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Gli opamps...questi sconosciuti

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Gli opamps...questi sconosciuti

Messaggio  R!ck il Mer 28 Dic 2011 - 19:01

Un fiero sostenitore degli OPAMPS:

http://nwavguy.blogspot.com/2011/08/op-amps-myths-facts.html

E' anche un'oggettivista....

http://nwavguy.blogspot.com/2011/05/subjective-vs-objective-debate.html

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Re: Gli opamps...questi sconosciuti

Messaggio  Verbal72 il Mer 28 Dic 2011 - 19:12

Appena mi arrivano i Burson che ho appena ordinato, li monto sull'A1 e ti dico oggettivamente cosa cambia. Hello
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Re: Gli opamps...questi sconosciuti

Messaggio  R!ck il Mer 28 Dic 2011 - 19:22

Stavo valutando un pò di ampli e molti hanno una sezione preamplificatrice fatta con opamp...è un male o un bene?

Secondo il tizio del link non sono poi tanto male...anche se in classe "A" a discreti pare sia il non plus ultra.
A titolo d'esempio il creek evolution2 è tutto a opamp...il musical fidelity m3i ha una sezione preamplificatrice in classe "A" mentre un peachtree nova ha il pre valvolare in classe A (presumo)


Ultima modifica di R!ck il Mer 28 Dic 2011 - 19:26, modificato 1 volta

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Re: Gli opamps...questi sconosciuti

Messaggio  MaurArte il Mer 28 Dic 2011 - 19:26

@R!ck ha scritto:Stavo valutando un pò di ampli e molti hanno una sezione preamplificatrice fatta con opamp...è un male o un bene?

Secondo il tizio del link non sono poi tanto male...anche se in classe "A" a discreti pare sia il non plus ultra.
A titolo d'esempio il creek evolution2 è tutto a opamp...il musical fidelity m3i ha una sezione preamplificatrice in classe "A" mentre un peachtree nova ha il pre valvolare in classe A (presumo)

Le mie esperienze con gli opamp sono negative Smile ma non voglio innescare polemiche.
Prova ad ascoltare qualche pre ad operazionali poi qualcosa a discreti (valvole o transistors). Smile Smile
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Re: Gli opamps...questi sconosciuti

Messaggio  R!ck il Mer 28 Dic 2011 - 19:49

No ma quali polemiche...si tratta di capire meglio. Smile
Molti amplificatori integrati neanche lo dichiarano come è fatta la loro sezione preamplificatrice. Ho indicato alcuni esempi...e non sono neanche troppo sicuro che siano ampli decenti Hehe
Poi come al solito si tratta di costi...sotto i 1000 euro in giro quali sono gli amplificatori integrati (vecchi e nuovi) che non usano op amp?

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Re: Gli opamps...questi sconosciuti

Messaggio  aris69 il Mer 28 Dic 2011 - 20:00

anche gli operazionali possono essere fatti lavorare in classe A ma al di la di questo, credo che con le valvole a livello di distorsione, siamo intorno al 10% difficilmente si riesce a fare di meglio quindi se vi piace la distorsione accomodatevi pure. Non mi venite a raccontare che si tratta di distorsione buona; e' come il colesterolo: c'e' il colesterolo buono ed il colesterolo cattivo, ma sempre di grasso si tratta. Idem per una sezione pre fatta a discreti, troppe complicazioni circuitali ed e' facile che iniziano gli inneschi. Santo subito chi ha inventato gli operazionali.
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Re: Gli opamps...questi sconosciuti

Messaggio  MaurArte il Mer 28 Dic 2011 - 20:17

@aris69 ha scritto:anche gli operazionali possono essere fatti lavorare in classe A ma al di la di questo, credo che con le valvole a livello di distorsione, siamo intorno al 10% difficilmente si riesce a fare di meglio quindi se vi piace la distorsione accomodatevi pure. Non mi venite a raccontare che si tratta di distorsione buona; e' come il colesterolo: c'e' il colesterolo buono ed il colesterolo cattivo, ma sempre di grasso si tratta. Idem per una sezione pre fatta a discreti, troppe complicazioni circuitali ed e' facile che iniziano gli inneschi. Santo subito chi ha inventato gli operazionali.

le valvole distorcono..buona questa... al 10% poi. Me la devo scrivere
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Re: Gli opamps...questi sconosciuti

Messaggio  sonic63 il Mer 28 Dic 2011 - 20:19

@aris69 ha scritto:anche gli operazionali possono essere fatti lavorare in classe A ma al di la di questo, credo che con le valvole a livello di distorsione, siamo intorno al 10% difficilmente si riesce a fare di meglio quindi se vi piace la distorsione accomodatevi pure. Non mi venite a raccontare che si tratta di distorsione buona; e' come il colesterolo: c'e' il colesterolo buono ed il colesterolo cattivo, ma sempre di grasso si tratta. Idem per una sezione pre fatta a discreti, troppe complicazioni circuitali ed e' facile che iniziano gli inneschi. Santo subito chi ha inventato gli operazionali.
Hai ragione, sono veramente facili da usare!!
Per tutto il resto non sono per niente d'accordo con te.

sonic63
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Re: Gli opamps...questi sconosciuti

Messaggio  sonic63 il Mer 28 Dic 2011 - 20:22

@MaurArte ha scritto:
@aris69 ha scritto:anche gli operazionali possono essere fatti lavorare in classe A ma al di la di questo, credo che con le valvole a livello di distorsione, siamo intorno al 10% difficilmente si riesce a fare di meglio quindi se vi piace la distorsione accomodatevi pure. Non mi venite a raccontare che si tratta di distorsione buona; e' come il colesterolo: c'e' il colesterolo buono ed il colesterolo cattivo, ma sempre di grasso si tratta. Idem per una sezione pre fatta a discreti, troppe complicazioni circuitali ed e' facile che iniziano gli inneschi. Santo subito chi ha inventato gli operazionali.

le valvole distorcono..buona questa... al 10% poi. Me la devo scrivere
Caro Maurarte non si finisce mai d'imparare, non solo le valvole distorcono del 10%, quando amplificano in tensione, ma anche i pre a discreti non vanno bene, pieni di inneschi (?)
Ma che cosa avremo mai sentito finora?

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Re: Gli opamps...questi sconosciuti

Messaggio  aris69 il Mer 28 Dic 2011 - 20:35

@MaurArte ha scritto:
@aris69 ha scritto:anche gli operazionali possono essere fatti lavorare in classe A ma al di la di questo, credo che con le valvole a livello di distorsione, siamo intorno al 10% difficilmente si riesce a fare di meglio quindi se vi piace la distorsione accomodatevi pure. Non mi venite a raccontare che si tratta di distorsione buona; e' come il colesterolo: c'e' il colesterolo buono ed il colesterolo cattivo, ma sempre di grasso si tratta. Idem per una sezione pre fatta a discreti, troppe complicazioni circuitali ed e' facile che iniziano gli inneschi. Santo subito chi ha inventato gli operazionali.

le valvole distorcono..buona questa... al 10% poi. Me la devo scrivere
piu' che scrivere, ti consiglio di studiarle
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Re: Gli opamps...questi sconosciuti

Messaggio  MaurArte il Mer 28 Dic 2011 - 20:45

aris sei veramente uno spasso...
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Re: Gli opamps...questi sconosciuti

Messaggio  aris69 il Mer 28 Dic 2011 - 21:04

@MaurArte ha scritto:aris sei veramente uno spasso...
faccio il buono siamo sotto Natale, vi faccio lo sconto del 9% sulla distorsione Hehe
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Re: Gli opamps...questi sconosciuti

Messaggio  MaurArte il Mer 28 Dic 2011 - 21:22

@aris69 ha scritto:
@MaurArte ha scritto:aris sei veramente uno spasso...
faccio il buono siamo sotto Natale, vi faccio lo sconto del 9% sulla distorsione Hehe

Fai lo sconto del 9,9 e forse ti avvicini
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Re: Gli opamps...questi sconosciuti

Messaggio  Switters il Mer 28 Dic 2011 - 21:29

Boni, dai... proviamo a non buttarla in caciara... benedetti opamp Very Happy Very Happy Very Happy

L'argomento mi sembra interessante, e i pareri a proposito i più diversi, ho letto diversi articoli pubblicati da NwAvGuy sul suo blog e mi sembra una persona competente e seria, per quanto possa giudicare io.
La sua è certamente una posizione favorevole agli operazionali, ma non dice affatto che è facile utilizzarli, anzi, nelle sue recensioni/articoli non lesina critiche agli errori di progettazione.
Come diceva Rick ha anche una posizione "oggettivista", dà molta importanza alle misure, arrivando a criticare il "design by ears" di NuForce (c'è almeno un post al riguardo, una recensione di un ampli NuForce che a guardare le misure, peraltro non contestate dal produttore, lascia a desiderare).
Un argomento portato a favore degli opamp, non solo da NwAvGuy (l'ho spesso letto anche su diyaudio) è che il messaggio musicale passa, in studio di registrazione e produzione, da decine se non centinaia di operazionali, se questo fosse vero e se gli opamp non fossero adatti non avremmo neanche una registrazione decente...

Detto questo, essendo la mia esperienza pressoché irrilevante, mi piacerebbe avere da Maurarte, se ha voglia di parlarne, uno o due esempi di sue esperienze negative con gli opamp, giusto per capire Smile

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Re: Gli opamps...questi sconosciuti

Messaggio  MaurArte il Mer 28 Dic 2011 - 21:34

Detto questo, essendo la mia esperienza pressoché irrilevante, mi piacerebbe avere da Maurarte, se ha voglia di parlarne, uno o due esempi di sue esperienze negative con gli opamp, giusto per capire

UNa delle mie esperienze come quella di tantissimi altri è riferita agli stadi di uscita di qualsiasi DAC. Togliendo gli operazionali e sostituendoli con stadi a discreti la differenza in positivo è notevolissima.
PS naturalmente la modifica deve essere fatta cum grano salis!
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Re: Gli opamps...questi sconosciuti

Messaggio  Switters il Mer 28 Dic 2011 - 21:47

@MaurArte ha scritto:
Detto questo, essendo la mia esperienza pressoché irrilevante, mi piacerebbe avere da Maurarte, se ha voglia di parlarne, uno o due esempi di sue esperienze negative con gli opamp, giusto per capire

UNa delle mie esperienze come quella di tantissimi altri è riferita agli stadi di uscita di qualsiasi DAC. Togliendo gli operazionali e sostituendoli con stadi a discreti la differenza in positivo è notevolissima.
PS naturalmente la modifica deve essere fatta cum grano salis!

Ricordi se erano alimentati con virtual ground o rail splitter? Nel caso, pensi si possa applicare quanto scritto qui : http://nwavguy.blogspot.com/2011/05/virtual-grounds-3-channel-amps.html ?

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Re: Gli opamps...questi sconosciuti

Messaggio  aris69 il Mer 28 Dic 2011 - 21:58

@MaurArte ha scritto:
@aris69 ha scritto:
@MaurArte ha scritto:aris sei veramente uno spasso...
faccio il buono siamo sotto Natale, vi faccio lo sconto del 9% sulla distorsione Hehe

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Re: Gli opamps...questi sconosciuti

Messaggio  MaurArte il Mer 28 Dic 2011 - 22:18

@Switters ha scritto:
@MaurArte ha scritto:
Detto questo, essendo la mia esperienza pressoché irrilevante, mi piacerebbe avere da Maurarte, se ha voglia di parlarne, uno o due esempi di sue esperienze negative con gli opamp, giusto per capire

UNa delle mie esperienze come quella di tantissimi altri è riferita agli stadi di uscita di qualsiasi DAC. Togliendo gli operazionali e sostituendoli con stadi a discreti la differenza in positivo è notevolissima.
PS naturalmente la modifica deve essere fatta cum grano salis!

Ricordi se erano alimentati con virtual ground o rail splitter? Nel caso, pensi si possa applicare quanto scritto qui : http://nwavguy.blogspot.com/2011/05/virtual-grounds-3-channel-amps.html ?

Normalmente li ho visti con duale classica ovvero con 2 alimentazioni +/- da 2 avvolgimenti separati e relativi stabilizzatori dedicati
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Re: Gli opamps...questi sconosciuti

Messaggio  Switters il Gio 29 Dic 2011 - 0:16

@MaurArte ha scritto:Normalmente li ho visti con duale classica ovvero con 2 alimentazioni +/- da 2 avvolgimenti separati e relativi stabilizzatori dedicati

Mmm... allora non dovrebbe essere l'alimentazione la causa della scarsa resa. Ti ricordi uno o due modelli di DAC a cui hai sostituito lo stadio d'uscita e di cui si possono trovare gli schemi in rete? Smile

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