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NAIM NAC42.5 CLONE Preamplifier Single-ended Kit

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Re: NAIM NAC42.5 CLONE Preamplifier Single-ended Kit

Messaggio  Andrea Zani il Mar 3 Apr 2012 - 14:57

dato che assorbe pochino io andrei di stabilizzato...
accendilo misura la cc dopo il ponte sul condensatore di filtro, poi fatti uno shunt di Salas con la stessa tensione.. Very Happy
poi elimini il raddrizzatore entrobordo e ci metti lo shunt Cool
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Re: NAIM NAC42.5 CLONE Preamplifier Single-ended Kit

Messaggio  Andrea Zani il Mar 3 Apr 2012 - 15:00

@Mantis-89 ha scritto:
@mau749 ha scritto:

Quanto pensi possa assorbire di più "sotto carico"... ? Sad

Non intendevo certo consigliare un trasformatore da mezzo watt ma con uno da 10VA puoi disporre di una corrente di venti volte superiore, dici che basta per un pre...? Mmm

Non saprei nemmeno io quanto possa assorbire sotto carico, ma non credo tantissimo.
Credo che in un pre l'assorbimento non sia dato tanto dalla sezione di amplificazione (che gestisce segnali di picco di al massimo qualche decina di volt su carichi di qualche centinaio di ohm), quanto più dalla sezione di alimentazione che in certi casi dissipa uno sproposito per garantire un'alimentazione pulita e stabile.
In questo caso però l'alimentazione è piuttosto semplice e non credo che servano più di 10VA di trasformatore..
Che dite?
io non ho capito... Don't know
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Re: NAIM NAC42.5 CLONE Preamplifier Single-ended Kit

Messaggio  Mantis-89 il Mar 3 Apr 2012 - 15:09

@Andrea Zani ha scritto:
@Mantis-89 ha scritto:

Non saprei nemmeno io quanto possa assorbire sotto carico, ma non credo tantissimo.
Credo che in un pre l'assorbimento non sia dato tanto dalla sezione di amplificazione (che gestisce segnali di picco di al massimo qualche decina di volt su carichi di qualche centinaio di ohm), quanto più dalla sezione di alimentazione che in certi casi dissipa uno sproposito per garantire un'alimentazione pulita e stabile.
In questo caso però l'alimentazione è piuttosto semplice e non credo che servano più di 10VA di trasformatore..
Che dite?
io non ho capito... Don't know

Intendevo dire che con il circuito di alimentazione presente sulla scheda, composto da qualche condensatore e un regolatore di tensione, il pre non dovrebbe assorbire molto, mentre con altri circuiti come ad esempio con lo shunt di Salas che suggerivi, l'assorbimento sarebbe sicuramente maggiore e servirebbe un trasformatore più grosso Smile


@Andrea Zani ha scritto:accendilo misura la cc dopo il ponte sul condensatore di filtro, poi fatti uno shunt di Salas con la stessa tensione.. Very Happy
poi elimini il raddrizzatore entrobordo e ci metti lo shunt Cool
La tensione andrebbe misurata dopo il regolatore di tensione non dopo il ponte..

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Re: NAIM NAC42.5 CLONE Preamplifier Single-ended Kit

Messaggio  Andrea Zani il Mar 3 Apr 2012 - 15:13

@Mantis-89 ha scritto:
@Andrea Zani ha scritto:
io non ho capito... Don't know

Intendevo dire che con il circuito di alimentazione presente sulla scheda, composto da qualche condensatore e un regolatore di tensione, il pre non dovrebbe assorbire molto, mentre con altri circuiti come ad esempio con lo shunt di Salas che suggerivi, l'assorbimento sarebbe sicuramente maggiore e servirebbe un trasformatore più grosso Smile


@Andrea Zani ha scritto:accendilo misura la cc dopo il ponte sul condensatore di filtro, poi fatti uno shunt di Salas con la stessa tensione.. Very Happy
poi elimini il raddrizzatore entrobordo e ci metti lo shunt Cool
La tensione andrebbe misurata dopo il regolatore di tensione non dopo il ponte..
dipende dalla res di regolazione corrente dello shunt in ogni caso max80/100 mA
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Re: NAIM NAC42.5 CLONE Preamplifier Single-ended Kit

Messaggio  Andrea Zani il Mar 3 Apr 2012 - 15:16

@Mantis-89 ha scritto:
@Andrea Zani ha scritto:
io non ho capito... Don't know

Intendevo dire che con il circuito di alimentazione presente sulla scheda, composto da qualche condensatore e un regolatore di tensione, il pre non dovrebbe assorbire molto, mentre con altri circuiti come ad esempio con lo shunt di Salas che suggerivi, l'assorbimento sarebbe sicuramente maggiore e servirebbe un trasformatore più grosso Smile


@Andrea Zani ha scritto:accendilo misura la cc dopo il ponte sul condensatore di filtro, poi fatti uno shunt di Salas con la stessa tensione.. Very Happy
poi elimini il raddrizzatore entrobordo e ci metti lo shunt Cool
La tensione andrebbe misurata dopo il regolatore di tensione non dopo il ponte..
ha un regolatore? non ho guardato con attenzione,ho visto solo un ponte diodi e un c...
EDIT:
visto pare il solito lm78xx
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Re: NAIM NAC42.5 CLONE Preamplifier Single-ended Kit

Messaggio  Mantis-89 il Mar 3 Apr 2012 - 15:31

@Andrea Zani ha scritto:EDIT:
visto pare il solito lm78xx

Sarebbe da verificare, a guardare la foto della scheda (angolo in basso a destra) il circuito mi pare diverso da quello dello schema.. Ma magari mi sbaglio Smile

Mantis-89
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Re: NAIM NAC42.5 CLONE Preamplifier Single-ended Kit

Messaggio  Andrea Zani il Mar 3 Apr 2012 - 15:37

io lo proverei poi se lo prestazioni lo richiedono penserei a migliorare l'alimentazione...che si sa ,di solito costa più del circuito da alimentare
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Re: NAIM NAC42.5 CLONE Preamplifier Single-ended Kit

Messaggio  connessuto il Mar 3 Apr 2012 - 15:38

@Mantis-89 ha scritto:
@Andrea Zani ha scritto:EDIT:
visto pare il solito lm78xx

Sarebbe da verificare, a guardare la foto della scheda (angolo in basso a destra) il circuito mi pare diverso da quello dello schema.. Ma magari mi sbaglio Smile

E' proprio come dici, lo schema è riferito ad una scheda molto simile, ma diversa.
http://www.ebay.co.uk/itm/NAC42-5-LOW-DISTORTION-STEREO-LINE-PREAMPLIFIER-KIT-/380324439049?_trksid=p4340.m185&_trkparms=algo%3DDLSL%252BSIC.NPJS%26its%3DI%26itu%3DUCI%252BUA%26otn%3D10%26pmod%3D230686290358%252B230686290358%26po%3D%26ps%3D63%26clkid%3D7390000853801684502
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Re: NAIM NAC42.5 CLONE Preamplifier Single-ended Kit

Messaggio  Mantis-89 il Mar 3 Apr 2012 - 15:45

Per lo shunt di Salas sapresti dirmi posso trovare le pcb?

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Re: NAIM NAC42.5 CLONE Preamplifier Single-ended Kit

Messaggio  Andrea Zani il Mar 3 Apr 2012 - 16:22

@Mantis-89 ha scritto:Per lo shunt di Salas sapresti dirmi posso trovare le pcb?
emm dovresti seguire su diyaudio
ma potresti anche provare a farle da solo
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Re: NAIM NAC42.5 CLONE Preamplifier Single-ended Kit

Messaggio  Mantis-89 il Mar 3 Apr 2012 - 16:37

Mmm.. la vedo dura..

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Re: NAIM NAC42.5 CLONE Preamplifier Single-ended Kit

Messaggio  Andrea Zani il Mar 3 Apr 2012 - 18:25

@Mantis-89 ha scritto:Mmm.. la vedo dura..
prova a chiedere a Piero 7 magari lui sa dove reperirle
in ogni caso non è difficile farsele,se sai usare un cad gli schemi si trovano facilmente
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Re: NAIM NAC42.5 CLONE Preamplifier Single-ended Kit

Messaggio  Mantis-89 il Mar 3 Apr 2012 - 18:31

Forse iniziamo a lievitare troppo con i costi... (con la realizzazione di pcb meglio se lasciamo perdere)
e poi ho ancora il B1 di Piero7 (con alimentazione Shunt Very Happy ) da inscatolare meglio se mi dedico a quello Laughing

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Messaggio  Andrea Zani il Mar 3 Apr 2012 - 18:46

@Mantis-89 ha scritto:Forse iniziamo a lievitare troppo con i costi... (con la realizzazione di pcb meglio se lasciamo perdere)
e poi ho ancora il B1 di Piero7 (con alimentazione Shunt Very Happy ) da inscatolare meglio se mi dedico a quello Laughing
il B1 è un buffer se hai bisogno di un buffer ti dedichi ad un buffer se hai bisogno di un pre ti dovresti dedicare ad un pre Ironic
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Messaggio  Mantis-89 il Mar 3 Apr 2012 - 19:17

@Andrea Zani ha scritto:
@Mantis-89 ha scritto:Forse iniziamo a lievitare troppo con i costi... (con la realizzazione di pcb meglio se lasciamo perdere)
e poi ho ancora il B1 di Piero7 (con alimentazione Shunt Very Happy ) da inscatolare meglio se mi dedico a quello Laughing
il B1 è un buffer se hai bisogno di un buffer ti dedichi ad un buffer se hai bisogno di un pre ti dovresti dedicare ad un pre Ironic

Ho preso questa schedina per curiosità tanto per provare (anche se adesso non ho il tempo per dedicarmici).. Attualmente con il DUNE, che ha una certa sensibilità in ingresso, mi basterebbe anche un buffer e come ho detto ho il B1 da ultimare (inscatolare e collegare)...

A dire la verità per finirlo (so che sembrerà un motivo stupido) sto anche aspettado i potenziometri alpha che nel negozio di elettronica dove mi rifornisco hanno finito e devevano "arrivare Venerdì" da prima di Dicembre... Crying or Very sad

PS: forse siamo leggermente OT..

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Re: NAIM NAC42.5 CLONE Preamplifier Single-ended Kit

Messaggio  Andrea Zani il Mar 3 Apr 2012 - 21:58

@Mantis-89 ha scritto:
@Andrea Zani ha scritto:
il B1 è un buffer se hai bisogno di un buffer ti dedichi ad un buffer se hai bisogno di un pre ti dovresti dedicare ad un pre Ironic

Ho preso questa schedina per curiosità tanto per provare (anche se adesso non ho il tempo per dedicarmici).. Attualmente con il DUNE, che ha una certa sensibilità in ingresso, mi basterebbe anche un buffer e come ho detto ho il B1 da ultimare (inscatolare e collegare)...

A dire la verità per finirlo (so che sembrerà un motivo stupido) sto anche aspettado i potenziometri alpha che nel negozio di elettronica dove mi rifornisco hanno finito e devevano "arrivare Venerdì" da prima di Dicembre... Crying or Very sad

PS: forse siamo leggermente OT..
si siamo ot...
oggi non serve quasi mai un pre,ma anche io ne ho fatto uno,a valvole...
chissà perche.. Laughing Laughing
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Re: NAIM NAC42.5 CLONE Preamplifier Single-ended Kit

Messaggio  Mantis-89 il Mar 3 Apr 2012 - 22:41

@Andrea Zani ha scritto:...
oggi non serve quasi mai un pre,ma anche io ne ho fatto uno,a valvole...
chissà perche.. Laughing Laughing
Laughing
Immagino che il potenziometro superi raramente la metà, vero? Hehe

Anche a me piacerebbe provare le valvole e tra le tante cose che volevo realizzare c'è l'ampli di pilovis: http://www.tforumhifi.com/t22761-ampli-valvolare-stereo-se-a-24vcc-11w-a-tre-valvole

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Re: NAIM NAC42.5 CLONE Preamplifier Single-ended Kit

Messaggio  Andrea Zani il Mer 4 Apr 2012 - 17:10

@Mantis-89 ha scritto:
@Andrea Zani ha scritto:...
oggi non serve quasi mai un pre,ma anche io ne ho fatto uno,a valvole...
chissà perche.. Laughing Laughing
Laughing
Immagino che il potenziometro superi raramente la metà, vero? Hehe

Anche a me piacerebbe provare le valvole e tra le tante cose che volevo realizzare c'è l'ampli di pilovis: http://www.tforumhifi.com/t22761-ampli-valvolare-stereo-se-a-24vcc-11w-a-tre-valvole
già Very Happy in effetti sto iniziando a pensare a modificare lo stadio di uscita del mio dac ed eliminare il pre e pilotare il finale con il dac.
anche io ho vagliato qualche ampli a valvole..ma per adesso sono troppo costosi,avevo preso in esame alcuni progetti tra cui un single ended parallelo di 300b progetto Audio Note ma costano troppo sopratutto ora che sono un po a corto di fondi Laughing
il mio pre è questo,è ancora in fase di affinamento sopratutto per acune modifiche all'alimentatore che ora ha un'ingresso quasi induttivo,sto provando alcuni valori di prima capacità piuttosto bassi.
http://www.tforumhifi.com/t20605-la-quasi-costruzione-di-un-pre?highlight=la+quasi+costruzione+di+un+pre
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Re: NAIM NAC42.5 CLONE Preamplifier Single-ended Kit

Messaggio  connessuto il Dom 8 Apr 2012 - 20:00

Ho approfittato della mattina piovosa per ultimare il kit.
Ho voluto sostituire i caps del kit originario con dei Nichicon Muse KZ, come da progetto commerciale simile visto in rete.
Questa è la scheda con i soli componenti originali del kit + 3 dei Muse più piccoli (10uF).

[img][/img]

E questa è invece l'immagine relativa alla scheda su cui sono montati i grossi Nichicon (rispetto ai cap originari del kit) che non davano problemi; la scheda è piccolina e non ottimizzata ad ospitare elettrolitici di discrete dimensioni come quelli scelti da me. In realtà i due Muse da 100uF faticano a stare uno vicino all'altro e ci vuole un po' di pazienza per ottimizzare lo spazio a disposizione.

[img][/img]

Purtroppo il cap da 470uF e quello da 100uF proprio non ci stanno uno accanto all'altro e sono anche molto vicini ai transistori quindi ho pensato di piegare i piedini del più grosso (470uF obviously) come nella foto sottostante

[img][img]

Infine anche l'ultimo elettrolitico è montato creandogli un po' di spazio sopra la morsettiera della linea in uscita.

[img][/img]

L'alimentatore è un toroidale 0-25V 15VA *2 che successivamente collegherò in parallelo.
Collegato il tutto per una prova: suona :-)

Devo sostituire ancora tre ceramici ed eliminare le morsettiera della linea in entrata e in uscita.
il vero problema sarà inscatolarlo...
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Re: NAIM NAC42.5 CLONE Preamplifier Single-ended Kit

Messaggio  Andrea Zani il Dom 8 Apr 2012 - 20:16

ma hai usato condensatori da 100V?!
sono molto grossi...ehh non serve,anzi forse elimini quel poco di vantaggio che ti da il basso ESR
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Re: NAIM NAC42.5 CLONE Preamplifier Single-ended Kit

Messaggio  connessuto il Dom 8 Apr 2012 - 21:43

@Andrea Zani ha scritto:ma hai usato condensatori da 100V?!
sono molto grossi...ehh non serve,anzi forse elimini quel poco di vantaggio che ti da il basso ESR

Oops, I did it again! ;-)
Questa è il mio primo kit e di elettronica ne so ben poco.
Purtroppo non è facile procurarmi i vari componenti e quinid ho ripiegato sui 100V anziché i 35-50V.
Il fatto è che la maggior parte del materiale che si trova in rete è per cross-over, altrimenti dovrei acquistare in stock...
Comunque doveva essere solo un esperimento per testare le mie capacità con il saldatore...
Ma è davvero un grosso problema usare cap con un voltaggio più alto rispetto alla differenza di potenziale del circuito?
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Re: NAIM NAC42.5 CLONE Preamplifier Single-ended Kit

Messaggio  Andrea Zani il Dom 8 Apr 2012 - 22:26

@connessuto ha scritto:
@Andrea Zani ha scritto:ma hai usato condensatori da 100V?!
sono molto grossi...ehh non serve,anzi forse elimini quel poco di vantaggio che ti da il basso ESR

Oops, I did it again! ;-)
Questa è il mio primo kit e di elettronica ne so ben poco.
Purtroppo non è facile procurarmi i vari componenti e quinid ho ripiegato sui 100V anziché i 35-50V.
Il fatto è che la maggior parte del materiale che si trova in rete è per cross-over, altrimenti dovrei acquistare in stock...
Comunque doveva essere solo un esperimento per testare le mie capacità con il saldatore...
Ma è davvero un grosso problema usare cap con un voltaggio più alto rispetto alla differenza di potenziale del circuito?
no no non è assolutamente un problema eh!!!solo poco razionale...eh che comunque se si va a guardare i valori di esr di qualsiasi condensatore si può notare che più più la tensione è alta più è alta anche l'esr di conseguenza usare tale valori è controproducente se non serve.
oltre a questo sono più grossi Very Happy Laughing
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Re: NAIM NAC42.5 CLONE Preamplifier Single-ended Kit

Messaggio  connessuto il Lun 9 Apr 2012 - 15:25

Ho provato ad ascoltare il clone collegandolo all'ampli Muse con TA2024.
Purtroppo non va molto bene. Ho rilevato due problemi:
1. mettendo il volume al massimo del Muse e a livello d'ascolto quello del preampli si sente un forte soffio;
2. uno dei due canali ha dei bassi mosci rispetto all'altro (invertendo il rosso con il nero si inverte il canale).
C'è qualcuno che mi può dare qualche consiglio?

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Re: NAIM NAC42.5 CLONE Preamplifier Single-ended Kit

Messaggio  Andrea Zani il Lun 9 Apr 2012 - 16:47

@connessuto ha scritto:Ho provato ad ascoltare il clone collegandolo all'ampli Muse con TA2024.
Purtroppo non va molto bene. Ho rilevato due problemi:
1. mettendo il volume al massimo del Muse e a livello d'ascolto quello del preampli si sente un forte soffio;
2. uno dei due canali ha dei bassi mosci rispetto all'altro (invertendo il rosso con il nero si inverte il canale).
C'è qualcuno che mi può dare qualche consiglio?

come sono connessi?
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Re: NAIM NAC42.5 CLONE Preamplifier Single-ended Kit

Messaggio  connessuto il Mar 10 Apr 2012 - 9:15

@Andrea Zani ha scritto:
@connessuto ha scritto:Ho provato ad ascoltare il clone collegandolo all'ampli Muse con TA2024.
Purtroppo non va molto bene. Ho rilevato due problemi:
1. mettendo il volume al massimo del Muse e a livello d'ascolto quello del preampli si sente un forte soffio;
2. uno dei due canali ha dei bassi mosci rispetto all'altro (invertendo il rosso con il nero si inverte il canale).
C'è qualcuno che mi può dare qualche consiglio?

come sono connessi?
usa la calza schermo di un canale connessa solo da un lato,o sul pre o sul finale

Li ho connessi usando cavi di segnale lungo la linea sorgente CDP -> pre-amp -> amp.
Ipotizzi un loop di massa?
Questo potrebbe spiegare il ronzio che aumenta all'aumentare del volume ma come si spiegano i bassi deboli su un canale? cap avariato su una delle piste? Possono c'entrare anche i transistor?

comunque ho notato una brutta saldatura sui piedini della morsettiera line-in. proverò a sistemarla.
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