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Son tornati i vinili... anche per il grande pubblico

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Re: Son tornati i vinili... anche per il grande pubblico

Messaggio  pallapippo il Mar 20 Dic 2011 - 22:43

@traspar ha scritto:Io non ritorno al vinile per una questione economica. Possiedo solo una ventina di dischi, l'idea di ricomprare, anche in parte, tutta la musica che mi piace ascoltare mi terrorizza. Non ultimo la disponibilità di spazio. Non escludo però che tra qualche anno potrei comprare un gira per soddisfare la curiosità. Sulla qualità non voglio discutere in quanto non ho esperienze recenti.
Quoto buona parte di quanto hai detto. Ed io di lp ne possiedo anche di più ... avrei il gira (un onesto Pioneer PL-112D - una cinghia nuova ancora nel sacchetto - con testina Shure M75ED), avrei il pre phono (lo Yaqin) ... ma non trovo la voglia di reinstallare il tutto. Anche perché (sarò stato sfortunato, boh ... ) per un aspetto il vinile mi ha sempre fatto arrabbiare: perché, pur essendo io di gran lunga il più "preciso" fra il mio gruppo di conoscenti, anche i miei dischi inevitabilmente (?) ogni tanto presentavano nuovi rumori, o nuovi graffi, cosa che mi faceva andare in bestia Mad . Perlomeno con i cd ho azzerato questa problematica.

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casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.

Cuffia: Akg K270, pilotata da equalizzatore JVC Sea-10 ed ampli "CMoy by Biosciencegeek" (TLE2062);

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Re: Son tornati i vinili... anche per il grande pubblico

Messaggio  iperv il Mar 20 Dic 2011 - 22:55

Qualche anno fa al Sicilia HiEnd entrai nella saletta d'ascolto del tipo più figo in Italia per quanto riguarda i vinili, non ricordo come si chiama...quello che fa le copertine in vera carta e le stampe da master al massimo in 499 copie, perchè dalla 500^ in poi esiste un decadimento reale sulla qualità, insomma un vero guru.
All'ascolto rimasi un po' deluso, mi aspettavo una serie di effetti speciali tridimensionali iridescenti, invece c'era il famosissimo fruscio che, francamente, dava fastidio.
Era un disco di classica, e il tipo disse che probabilmente avevamo assistito (ascoltato) ad una delle migliori riproduzioni che il vinile potesse offrire...mi alzai e uscii in silenzio.
Mi spostai in un'altra saletta, dove si provava un sistema di diffusori ad altissima efficienza, e dove suonava DSOTM, in vinile. Ero passato prima e c'era sempre DSOTM, ma su CD, e ricordavo la riproduzione più...pulita.
Allora chiesi ingenuamente se era possibile fare un confronto tra i due supporti, ma mi fu risposto che era impossibile, dato che la sola testina costava 7000€...

Questo per dire che io, più che preferire il digitale, non capisco come si possa definire hifi (o, peggio, hiend) una tecnologia che per definizione introduce rumore.
Poi ognuno a casa sua può fare come meglio crede, su questo non ci sono dubbi.
Ma dire che un setup analogico di 300€ non è raggiungibile qualitativamente da un setup digitale di qualsiasi budget...direi che si commenta da solo.

Signori, siamo nel 2011 (quasi 2012...appropò: Happy new year & merry christmas Laughing )
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Re: Son tornati i vinili... anche per il grande pubblico

Messaggio  Barone Rosso il Mar 20 Dic 2011 - 23:03

@iperv ha scritto:

Questo per dire che io, più che preferire il digitale, non capisco come si possa definire hifi (o, peggio, hiend) una tecnologia che per definizione introduce rumore.
Poi ognuno a casa sua può fare come meglio crede, su questo non ci sono dubbi.
Ma dire che un setup analogico di 300€ non è raggiungibile qualitativamente da un setup digitale di qualsiasi budget...direi che si commenta da solo.

Signori, siamo nel 2011 (quasi 2012...appropò: Happy new year & merry christmas Laughing )


E già, buon anno ....
Ma la moda è moda.
O forse è un effetto simile a quello delle valvole, distorcono parecchio ma lo fanno bene.

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Re: Son tornati i vinili... anche per il grande pubblico

Messaggio  Stentor il Mar 20 Dic 2011 - 23:39

@iperv ha scritto:
Ma dire che un setup analogico di 300€ non è raggiungibile qualitativamente da un setup digitale di qualsiasi budget...direi che si commenta da solo.

Beh questo io non l'ho mai detto ....eppure un buon setup analogico (che non costa certo 300....ma nemmeno 3000 euro lo trovo irraggiungibile da qualsiasi setup digitale ....fatta eccezione con i master in hd

@iperv ha scritto:
Signori, siamo nel 2011 (quasi 2012...appropò: Happy new year & merry christmas Laughing )

Infatti ...il CD sta finalmente morendo lasciando strada alla liquida mentre il vinile ...pur di nicchia.... è in ripresa e più vivo che mai Smile

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Re: Son tornati i vinili... anche per il grande pubblico

Messaggio  iperv il Mer 21 Dic 2011 - 0:40

@Stentor ha scritto:
@ingemar ha scritto:
è un dato di fatto che (in un setup corretto) NON si usurano,

Beh è un dato di fatto che c'è un attrito con la puntina la quale si usura (il meglio lo danno nelle prime 600 ore di ascolto ....buone fino a 1200 e poi da ristilare) assieme al disco.

Che questa usura sia poi marginale ti do ragione al 100% e infatti quando dici:

@ingemar ha scritto:
prova ne è il fatto che ho dischi in vinile di fine anni 50 che suonano ancora divinamente, e cd di 30 anni dopo che non vengono più letti da qualsiasi lettore.

Condivido la tua medesima esperienza.
ascoltati con cura (senza esagerare, anche) durano

Per il setup....

@ingemar ha scritto:
e non esageriamo neanche nel dire che ci vuole chissà che spesa/setup: con il mio project usato da 150€, la mia testina da 150€ e il mio prephono da 70€ (al quale ho cambiato gli opamp) lo stesso disco in lp già suona *infinitamente* meglio.
mah.

credo tu abbia ragione a metà ....almeno imho.

Con un abbinamento come il tuo, se correttamente tarato e senza abbinamenti con improbabili testine che poi per la poca cedevolezza ti portano a spasso il braccio, i risultati sono già buoni e degni di nota ....anche se dire che suona infinitamente meglio di un ottimo setup digitale non è, per la mia esperienza, del tutto veritierio ....sicuramente suona diverso.

Poi salendo di livello ...anche senza esagerare è vero che il digitale, tralasciando i veri master in hd, ha sempre più difficoltà a confrontarsi a prescindere dal livello del setup.



Beh, ingemar sostiene che con circa 400€ il digitale può mettersi da parte.
Io non sono d'accordo.
Poi io non mi riferisco al CD ma al digitale in generale.
Insomma c'è da fare un distinguo tra 'il vinile è nettamente superiore al digitale' e 'per i parametri miei personalissimi il vinile è nettamente superiore al digitale'.
Il vinile è intrinsecamente meno robusto del digitale.
In fase di registrazione viene fatto passare per una equalizzazione.
In fase di riproduzione viene fatto passare per una seconda equalizzazione, ben peggiore della prima perchè ognuno ha la propria.
Ogni disco ha la propria 'storia' fatta di usure differenti a seconda dell'uso.
E' fin troppo myfi per i miei gusti.
Credo che oggi un purista non possa definirsi tale se venera il vinile.
E poi parliamo di bitperfect...
Tutto IMHO, ovvio.
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Re: Son tornati i vinili... anche per il grande pubblico

Messaggio  Silver Black il Mer 21 Dic 2011 - 1:54

@Stentor ha scritto:Infatti ...il CD sta finalmente morendo lasciando strada alla liquida mentre il vinile ...pur di nicchia.... è in ripresa e più vivo che mai Smile

Io con CD intendo tutto ciò che è digitale, quindi anche musica liquida, perchè chi è contrario a quest'ultima in favore del vinile porterà le stesse tesi a favore del vinile contro il Cd vero e proprio.

Il vinile è in ripresa perchè è tornato di moda, fa figo. Ma come dissi a inizio thread e come ridisse qulacuno in questa pagina, ribadisco: ci facciamo mille problemi per il microdettaglio, per sentire i martelletti del pianoforte, per il ronzio a volume inudibile dell'ampli, per il fruscio del tweeter, addirittura per l'interferenza introdotta da un cavo troppo lungo e poi... usiamo un sistema che introduce fruscii e crepitii????? Ironic

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Re: Son tornati i vinili... anche per il grande pubblico

Messaggio  ingemar il Mer 21 Dic 2011 - 7:24

in pratica mi state confermando che chi ha dei pregiudizi nei confronti del vinile li ha per pigrizia o perché ha ascoltato vinili rovinati (vi garantisco che un vinile nuovo e pulito non ha alcun crepitio percepibile a distanza di 2 metri), e soprattutto qualsiasi crepitio è bilanciato da una dinamica, da una spazialità, da da una naturalità che un cdp da 300e non riesce a ridare.
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Re: Son tornati i vinili... anche per il grande pubblico

Messaggio  Barone Rosso il Mer 21 Dic 2011 - 9:07

Leggete questo:

http://www.myspace.com/tizianodemaria/blog/443897056


E la frase saliente:
E la dinamica degli attuali CD di musica commerciali molto spesso, non supera i 30 dB !!!!!!!!!!!! Grazie alla compressione !!!
Siamo passati dunque dal Vinile che, con i suoi difetti era 50-60 dB, ad un sistema che ne può tirare fuori 96 ma che viene ridotto a 30.
Ecco perchè vi sono voci in giro che dicono che il Vinile aveva più dinamica del CD. Non perchè il CD sia scarso, ma lo si usa MOLTO male.


E poi magari quando si avranno i 24 bit come standard coi suoi 144dB di dinamica che scuse si tireranno fuori?


Nb. Il vinile mette in rialto i medi ... cosa che rende piacevole il suono Wink




Nb. Il mio digitale ha un fruscio che non si sente a 20 cm di distanza Hehe
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Re: Son tornati i vinili... anche per il grande pubblico

Messaggio  Stentor il Mer 21 Dic 2011 - 9:59

@ingemar ha scritto: e soprattutto qualsiasi crepitio è bilanciato da una dinamica, da una spazialità, da da una naturalità che un cdp da 300e non riesce a ridare.

Oki

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Re: Son tornati i vinili... anche per il grande pubblico

Messaggio  Stentor il Mer 21 Dic 2011 - 10:00

@Barone Rosso ha scritto:Leggete questo:

http://www.myspace.com/tizianodemaria/blog/443897056


E la frase saliente:
E la dinamica degli attuali CD di musica commerciali molto spesso, non supera i 30 dB !!!!!!!!!!!! Grazie alla compressione !!!
Siamo passati dunque dal Vinile che, con i suoi difetti era 50-60 dB, ad un sistema che ne può tirare fuori 96 ma che viene ridotto a 30.
Ecco perchè vi sono voci in giro che dicono che il Vinile aveva più dinamica del CD. Non perchè il CD sia scarso, ma lo si usa MOLTO male.


E poi magari quando si avranno i 24 bit come standard coi suoi 144dB di dinamica che scuse si tireranno fuori?


Nb. Il vinile mette in rialto i medi ... cosa che rende piacevole il suono Wink




Nb. Il mio digitale ha un fruscio che non si sente a 20 cm di distanza Hehe


Gli piacerebbe a quelli che lo hanno scritto Hehe Hehe Hehe Hehe Hehe

Purtroppo la verità è una sola ...il CD si sente peggio ...anche se è registrato con tutti i crismi Laughing Laughing Laughing

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Re: Son tornati i vinili... anche per il grande pubblico

Messaggio  schwantz34 il Mer 21 Dic 2011 - 10:04

@Silver Black ha scritto:

Il vinile è in ripresa perchè è tornato di moda, fa figo.
ma non dire boiate, se uno ha 500 lp che fa? li ascolta o fa prender loro polvere? fa figo...tze...

ci facciamo mille problemi per il microdettaglio, per sentire i martelletti del pianoforte, per il ronzio a volume inudibile dell'ampli, per il fruscio del tweeter,
mi sa che tutti sti problemi te li fai solo tu...salutami Hans Zimmer


Ultima modifica di schwantz34 il Mer 21 Dic 2011 - 10:10, modificato 1 volta
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Re: Son tornati i vinili... anche per il grande pubblico

Messaggio  schwantz34 il Mer 21 Dic 2011 - 10:06

@Barone Rosso ha scritto:


Nb. Il vinile mette in rialto i medi .





cosa vuol dire RIALTO ?




ps: comq mi sto facendo l'idea che chi parla male dell'ascolto in vinile è perchè non l'ha mai fatto...
io personalmente non sono pro o contro una cosa , uso tutto...fate piuttosto ridere in queste vostre crociate...


Ultima modifica di schwantz34 il Mer 21 Dic 2011 - 10:07, modificato 1 volta
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Re: Son tornati i vinili... anche per il grande pubblico

Messaggio  thepescator il Mer 21 Dic 2011 - 10:06

Io mi sono cimentato con il il giradischi 2 o tre anni fa.

Nel mio caso si e' trattato di una seccatura più che altro. Occorre trovare una corretta collocazione per il gira (dopo aver posizionato le casse) ti ritrovi un'altra scatola, altri cavi, shells e altre incognite... altre fisime Wink

Suona meglio di un lettore cd, a parità di prezzo direi oroprio di si. Ma, nel mio case, date tutte le seccature non ne vale la pena. Forse potrebbe esserlo se il discorso vinile diventasse un mini progettino nella vita di un audiofilo rispetto all'immediatezza del plug and play di un lettore CD.

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Re: Son tornati i vinili... anche per il grande pubblico

Messaggio  adicenter il Mer 21 Dic 2011 - 10:08

@Barone Rosso ha scritto:Leggete questo:

http://www.myspace.com/tizianodemaria/blog/443897056


E la frase saliente:
E la dinamica degli attuali CD di musica commerciali molto spesso, non supera i 30 dB !!!!!!!!!!!! Grazie alla compressione !!!
Siamo passati dunque dal Vinile che, con i suoi difetti era 50-60 dB, ad un sistema che ne può tirare fuori 96 ma che viene ridotto a 30.
Ecco perchè vi sono voci in giro che dicono che il Vinile aveva più dinamica del CD. Non perchè il CD sia scarso, ma lo si usa MOLTO male.


E poi magari quando si avranno i 24 bit come standard coi suoi 144dB di dinamica che scuse si tireranno fuori?


Nb. Il vinile mette in rialto i medi ... cosa che rende piacevole il suono Wink




Nb. Il mio digitale ha un fruscio che non si sente a 20 cm di distanza Hehe


Se le cose di questo mondo fossero interamente descrivibili da numeri o regolate dalle leggi degli Ayatollah della scienza, ben poco spazio resterebbe alla poesia. 
Il vinile ha del valore intangibile.
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Re: Son tornati i vinili... anche per il grande pubblico

Messaggio  Stentor il Mer 21 Dic 2011 - 10:19

@thepescator ha scritto:immediatezza del plug and play di un lettore CD.

Questo è un vantaggio scontato ..... e capisco chi non vuole sottostare alle rotture dell'analogico.

PS: io utilizzo indifferentemente vinile, musica liquida e CD..... la cosa importante è la musica.
Quando ho la stessa versione in più supporti, se ho tempo per un ascolto attento preferisco sempre il vinile ..... nonostante non ho niente di speciale e in teoria il mio setup digitale dovrebbe essere superiore ....

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Re: Son tornati i vinili... anche per il grande pubblico

Messaggio  nd1967 il Mer 21 Dic 2011 - 10:24

Io personalmente non mi faccio molte pippe.

Ho un sacco di vinili e continuo/continuerò a comprarli e ascoltarli
Ho un sacco di CD e continuo/continuerò a comprarli e ascoltarli
Ho un sacco di Musica Liquida e continuo/continuerò a comprar.... no questo no....
... dicevo, ho un sacco di Musica Liquida e continuo/continuerò ad ascoltarla (anzi è quella per cui non ho ancora i "pezzi hifi" dedicati).

L'unico vincolo è il tempo... sempre troppo poco per ascoltare tutto quello che mi piace

P.S. comunque Sergio (il capo) tu non hai mai sentito un impianto con il vinile seriamente.
Per lo meno dovresti provare per sapere cosa vuol dire.

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Messaggio  ZuL il Mer 21 Dic 2011 - 10:39

@thepescator ha scritto:Io mi sono cimentato con il il giradischi 2 o tre anni fa.

Nel mio caso si e' trattato di una seccatura più che altro. Occorre trovare una corretta collocazione per il gira (dopo aver posizionato le casse) ti ritrovi un'altra scatola, altri cavi, shells e altre incognite... altre fisime Wink

Suona meglio di un lettore cd, a parità di prezzo direi oroprio di si. Ma, nel mio case, date tutte le seccature non ne vale la pena. Forse potrebbe esserlo se il discorso vinile diventasse un mini progettino nella vita di un audiofilo rispetto all'immediatezza del plug and play di un lettore CD.


Per alcuni sono seccature, per altri fanno parte del gioco e possono essere elementi in più per apprezzare la musica che si ascolta.. Il CD è senza dubbio più comodo, il vinile richiede maggiori attenzioni che, nel mio caso, mi portano ad apprezzarne di più l'ascolto.. Non so come spiegarmi, un po' come un hobby, a me piace settare il giradischi, sperimentare tweaking, puire i dischi, ecc..
Nonostante questo, ascolto anche CD e liquida, e ho una sorgente per musica liquida di fascia più alta del mio giradischi entry level..

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Re: Son tornati i vinili... anche per il grande pubblico

Messaggio  thepescator il Mer 21 Dic 2011 - 11:16

Il fatto che ci siano più vinili sul mercato significa solamente che hanno individuato un mercato nuovo da coltivare. A noi non ce ne viene niente ma chissà che qualche nuova leva, incuriosito oggi, diventi il nuovo Pierre Lurne domani.

@Stentor ha scritto:PS: io utilizzo indifferentemente vinile, musica liquida e CD..... la cosa importante è la musica.
Quando ho la stessa versione in più supporti, se ho tempo per un ascolto attento preferisco sempre il vinile ..... nonostante non ho niente di speciale e in teoria il mio setup digitale dovrebbe essere superiore ....
P.S.
Pensa che il vinile mi secca, la liquida pure (di fatto ho comprato un cairn fog v3 Dribbling Dribbling ) e la squeeze la uso solo per ascoltare la radio.
Poi anche qui c'e' tutto il discorso legato al "suono del vinile" che secondo me molti non hanno mai sentito e mi riferisco sopratutto alle recensioni stampate.
Sorry chiudo OT prima che lo chiudi tu Smile
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Re: Son tornati i vinili... anche per il grande pubblico

Messaggio  Silver Black il Mer 21 Dic 2011 - 11:40

@adicenter ha scritto:Se le cose di questo mondo fossero interamente descrivibili da numeri o regolate dalle leggi degli Ayatollah della scienza, ben poco spazio resterebbe alla poesia. 
Il vinile ha del valore intangibile.

@ZuL ha scritto:
Per alcuni sono seccature, per altri fanno parte del gioco e possono essere elementi in più per apprezzare la musica che si ascolta.. Il CD è senza dubbio più comodo, il vinile richiede maggiori attenzioni che, nel mio caso, mi portano ad apprezzarne di più l'ascolto..

Ecco il fattore PSICOLOGICO. Queste frasi dimostra che il vinile, come forse tutto l'analogico (fotografia su pellicola docet!), ha un valore affettivo di puro piacere personale, leggi "feticismo" in senso buono, che va oltre il valore tecnico insito dell'oggetto.

Come diceva Barone e ho detto nel mio penultimo intervento, è la registrazione a dinamica compressa degli ultimi anni (decennio?) che fa risultare il CD inferiore. Ma se io non ho mai ascoltato un impianto analogico serio se non in fiera, voi avete mai ascoltato la STESSA IDENTICA REGISTRAZIONE sia su CD che su vinile per metterla a confronto?

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Re: Son tornati i vinili... anche per il grande pubblico

Messaggio  nd1967 il Mer 21 Dic 2011 - 11:49

@Silver Black ha scritto:voi avete mai ascoltato la STESSA IDENTICA REGISTRAZIONE sia su CD che su vinile per metterla a confronto?

Sì.... questi dischi qui....

http://www.tnt-audio.com/topics/cash_unearthed.html

e sono arrivato alla stesa conclusione che leggi qui

http://www.tnt-audio.com/topics/cash_american_cd_lp.html

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Re: Son tornati i vinili... anche per il grande pubblico

Messaggio  blancface il Mer 21 Dic 2011 - 11:58

Lo faccio spesso e, a mio modesto parere, nella maggior parte dei casi è meglio il vinile, in qualche caso però ho preferito il cd.
Comunque io non mi faccio troppi problemi: ascolto entrambi i supporti e ora sto iniziando ad ascoltare la musica liquida. Ascoltare musica è un piacere. Smanettare tra dischi, cd, computer, ecc... è un divertimento!
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Re: Son tornati i vinili... anche per il grande pubblico

Messaggio  Stentor il Mer 21 Dic 2011 - 12:00

@Silver Black ha scritto:
Ecco il fattore PSICOLOGICO. Queste frasi dimostra che il vinile, come forse tutto l'analogico (fotografia su pellicola docet!), ha un valore affettivo di puro piacere personale, leggi "feticismo" in senso buono, che va oltre il valore tecnico insito dell'oggetto.

Per me il vinile da usare è solo una rottura ...lo uso solo perché suona meglio !!! ...l'effetto psicologico sarebbe imho di gettarlo dalla finestra ...ma ...non si può.

Ti sei mai chiesto perché quando si vuole lodare una sorgente digitale si dice che ha un suono analogico? Hehe Hehe Hehe

@Silver Black ha scritto:
voi avete mai ascoltato la STESSA IDENTICA REGISTRAZIONE sia su CD che su vinile per metterla a confronto?

Come ho detto prima: si ! ...e la differenza è imbarazzante Laughing

Tu lo hai fatto?

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Re: Son tornati i vinili... anche per il grande pubblico

Messaggio  Silver Black il Mer 21 Dic 2011 - 12:19

@nd1967 ha scritto:
@Silver Black ha scritto:voi avete mai ascoltato la STESSA IDENTICA REGISTRAZIONE sia su CD che su vinile per metterla a confronto?

Sì.... questi dischi qui....

http://www.tnt-audio.com/topics/cash_unearthed.html

e sono arrivato alla stesa conclusione che leggi qui

http://www.tnt-audio.com/topics/cash_american_cd_lp.html

Wink






...quindi concludi che "il vinile non gracchia"? Beh, non ci crederai ma mai avrei pensato che gracchiasse! Very Happy

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Messaggio  Stentor il Mer 21 Dic 2011 - 12:23

@Silver Black ha scritto:
@nd1967 ha scritto:
@Silver Black ha scritto:voi avete mai ascoltato la STESSA IDENTICA REGISTRAZIONE sia su CD che su vinile per metterla a confronto?

Sì.... questi dischi qui....

http://www.tnt-audio.com/topics/cash_unearthed.html

e sono arrivato alla stesa conclusione che leggi qui

http://www.tnt-audio.com/topics/cash_american_cd_lp.html

Wink






...quindi concludi che "il vinile non gracchia"? Beh, non ci crederai ma mai avrei pensato che gracchiasse! Very Happy

Anche li il vinile suona meglio !?!?!?! ma va ?? ...Silver modernizzati e passa ad una sorgente meglio suonante Hehe Hehe Hehe Laughing Laughing Laughing Laughing

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Messaggio  nd1967 il Mer 21 Dic 2011 - 12:28

@Silver Black ha scritto:...quindi concludi che "il vinile non gracchia"? Beh, non ci crederai ma mai avrei pensato che gracchiasse! Very Happy
Quella è la tua conclusione che ci hai detto all'inizio Wink

La mia è la risposta a questa domanda "Se Cash suona meglio in vinile perché negarlo?"

Tu ti stai negando la possibilità di sentirlo meglio.
Occhio che non vuol dire che tu devi comprarti giradischi e tutto il resto, ma che a volte (spesso) il vinile suona meglio del relativo CD. Tutto qui


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