2009 - 15:56

@meral964 ha scritto:supravox 215 signature bicone sicuramente un ottimo ap, visto anche chi lo produce, però 650€ di ap + tutto il corredo per costruire una cassa che è la prima esperienza mi sembra un budget elevato, io inizierei con qualche AP di costo inferiore per fare anche un po' di pratica e poi passi a questo.

Sicuramente meglio un progetto già pronto se vuoi ottenere dei risultati, se vuoi divertirti e passare parecchio ma parecchio tempo allora studia e costruisci ma per me parliamo di molti mesi per avere dei risultati.

Ciao.

Il fatto è che quasi tutti i fullrange richiedono equalizzazione (es. il ciare già citato, i lowther, i fostex).
Come ho già detto però, deve fissarsi un budget.
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Messaggio  Alessandro LXIV il Sab 24 Lug 2010 - 9:45

Riesumo questo tread per chiedere a chiunque ne sappia qualcosa, quali sono le caratteristiche positive e quelle negative del suono prodotto dai diffusori a dipolo.
Grazie.

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Messaggio  Jimmuzzo il Sab 24 Lug 2010 - 11:15

Qualche tempo fa , prima di costruire i box per le mie 207 , feci un mezzo esperimento forando un pannello di plexyglass mettendole a dipolo...
Quello che salta subito "all'occhio" è la maggiore apertura del suono , il suono è più arioso...
Ovviamente i bassi non sono come quelli di un diffusore chiuso , ma cmq se pilotate bene i bassi si sentono...
Tutto dipende anche da che musica gli fai riprodurre , predilegerei musica non troppo "pesante"..
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