T-Forum, not just T-class. Since 2008, the affordable HiFi for you.
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Cerca
 
 

Risultati secondo:
 

 


Rechercher Ricerca avanzata

Ultimi argomenti
» lasker
Oggi a 3:31 Da Massimo

» Neofita alle prese con amplificatore problematico toppong vx2
Oggi a 2:56 Da Drmirva

» Douk DAC (XMOS+PCM5102/DSD1796): ne vale la pena?
Oggi a 1:15 Da argon

» Testina per thorens td 160
Oggi a 0:28 Da giorginhos

» Quale amplificazione per diffusori muscolosi come le Cerwin Vega?
Oggi a 0:01 Da Bc9999

» NUPRIME IDA8 Vs CYRUS ONE
Ieri a 23:51 Da GP9

» consiglio cuffie circumaurali e relativo dac/ampli
Ieri a 23:42 Da sportyerre

» Nuprime ida-8 è il riferimento?
Ieri a 23:37 Da GP9

» Consiglio per diffusori: meglio nuovo o vecchio?
Ieri a 23:29 Da lello64

» back to the vinyl
Ieri a 22:02 Da p.cristallini

» TUTORIAL VIDEO INSTALLAZIONE VOLUMIO PER RASPBERRY PI
Ieri a 21:24 Da micio_mao

» [VA] Vendo diffusori Focal Chorus 807V - € 450,00 -
Ieri a 21:16 Da Gi0

» Pilotaggio dynavoice fx7
Ieri a 20:42 Da andreaje

» UPS?
Ieri a 20:37 Da Kha-Jinn

» Canton GLE
Ieri a 20:32 Da scontin

» Technics SU-7300 - Riparazione leva On/Off
Ieri a 20:28 Da michele.bartolettistella

» Q Acoustic, Deli, Wharfedale o Indiana Line
Ieri a 20:12 Da DarioKreutzer

» Giro la manopola e sento un fruscio
Ieri a 18:59 Da beppe61

» consiglio ampli valvolare moooolto semplice per montaggio in aria!
Ieri a 18:40 Da Easlay

» Pensil-R70.3 Mark Audio CHR-70.3
Ieri a 18:22 Da gianni1879

» wtfplay
Ieri a 17:49 Da gigihrt

» da vinile a 24/96
Ieri a 17:38 Da fritznet

» partiamo da zero ma proprio zero?
Ieri a 17:36 Da giucam61

» Upgrade impianto
Ieri a 16:13 Da Cesfa

» Starter Kit.
Ieri a 16:13 Da cooljazzz

» VENDO LOTTO RED HOT CHILI PEPPERS
Ieri a 15:07 Da quatermass

» [PU+RN] Svendo altoparlanti, nuovi e usati tra tweeter, medi e woofer
Ieri a 14:19 Da Rino88ex

» I migliori album del 2016
Ieri a 13:18 Da nd1967

» Qualità a "fine" vinile: fisima mia o verità?
Ieri a 12:49 Da dinamanu

» Cambio fonorivelatore MM: da Om10 a...?
Ieri a 11:17 Da Curelin

» costruzione cavo mini jack --> mini jack e mini jack -->rca
Ieri a 11:08 Da xax

» Griglia protettiva per Woofer da 10"
Ieri a 9:43 Da gianni1879

» RCA da pannello
Ieri a 9:31 Da dinamanu

» Kit Shunt Salas BIB LV
Ieri a 9:21 Da ghiglie

» Alientek D8 quale sub ??
Ieri a 9:10 Da gianni1879

» Scelta difficile diffusori da scaffale
Ieri a 0:06 Da dieggs

» Cuffie Sennheiser con filo o WiFi?
Dom 15 Gen 2017 - 22:59 Da sportyerre

» Stamattina... Oggi pomeriggio... Stasera... Stanotte... (parte 14)
Dom 15 Gen 2017 - 20:22 Da CHAOSFERE

» [RM]Vendo Grado SR80 80 euro
Dom 15 Gen 2017 - 14:21 Da green marlin

» Fx-Audio D802
Dom 15 Gen 2017 - 13:44 Da giucam61

» Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)
Dom 15 Gen 2017 - 13:31 Da ricky84

» sotto l'albero....
Dom 15 Gen 2017 - 11:54 Da marco stentella

» Dac Cercasi
Sab 14 Gen 2017 - 23:33 Da dinamanu

» Beyerdynamic DT990 Pro: SORPRESA!!!!!!
Sab 14 Gen 2017 - 21:23 Da gabmak

» [AN] RAMM Audio Elite 30 50cm
Sab 14 Gen 2017 - 16:34 Da ghiglie

» Costruire Subwoofer
Sab 14 Gen 2017 - 16:21 Da fritznet

» informazioni amplificatori in kit LesaHiFi
Sab 14 Gen 2017 - 13:38 Da Easlay

» Diffusori da scrivania... Scelta impossibile?
Sab 14 Gen 2017 - 1:45 Da Snap

» ALIENTEK D8
Sab 14 Gen 2017 - 1:10 Da Kha-Jinn

» Consiglio primo giradischi
Ven 13 Gen 2017 - 21:43 Da p.cristallini

Sondaggio

Interessati alla guida per la costruzione di un server audio?

76% 76% [ 151 ]
24% 24% [ 47 ]

Totale dei voti : 198

I postatori più attivi della settimana
Kha-Jinn
 
Nadir81
 
dinamanu
 
gigihrt
 
pallapippo
 
giucam61
 
giorginhos
 
Pinve
 
scontin
 
GP9
 

Migliori postatori
Stentor (20392)
 
DACCLOR65 (19629)
 
schwantz34 (15498)
 
Silver Black (15391)
 
nd1967 (12785)
 
flovato (12509)
 
Biagio De Simone (10220)
 
piero7 (9854)
 
wasky (9229)
 
fritznet (8614)
 

Statistiche
Abbiamo 10491 membri registrati
L'ultimo utente registrato è DarioKreutzer

I nostri membri hanno inviato un totale di 774430 messaggi in 50361 argomenti
Chi è in linea
In totale ci sono 28 utenti in linea :: 1 Registrato, 0 Nascosti e 27 Ospiti :: 2 Motori di ricerca

potowatax

[ Vedere la lista completa ]


Il numero massimo degli utenti in linea è stato 4379 il Lun 25 Mag 2015 - 15:01
Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Bookmarking sociale

Bookmarking sociale Digg  Bookmarking sociale Delicious  Bookmarking sociale Reddit  Bookmarking sociale Stumbleupon  Bookmarking sociale Slashdot  Bookmarking sociale Yahoo  Bookmarking sociale Google  Bookmarking sociale Blinklist  Bookmarking sociale Blogmarks  Bookmarking sociale Technorati  




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, not just T-class. Since 2008, the affordable HiFi for you. sul tuo sito sociale bookmarking

Gli opamps...questi sconosciuti

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

Gli opamps...questi sconosciuti

Messaggio  R!ck il Mer 28 Dic 2011 - 19:01

Un fiero sostenitore degli OPAMPS:

http://nwavguy.blogspot.com/2011/08/op-amps-myths-facts.html

E' anche un'oggettivista....

http://nwavguy.blogspot.com/2011/05/subjective-vs-objective-debate.html

R!ck
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 03.09.09
Numero di messaggi : 4558
Località : Roma
Impianto : -------------

Tornare in alto Andare in basso

Re: Gli opamps...questi sconosciuti

Messaggio  Verbal72 il Mer 28 Dic 2011 - 19:12

Appena mi arrivano i Burson che ho appena ordinato, li monto sull'A1 e ti dico oggettivamente cosa cambia. Hello

Verbal72
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 03.05.10
Numero di messaggi : 995
Località : Everywhere
Occupazione/Hobby : Modellista CAD/CAM
Provincia (Città) : Positivo
Impianto : Thin Client Voyage Mpd - HiFimeDIY Sabre USB DAC-Dac Destroyer - Cambridge Audio 340A SE - Wharfedale Diamond 8.2

Tornare in alto Andare in basso

Re: Gli opamps...questi sconosciuti

Messaggio  R!ck il Mer 28 Dic 2011 - 19:22

Stavo valutando un pò di ampli e molti hanno una sezione preamplificatrice fatta con opamp...è un male o un bene?

Secondo il tizio del link non sono poi tanto male...anche se in classe "A" a discreti pare sia il non plus ultra.
A titolo d'esempio il creek evolution2 è tutto a opamp...il musical fidelity m3i ha una sezione preamplificatrice in classe "A" mentre un peachtree nova ha il pre valvolare in classe A (presumo)


Ultima modifica di R!ck il Mer 28 Dic 2011 - 19:26, modificato 1 volta

R!ck
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 03.09.09
Numero di messaggi : 4558
Località : Roma
Impianto : -------------

Tornare in alto Andare in basso

Re: Gli opamps...questi sconosciuti

Messaggio  MaurArte il Mer 28 Dic 2011 - 19:26

@R!ck ha scritto:Stavo valutando un pò di ampli e molti hanno una sezione preamplificatrice fatta con opamp...è un male o un bene?

Secondo il tizio del link non sono poi tanto male...anche se in classe "A" a discreti pare sia il non plus ultra.
A titolo d'esempio il creek evolution2 è tutto a opamp...il musical fidelity m3i ha una sezione preamplificatrice in classe "A" mentre un peachtree nova ha il pre valvolare in classe A (presumo)

Le mie esperienze con gli opamp sono negative Smile ma non voglio innescare polemiche.
Prova ad ascoltare qualche pre ad operazionali poi qualcosa a discreti (valvole o transistors). Smile Smile

MaurArte
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 7225
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Alchimista
Provincia (Città) : En verden av smart jeg er dum
Impianto : Elettrico

http://www.alchimieaudio.com/

Tornare in alto Andare in basso

Re: Gli opamps...questi sconosciuti

Messaggio  R!ck il Mer 28 Dic 2011 - 19:49

No ma quali polemiche...si tratta di capire meglio. Smile
Molti amplificatori integrati neanche lo dichiarano come è fatta la loro sezione preamplificatrice. Ho indicato alcuni esempi...e non sono neanche troppo sicuro che siano ampli decenti Hehe
Poi come al solito si tratta di costi...sotto i 1000 euro in giro quali sono gli amplificatori integrati (vecchi e nuovi) che non usano op amp?

R!ck
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 03.09.09
Numero di messaggi : 4558
Località : Roma
Impianto : -------------

Tornare in alto Andare in basso

Re: Gli opamps...questi sconosciuti

Messaggio  aris69 il Mer 28 Dic 2011 - 20:00

anche gli operazionali possono essere fatti lavorare in classe A ma al di la di questo, credo che con le valvole a livello di distorsione, siamo intorno al 10% difficilmente si riesce a fare di meglio quindi se vi piace la distorsione accomodatevi pure. Non mi venite a raccontare che si tratta di distorsione buona; e' come il colesterolo: c'e' il colesterolo buono ed il colesterolo cattivo, ma sempre di grasso si tratta. Idem per una sezione pre fatta a discreti, troppe complicazioni circuitali ed e' facile che iniziano gli inneschi. Santo subito chi ha inventato gli operazionali.

aris69
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 31.03.09
Numero di messaggi : 1441
Località : Molise
Occupazione/Hobby : Treasure Hunters
Provincia (Città) : tutto OK!!!
Impianto : in firma

Tornare in alto Andare in basso

Re: Gli opamps...questi sconosciuti

Messaggio  MaurArte il Mer 28 Dic 2011 - 20:17

@aris69 ha scritto:anche gli operazionali possono essere fatti lavorare in classe A ma al di la di questo, credo che con le valvole a livello di distorsione, siamo intorno al 10% difficilmente si riesce a fare di meglio quindi se vi piace la distorsione accomodatevi pure. Non mi venite a raccontare che si tratta di distorsione buona; e' come il colesterolo: c'e' il colesterolo buono ed il colesterolo cattivo, ma sempre di grasso si tratta. Idem per una sezione pre fatta a discreti, troppe complicazioni circuitali ed e' facile che iniziano gli inneschi. Santo subito chi ha inventato gli operazionali.

le valvole distorcono..buona questa... al 10% poi. Me la devo scrivere

MaurArte
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 7225
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Alchimista
Provincia (Città) : En verden av smart jeg er dum
Impianto : Elettrico

http://www.alchimieaudio.com/

Tornare in alto Andare in basso

Re: Gli opamps...questi sconosciuti

Messaggio  sonic63 il Mer 28 Dic 2011 - 20:19

@aris69 ha scritto:anche gli operazionali possono essere fatti lavorare in classe A ma al di la di questo, credo che con le valvole a livello di distorsione, siamo intorno al 10% difficilmente si riesce a fare di meglio quindi se vi piace la distorsione accomodatevi pure. Non mi venite a raccontare che si tratta di distorsione buona; e' come il colesterolo: c'e' il colesterolo buono ed il colesterolo cattivo, ma sempre di grasso si tratta. Idem per una sezione pre fatta a discreti, troppe complicazioni circuitali ed e' facile che iniziano gli inneschi. Santo subito chi ha inventato gli operazionali.
Hai ragione, sono veramente facili da usare!!
Per tutto il resto non sono per niente d'accordo con te.

sonic63
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 21.12.09
Numero di messaggi : 5181
Località : napoli
Impianto : pre e finali autocostruiti + casse autocostruite

Tornare in alto Andare in basso

Re: Gli opamps...questi sconosciuti

Messaggio  sonic63 il Mer 28 Dic 2011 - 20:22

@MaurArte ha scritto:
@aris69 ha scritto:anche gli operazionali possono essere fatti lavorare in classe A ma al di la di questo, credo che con le valvole a livello di distorsione, siamo intorno al 10% difficilmente si riesce a fare di meglio quindi se vi piace la distorsione accomodatevi pure. Non mi venite a raccontare che si tratta di distorsione buona; e' come il colesterolo: c'e' il colesterolo buono ed il colesterolo cattivo, ma sempre di grasso si tratta. Idem per una sezione pre fatta a discreti, troppe complicazioni circuitali ed e' facile che iniziano gli inneschi. Santo subito chi ha inventato gli operazionali.

le valvole distorcono..buona questa... al 10% poi. Me la devo scrivere
Caro Maurarte non si finisce mai d'imparare, non solo le valvole distorcono del 10%, quando amplificano in tensione, ma anche i pre a discreti non vanno bene, pieni di inneschi (?)
Ma che cosa avremo mai sentito finora?

sonic63
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 21.12.09
Numero di messaggi : 5181
Località : napoli
Impianto : pre e finali autocostruiti + casse autocostruite

Tornare in alto Andare in basso

Re: Gli opamps...questi sconosciuti

Messaggio  aris69 il Mer 28 Dic 2011 - 20:35

@MaurArte ha scritto:
@aris69 ha scritto:anche gli operazionali possono essere fatti lavorare in classe A ma al di la di questo, credo che con le valvole a livello di distorsione, siamo intorno al 10% difficilmente si riesce a fare di meglio quindi se vi piace la distorsione accomodatevi pure. Non mi venite a raccontare che si tratta di distorsione buona; e' come il colesterolo: c'e' il colesterolo buono ed il colesterolo cattivo, ma sempre di grasso si tratta. Idem per una sezione pre fatta a discreti, troppe complicazioni circuitali ed e' facile che iniziano gli inneschi. Santo subito chi ha inventato gli operazionali.

le valvole distorcono..buona questa... al 10% poi. Me la devo scrivere
piu' che scrivere, ti consiglio di studiarle

aris69
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 31.03.09
Numero di messaggi : 1441
Località : Molise
Occupazione/Hobby : Treasure Hunters
Provincia (Città) : tutto OK!!!
Impianto : in firma

Tornare in alto Andare in basso

Re: Gli opamps...questi sconosciuti

Messaggio  MaurArte il Mer 28 Dic 2011 - 20:45

aris sei veramente uno spasso...

MaurArte
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 7225
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Alchimista
Provincia (Città) : En verden av smart jeg er dum
Impianto : Elettrico

http://www.alchimieaudio.com/

Tornare in alto Andare in basso

Re: Gli opamps...questi sconosciuti

Messaggio  aris69 il Mer 28 Dic 2011 - 21:04

@MaurArte ha scritto:aris sei veramente uno spasso...
faccio il buono siamo sotto Natale, vi faccio lo sconto del 9% sulla distorsione Hehe

aris69
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 31.03.09
Numero di messaggi : 1441
Località : Molise
Occupazione/Hobby : Treasure Hunters
Provincia (Città) : tutto OK!!!
Impianto : in firma

Tornare in alto Andare in basso

Re: Gli opamps...questi sconosciuti

Messaggio  MaurArte il Mer 28 Dic 2011 - 21:22

@aris69 ha scritto:
@MaurArte ha scritto:aris sei veramente uno spasso...
faccio il buono siamo sotto Natale, vi faccio lo sconto del 9% sulla distorsione Hehe

Fai lo sconto del 9,9 e forse ti avvicini

MaurArte
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 7225
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Alchimista
Provincia (Città) : En verden av smart jeg er dum
Impianto : Elettrico

http://www.alchimieaudio.com/

Tornare in alto Andare in basso

Re: Gli opamps...questi sconosciuti

Messaggio  Switters il Mer 28 Dic 2011 - 21:29

Boni, dai... proviamo a non buttarla in caciara... benedetti opamp Very Happy Very Happy Very Happy

L'argomento mi sembra interessante, e i pareri a proposito i più diversi, ho letto diversi articoli pubblicati da NwAvGuy sul suo blog e mi sembra una persona competente e seria, per quanto possa giudicare io.
La sua è certamente una posizione favorevole agli operazionali, ma non dice affatto che è facile utilizzarli, anzi, nelle sue recensioni/articoli non lesina critiche agli errori di progettazione.
Come diceva Rick ha anche una posizione "oggettivista", dà molta importanza alle misure, arrivando a criticare il "design by ears" di NuForce (c'è almeno un post al riguardo, una recensione di un ampli NuForce che a guardare le misure, peraltro non contestate dal produttore, lascia a desiderare).
Un argomento portato a favore degli opamp, non solo da NwAvGuy (l'ho spesso letto anche su diyaudio) è che il messaggio musicale passa, in studio di registrazione e produzione, da decine se non centinaia di operazionali, se questo fosse vero e se gli opamp non fossero adatti non avremmo neanche una registrazione decente...

Detto questo, essendo la mia esperienza pressoché irrilevante, mi piacerebbe avere da Maurarte, se ha voglia di parlarne, uno o due esempi di sue esperienze negative con gli opamp, giusto per capire Smile

Switters
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 24.02.11
Numero di messaggi : 5072
Località : Milano
Provincia (Città) : Milano
Impianto : solo stereo, non HiFi...


Tornare in alto Andare in basso

Re: Gli opamps...questi sconosciuti

Messaggio  MaurArte il Mer 28 Dic 2011 - 21:34

Detto questo, essendo la mia esperienza pressoché irrilevante, mi piacerebbe avere da Maurarte, se ha voglia di parlarne, uno o due esempi di sue esperienze negative con gli opamp, giusto per capire

UNa delle mie esperienze come quella di tantissimi altri è riferita agli stadi di uscita di qualsiasi DAC. Togliendo gli operazionali e sostituendoli con stadi a discreti la differenza in positivo è notevolissima.
PS naturalmente la modifica deve essere fatta cum grano salis!

MaurArte
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 7225
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Alchimista
Provincia (Città) : En verden av smart jeg er dum
Impianto : Elettrico

http://www.alchimieaudio.com/

Tornare in alto Andare in basso

Re: Gli opamps...questi sconosciuti

Messaggio  Switters il Mer 28 Dic 2011 - 21:47

@MaurArte ha scritto:
Detto questo, essendo la mia esperienza pressoché irrilevante, mi piacerebbe avere da Maurarte, se ha voglia di parlarne, uno o due esempi di sue esperienze negative con gli opamp, giusto per capire

UNa delle mie esperienze come quella di tantissimi altri è riferita agli stadi di uscita di qualsiasi DAC. Togliendo gli operazionali e sostituendoli con stadi a discreti la differenza in positivo è notevolissima.
PS naturalmente la modifica deve essere fatta cum grano salis!

Ricordi se erano alimentati con virtual ground o rail splitter? Nel caso, pensi si possa applicare quanto scritto qui : http://nwavguy.blogspot.com/2011/05/virtual-grounds-3-channel-amps.html ?

Switters
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 24.02.11
Numero di messaggi : 5072
Località : Milano
Provincia (Città) : Milano
Impianto : solo stereo, non HiFi...


Tornare in alto Andare in basso

Re: Gli opamps...questi sconosciuti

Messaggio  aris69 il Mer 28 Dic 2011 - 21:58

@MaurArte ha scritto:
@aris69 ha scritto:
@MaurArte ha scritto:aris sei veramente uno spasso...
faccio il buono siamo sotto Natale, vi faccio lo sconto del 9% sulla distorsione Hehe

Fai lo sconto del 9,9 e forse ti avvicini
manco se lo vedo col mio oscilloscopio starato Twisted Evil

aris69
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 31.03.09
Numero di messaggi : 1441
Località : Molise
Occupazione/Hobby : Treasure Hunters
Provincia (Città) : tutto OK!!!
Impianto : in firma

Tornare in alto Andare in basso

Re: Gli opamps...questi sconosciuti

Messaggio  MaurArte il Mer 28 Dic 2011 - 22:18

@Switters ha scritto:
@MaurArte ha scritto:
Detto questo, essendo la mia esperienza pressoché irrilevante, mi piacerebbe avere da Maurarte, se ha voglia di parlarne, uno o due esempi di sue esperienze negative con gli opamp, giusto per capire

UNa delle mie esperienze come quella di tantissimi altri è riferita agli stadi di uscita di qualsiasi DAC. Togliendo gli operazionali e sostituendoli con stadi a discreti la differenza in positivo è notevolissima.
PS naturalmente la modifica deve essere fatta cum grano salis!

Ricordi se erano alimentati con virtual ground o rail splitter? Nel caso, pensi si possa applicare quanto scritto qui : http://nwavguy.blogspot.com/2011/05/virtual-grounds-3-channel-amps.html ?

Normalmente li ho visti con duale classica ovvero con 2 alimentazioni +/- da 2 avvolgimenti separati e relativi stabilizzatori dedicati

MaurArte
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 7225
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Alchimista
Provincia (Città) : En verden av smart jeg er dum
Impianto : Elettrico

http://www.alchimieaudio.com/

Tornare in alto Andare in basso

Re: Gli opamps...questi sconosciuti

Messaggio  Switters il Gio 29 Dic 2011 - 0:16

@MaurArte ha scritto:Normalmente li ho visti con duale classica ovvero con 2 alimentazioni +/- da 2 avvolgimenti separati e relativi stabilizzatori dedicati

Mmm... allora non dovrebbe essere l'alimentazione la causa della scarsa resa. Ti ricordi uno o due modelli di DAC a cui hai sostituito lo stadio d'uscita e di cui si possono trovare gli schemi in rete? Smile

Switters
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 24.02.11
Numero di messaggi : 5072
Località : Milano
Provincia (Città) : Milano
Impianto : solo stereo, non HiFi...


Tornare in alto Andare in basso

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto

- Argomenti simili

 
Permesso di questo forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum