T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Ultimi argomenti
» Canton CT-1000............ follia audiofila [mini-recensione]
Oggi alle 23:09 Da valterneri

» Fullrange 8ohm e supertweeter 6ohm?
Oggi alle 22:57 Da windopz

» Klipsch CLONE- info
Oggi alle 21:44 Da homesick

» ALIENTEK D8 [parte 2]
Oggi alle 20:27 Da Olegol

» Preamplificatore Billy by Maurarte
Oggi alle 16:07 Da almo70

» Sostituzione alimentatore PC audio
Oggi alle 15:55 Da Telstar

» Un aiuto per una profana totale!
Oggi alle 14:20 Da lello64

» Quale amplificatore? Diffusori AR66BX
Oggi alle 9:33 Da GioPre

» Preamp per Virtue one.2?
Ieri alle 15:16 Da dinamanu

» (TO) - Vendo Canton Quinto 530 black
Ieri alle 14:36 Da landrupp

» THE WALL "Class A" - commenti al progetto
Ieri alle 13:29 Da tiziano2

» [Torino] Klipsch rf 82 mk2
Ieri alle 8:43 Da krell2

» domanda - apparati a valvole con Pre a valvole ?
Dom 22 Apr 2018 - 21:10 Da Pinve

» Satorique 3 - Kit diffusori con SB Acoustic Satori
Dom 22 Apr 2018 - 20:29 Da bru.b

» [SS + Spedizione] Grundig Box 650
Dom 22 Apr 2018 - 19:38 Da Aunktintaun

» [GE + s.s.] Sistema Philips 2.1 MMS 430G/00
Dom 22 Apr 2018 - 19:24 Da sh4d3

» [SV] Fiio E17 + cavo custom SPDIF
Dom 22 Apr 2018 - 19:20 Da sh4d3

» [GE] CMoyy DIY potenziato - 60 € s.s. incluse
Dom 22 Apr 2018 - 19:20 Da sh4d3

» CERCO crossower elettronico 3 vie
Dom 22 Apr 2018 - 9:31 Da RENZO69

» ma alla fine sto giradischi...
Sab 21 Apr 2018 - 16:14 Da dinamanu

» [GE-MI] Vendo Celestion 3
Ven 20 Apr 2018 - 23:17 Da mikhail

» Nuovo piatto per il Rega RP1
Ven 20 Apr 2018 - 19:59 Da dinamanu

» Ok, adesso è l'ora di affrontare il problema diffusori ....opinioni?
Ven 20 Apr 2018 - 17:50 Da pallapippo

» Primo cavo coassiale con CAT5 su base progetto TNT "Shoestring"
Ven 20 Apr 2018 - 12:40 Da dinamanu

» [PLEXIGLASS] consulenza elettrotecnica
Ven 20 Apr 2018 - 9:07 Da crazyforduff

» puntina orfofon giradischi tensione d'uscita alta mV
Ven 20 Apr 2018 - 2:40 Da valterneri

» Nuovo DAC Topping D10 con supporto DSD
Ven 20 Apr 2018 - 0:09 Da Nadir81

» A proposito del Milano Hi-Fidelity 2018...
Gio 19 Apr 2018 - 22:08 Da Nadir81

» Ho ascoltato la Sennheiser Orpheus II
Gio 19 Apr 2018 - 19:09 Da bob80

» Altoparlanti Full Range Fountek FE50, FR135EX, in alluminio/neodimio
Gio 19 Apr 2018 - 18:01 Da Olivetta

Statistiche
Abbiamo 11601 membri registrati
L'ultimo utente registrato è synth

I nostri membri hanno inviato un totale di 811456 messaggi in 52693 argomenti
I postatori più attivi della settimana
dinamanu
 
Olegol
 
lello64
 
sportyerre
 
antimateria
 
Nadir81
 
scontin
 
fritznet
 
CHAOSFERE
 
donluca
 

I postatori più attivi del mese
dinamanu
 
lello64
 
sportyerre
 
giucam61
 
Nadir81
 
kalium
 
fritznet
 
nerone
 
valterneri
 
Olegol
 

Migliori postatori
Stentor (20392)
 
DACCLOR65 (19633)
 
schwantz34 (15617)
 
Silver Black (15525)
 
nd1967 (12810)
 
flovato (12509)
 
Biagio De Simone (10294)
 
piero7 (9854)
 
fritznet (9464)
 
wasky (9229)
 

Chi è online?
In totale ci sono 72 utenti in linea: 6 Registrati, 1 Nascosto e 65 Ospiti :: 2 Motori di ricerca

antbom, antimateria, puglies, rincoman, scontin, valterneri

[ Vedere la lista completa ]


Il numero massimo di utenti online contemporaneamente è stato 4379 il Lun 25 Mag 2015 - 15:01
Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Bookmarking sociale

Bookmarking sociale digg  Bookmarking sociale delicious  Bookmarking sociale reddit  Bookmarking sociale stumbleupon  Bookmarking sociale slashdot  Bookmarking sociale yahoo  Bookmarking sociale google  Bookmarking sociale blogmarks  Bookmarking sociale live      




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti sul tuo sito sociale bookmarking


Aleph 2 classe A 100W di Nelson Pass - chi ben comincia

Pagina 7 di 8 Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seguente

Andare in basso

Re: Aleph 2 classe A 100W di Nelson Pass - chi ben comincia

Messaggio  sonic63 il Lun 9 Lug 2012 - 13:18

@salvo67 ha scritto:avevo gia fatto qualche calcolo a mano.. sul ripple residuo, ma aggiungendo qualche decina di mF la cosa non scade di molto, mentre invece potrei avere troppa tensione dc considerando che non ho piu cadute sul rame delle induttanze.
considera che adesso il prototipo ha 80.000uF nelle celle CLC e altrattanti 80.000 sui mos, considera il doppio dato che ho due rail +- totale +-45vcc e 320.000uF.

Secondo me potresti trovare una via di mezzo usando solo una induttanza, l'influenza delle successive sul ripple è molto minore.
Hello

sonic63
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 21.12.09
Numero di messaggi : 5375
Località : napoli
Impianto : pre e finali autocostruiti + casse autocostruite

Tornare in alto Andare in basso

Re: Aleph 2 classe A 100W di Nelson Pass - chi ben comincia

Messaggio  salvo67 il Lun 9 Lug 2012 - 13:39

L'ALTERNATIVA ALLE GROSSE INDUTTANZE DA 10mH

quando avevo pensato ai TO247

dissipatore unico da tagliare in due
avatar
salvo67
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 09.06.12
Numero di messaggi : 94
Località : ex_ragusa>forli'
Impianto : pocotempo=tanteidee

Tornare in alto Andare in basso

Re: Aleph 2 classe A 100W di Nelson Pass - chi ben comincia

Messaggio  Giobax il Lun 9 Lug 2012 - 14:22

Non voglio mettere in dubbio i tuoi calcoli, e soprattutto le simulazioni vanno prese con le molle, ma....

Caso 1: banco di condensatori da 180mF con una "resistenza" (stimata) di 1,3 mOhm. Carico impostato a 10A. Trasformatore sovradimensionato 36V 20A.





Caso 2: stesso banco di condensatori "splitato" in 2 separati da una induttanza da 10mH e una resistenza di 70mOhm (sono i dati di una Hammond).





beh...direi (sempe con il benificio dell'inventario, sia chiaro) che tra i 400mV del primo caso e i 2mV del secondo....un po' di differenza la trovo! Wink





avatar
Giobax
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 29.06.09
Numero di messaggi : 947
Località : Siena
Impianto : work in progress

Tornare in alto Andare in basso

Re: Aleph 2 classe A 100W di Nelson Pass - chi ben comincia

Messaggio  Giobax il Lun 9 Lug 2012 - 14:25

Anche se ora mi viene il dubbio che tu stessi parlando di 3 celle CLC in cascata... Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed

Giovanni
avatar
Giobax
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 29.06.09
Numero di messaggi : 947
Località : Siena
Impianto : work in progress

Tornare in alto Andare in basso

beh si

Messaggio  salvo67 il Lun 9 Lug 2012 - 14:27

penso che allore tre l siano sprecate almeno dopo la prima.
avatar
salvo67
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 09.06.12
Numero di messaggi : 94
Località : ex_ragusa>forli'
Impianto : pocotempo=tanteidee

Tornare in alto Andare in basso

si tre celle

Messaggio  salvo67 il Lun 9 Lug 2012 - 14:34

ho messo 34vac ponte 20mf-10mH-20mF-10mH-20mF-10mH-20mF
avatar
salvo67
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 09.06.12
Numero di messaggi : 94
Località : ex_ragusa>forli'
Impianto : pocotempo=tanteidee

Tornare in alto Andare in basso

Re: Aleph 2 classe A 100W di Nelson Pass - chi ben comincia

Messaggio  Giobax il Lun 9 Lug 2012 - 14:45

@salvo67 ha scritto:ho messo 34vac ponte 20mf-10mH-20mF-10mH-20mF-10mH-20mF

Ecco la simulazione....con trasformatore da 36V





Il ripple si riduce all'ordine dei uV...ne vale la pena?

Giovanni

avatar
Giobax
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 29.06.09
Numero di messaggi : 947
Località : Siena
Impianto : work in progress

Tornare in alto Andare in basso

in effetti

Messaggio  salvo67 il Lun 9 Lug 2012 - 15:27

considerato che scendere troppo il ripple non ha senso sotto i millivolt, direi che una da 10mH oppure quelle che ho eppena recuperato che dovro misurare, ne mettero una sola dopo la prima sezione di condensatori e magari misuro con l'oscilloscopio se rimane solo la 100hz, tu hai mai aggiunto un RC sul secondario per il rumore dei diodi? serve?
io per adesso sto realizzando le parti dell'alimentazione che è comune ai modelli aleph, devo ancora scegliere il tipo, mi piacerebbe aleph2 ma penso che 12mos siano parecchi da pilotare per le alte. pero mi stuzzica l'idea di utilizzare lo spazio dei 12 con 6+6 e fare uno chassis stereo, potrei aggiungere il volume...
avatar
salvo67
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 09.06.12
Numero di messaggi : 94
Località : ex_ragusa>forli'
Impianto : pocotempo=tanteidee

Tornare in alto Andare in basso

Re: Aleph 2 classe A 100W di Nelson Pass - chi ben comincia

Messaggio  Giobax il Lun 9 Lug 2012 - 16:43

@salvo67 ha scritto: tu hai mai aggiunto un RC sul secondario per il rumore dei diodi? serve?

No, l'ho fatto solo su un piccolo alimentatore destinato ad un TA2020 e la rete RC era messa in uscita. L'idea veniva da qui, dove si dice: "Ed infine una rete RC, 1 Ohm/17W in serie con 680nF, elimina ogni induttanza residua dei condensatori. Per quel che so, questa circuitazione venne usata per la prima volta nel 1972 dal Prof. Matti Otala, nel suo leggendario "IEEE text on Transient Intermodulation". Da quella volta l'ho provata molte volte con, devo ammettere, resultati differenti a seconda del caso - qualche volta quasi insignificanti, altre volte udibili.
Se udibili tendono a produrre un qualcosa di più chiaro, alti più coerenti, con miglioramenti sull'ambienza. Se inaudibile, quasi sicuramente renderà l'amplificatore più stabile - minore sarà la qualità dei condensatori (che andrete a bypassare), maggiore sarà il beneficio che riceverete. Ma anche con condensatori di qualità eccelsa, c'è sempre un po' di induttanza residua, forse piccola, ma c'è - e non ci dovrebbe essere"
. Per la commutazione dei diodi le teorie sono molte, si fa tutto ed il contrario di tutto: Pass predilige diodi "slow" e addirittura ne addolcisce la commutazione mettendo delle capacità (o un rete RC) in parallelo ad ogni diodo, altri invece perorano la causa dei diodi ultrafast o schottky usati nudi e crudi...che dire.....sarebbero tutte prove da fare.

Giovanni
avatar
Giobax
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 29.06.09
Numero di messaggi : 947
Località : Siena
Impianto : work in progress

Tornare in alto Andare in basso

Re: Aleph 2 classe A 100W di Nelson Pass - chi ben comincia

Messaggio  salvo67 il Gio 19 Lug 2012 - 10:52

ho fatto la simulazione con quello che ho intanto 180mohm del secondario sono un po pochini come la resistenza serie delle induttanze che col tester mi danno almeno 0,4 ohm... dai conti fatti con 10A le cadute sarebbero enormi....
avatar
salvo67
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 09.06.12
Numero di messaggi : 94
Località : ex_ragusa>forli'
Impianto : pocotempo=tanteidee

Tornare in alto Andare in basso

Re: Aleph 2 classe A 100W di Nelson Pass - chi ben comincia

Messaggio  Giobax il Gio 19 Lug 2012 - 19:26

@salvo67 ha scritto:ho fatto la simulazione con quello che ho intanto 180mohm del secondario sono un po pochini come la resistenza serie delle induttanze che col tester mi danno almeno 0,4 ohm... dai conti fatti con 10A le cadute sarebbero enormi....

Posso essere d'accordo sul trasformatore... la misura sull'induttanza l'ho presa facendo riferimento e una stima delle induttanze Hammond.

Giovanni
avatar
Giobax
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 29.06.09
Numero di messaggi : 947
Località : Siena
Impianto : work in progress

Tornare in alto Andare in basso

Re: Aleph 2 classe A 100W di Nelson Pass - chi ben comincia

Messaggio  valvolas il Ven 20 Lug 2012 - 21:19

questa rete è piazzata un fondo dopo i ripple??Mi sembrava una cosa interessante questo passaggio:

Ed infine una rete RC, 1 Ohm/17W in serie con 680nF, elimina ogni induttanza residua dei condensatori. Per quel che so, questa circuitazione venne usata per la prima volta nel 1972 dal Prof. Matti Otala, nel suo leggendario "IEEE text on Transient Intermodulation".
avatar
valvolas
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 26.03.11
Numero di messaggi : 5253
Località : Lombardia
Provincia (Città) : Mi
Impianto : Valvolas minimalist classe A by Gigi6c/finale integrato valvolare 6L6-Ecc88 suitcase
by Gigi6c/pre-minimalist V4 /rotel ra-413/pre tube minimalist 6n6P/pretube bymau ecc88/Ecc82 pretty
casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)

Tornare in alto Andare in basso

Re: Aleph 2 classe A 100W di Nelson Pass - chi ben comincia

Messaggio  salvo67 il Dom 22 Lug 2012 - 10:29

sto ripensando e ricostruendo il prototipo dell alimentazione con due i duttanze per ramo e adesso due piani di condensatori il tutto per 39x24x19 plh. cosi da contenere le dimensioni . devo pure valutare le vicinanze delle induttanze. e gli spazi del trafoe dei raddrizzatori. purtroppo il trafo va fuori come il modulo di tuttal l elettronica.
avatar
salvo67
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 09.06.12
Numero di messaggi : 94
Località : ex_ragusa>forli'
Impianto : pocotempo=tanteidee

Tornare in alto Andare in basso

Re: Aleph 2 classe A 100W di Nelson Pass - chi ben comincia

Messaggio  salvo67 il Mer 7 Nov 2012 - 15:54

salve, pensavo che questo topic fosse morto.
ho misurato le induttanze e sono da 1,8mH , ho anche cambiato dissipatori, e forse anche versione aleph. quella con tre mos per capirci. mi sa che consuma molto meno e forse suona meglio.
per l case ..tutto alluminio con ferri isolati magneticamente, il livellamento è pressoche identico , 320.000uf a 34-0-34vcc , quando posso posto un paio di foto dell'idea...
avatar
salvo67
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 09.06.12
Numero di messaggi : 94
Località : ex_ragusa>forli'
Impianto : pocotempo=tanteidee

Tornare in alto Andare in basso

Job in progress

Messaggio  salvo67 il Mer 23 Gen 2013 - 14:51

[left]piano piano sto realizzando qualche idea.
avatar
salvo67
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 09.06.12
Numero di messaggi : 94
Località : ex_ragusa>forli'
Impianto : pocotempo=tanteidee

Tornare in alto Andare in basso

Re: Aleph 2 classe A 100W di Nelson Pass - chi ben comincia

Messaggio  Telstar il Mer 23 Gen 2013 - 20:08

@salvo67 ha scritto:[left]piano piano sto realizzando qualche idea.

Ci doveva essere una fot? Wink
avatar
Telstar
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 26.02.09
Numero di messaggi : 1713
Provincia (Città) : Milano
Impianto : Fanless PC > cavo usb iFi senza alimentazione > audio-gd DAC19DSP upgraded with singxer f1 > Siltech g5 rca > Classé CAP-100 > Kubala Sosna Fascination > Albedo Aptica | 2 sub attivi in costruzione | cavi di alimentazione lessloss.

Tornare in alto Andare in basso

hai ragione

Messaggio  salvo67 il Mar 29 Gen 2013 - 10:24

questo è il primo banco , quello piu vicino ai 6+6 mos.
avatar
salvo67
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 09.06.12
Numero di messaggi : 94
Località : ex_ragusa>forli'
Impianto : pocotempo=tanteidee

Tornare in alto Andare in basso

spero di aver reso l'idea

Messaggio  salvo67 il Mar 29 Gen 2013 - 10:37

ho pensato di realizzare a piani l'alimentazione, e magari tenere lontano dall'elettronica i ferri, utilizzando delle scatole schermate che già ho. i dissipatori due affiancati per ogni mos, sono provati con la potenza del mos e non riscladano molto, fo previsto anche delle ventole e non dovrei sforare le dimensioni di lhp 48.24.40. lo schizzo si riferisce alle parti interne, mentre pensavo di racchiudere tutto con un telaietto di legno e rete metallica nera, magari realizzando un frontale forato per lo strumento analogico, non piatto per alleggerire la vista dell'ampli.


avatar
salvo67
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 09.06.12
Numero di messaggi : 94
Località : ex_ragusa>forli'
Impianto : pocotempo=tanteidee

Tornare in alto Andare in basso

Re: Aleph 2 classe A 100W di Nelson Pass - chi ben comincia

Messaggio  Telstar il Mar 29 Gen 2013 - 11:55

Le foto non si vedono - mettile su qualche altro hosting
avatar
Telstar
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 26.02.09
Numero di messaggi : 1713
Provincia (Città) : Milano
Impianto : Fanless PC > cavo usb iFi senza alimentazione > audio-gd DAC19DSP upgraded with singxer f1 > Siltech g5 rca > Classé CAP-100 > Kubala Sosna Fascination > Albedo Aptica | 2 sub attivi in costruzione | cavi di alimentazione lessloss.

Tornare in alto Andare in basso

hai ragione

Messaggio  salvo67 il Mer 6 Feb 2013 - 17:26

[img][/img][img][/img]
avatar
salvo67
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 09.06.12
Numero di messaggi : 94
Località : ex_ragusa>forli'
Impianto : pocotempo=tanteidee

Tornare in alto Andare in basso

Re: Aleph 2 classe A 100W di Nelson Pass - chi ben comincia

Messaggio  luigigi il Sab 28 Giu 2014 - 18:34

ma com'è finita sta faccenda ? dei due, almeno uno l'ha terminato ? e come suona ?
vigliacchi.... Laughing 
avatar
luigigi
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 06.02.12
Numero di messaggi : 2731
Località : Padania inferiore
Occupazione/Hobby : Formatore , tecnico commerciale, chitarrista
Provincia (Città) : Lodi
Impianto : Dac R2R Soekis elaborato Ciro - CJ PV 10 (A?) - Am Audio A 50 -Magneplanar 1.6 - Cavi Pierpabass - Kimbre timbre -Qed silver - Supra -

http://digilander.libero.it/MSQuintet/

Tornare in alto Andare in basso

Re: Aleph 2 classe A 100W di Nelson Pass - chi ben comincia

Messaggio  salvo67 il Sab 26 Lug 2014 - 16:14

scusa..ho traslocato e non ho portato niente con me...tutto e rimasto congelato anche le idee, solo adeso mi si e riaccesa la lampada..e sto pensando a come potrei fare... ho portato dei rifa peh169 da 10,000u 63 il trafo da 1kw e alcuni dissipatori ..quelli ciclopici non c'era spazio nel camion.Smile
forse disegnero un dualmono con in comune il trafo,,,boh?
devo farmi spedire i to3,,, poi vedro'
avatar
salvo67
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 09.06.12
Numero di messaggi : 94
Località : ex_ragusa>forli'
Impianto : pocotempo=tanteidee

Tornare in alto Andare in basso

Re: Aleph 2 classe A 100W di Nelson Pass - chi ben comincia

Messaggio  luigigi il Sab 26 Lug 2014 - 18:47

@salvo67 ha scritto:scusa..ho traslocato e non ho portato niente con me...tutto e rimasto congelato anche le idee, solo adeso mi si e riaccesa la lampada..e sto pensando a come potrei fare... ho portato dei rifa peh169 da 10,000u 63 il trafo da 1kw e alcuni dissipatori ..quelli ciclopici non c'era spazio nel camion.Smile
forse disegnero un dualmono con in comune il trafo,,,boh?
devo farmi spedire i to3,,, poi vedro'
ho stuzzicato la scimmietta che dormiva ?  Laughing 
avatar
luigigi
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 06.02.12
Numero di messaggi : 2731
Località : Padania inferiore
Occupazione/Hobby : Formatore , tecnico commerciale, chitarrista
Provincia (Città) : Lodi
Impianto : Dac R2R Soekis elaborato Ciro - CJ PV 10 (A?) - Am Audio A 50 -Magneplanar 1.6 - Cavi Pierpabass - Kimbre timbre -Qed silver - Supra -

http://digilander.libero.it/MSQuintet/

Tornare in alto Andare in basso

Re: Aleph 2 classe A 100W di Nelson Pass - chi ben comincia

Messaggio  Albert^ONE il Dom 27 Lug 2014 - 2:11

Tanta roba!!!!  Dribbling Dribbling 
avatar
Albert^ONE
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 23.10.10
Numero di messaggi : 5668
Località : Lanciano(ch) Abruzzo

Tornare in alto Andare in basso

tutto cambia

Messaggio  salvo67 il Sab 29 Nov 2014 - 20:25

si sa' col tempo si cambia, e se nn cambiassimo idea sarebbe la stasi.

infatti, stesso progetto o meglio idea in testa, cambiano i dissipatori il livellamento e i dissipatori.
vedremo cosa riesco a fare...poco se non trovo un po di spazio dove costruire...


avatar
salvo67
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 09.06.12
Numero di messaggi : 94
Località : ex_ragusa>forli'
Impianto : pocotempo=tanteidee

Tornare in alto Andare in basso

Re: Aleph 2 classe A 100W di Nelson Pass - chi ben comincia

Messaggio  Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Tornare in alto Andare in basso

Pagina 7 di 8 Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seguente

Tornare in alto

- Argomenti simili

 
Permessi di questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum