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gianky69
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Il mio nuovo TA2024 + DAC (con una richiesta d'aiuto)

il Lun 9 Mar 2009 - 15:31
Volevo presentarvi il mio lavoro “DIY” di questi ultimi due mesi, composto da un amplificatore in classe T, sviluppato attorno alla ben nota scheda Sure Electronics, nonché ad un DAC altrettanto famoso (Lampucera vi dice niente…).
Questa la lista dei componenti:
- Amplificatore Sure Electronics TA2024
- DAC High Grade 24bit/192khz (Lampucera)
- OpAmp OPA627AU
- 100W 13.8V 7.2A Switching Power Supply

La scheda Sure è stata modificata, secondo le specifiche di Audio1st utilizzando:
- 2 Nichicon Muse FW 2200 µF 63V
- 2 Nichicon Muse KZs 330 µF 50V
- rimozione dei due condensatori c3 e c24
- rimozione e ponticello per c13 e c21
- aggiunta in ingresso di due condensatori AuriCAP 2,2 µF 400V

Il DAC è stato modificato utilizzando
- condensatori Wima MKP2 0,22 µF 250V per bypassare i piccoli SMD
- condensatori Sanyo OS-CON 220µF/6,3V sono andati a sostituire quasi tutti gli SMD più grandi (secondo le indicazioni di Lukasz Fikus)
- quattro condensatori “d’uscita” sostituiti da 4 Audyn Cap MKP-QS 0,47 µF 630V[/list]

Inoltre altri componenti minori sono stati un potenziometro ALPS RK27, un pulsante di accensione Bulgin blu ring, una IEC filtrata della Schaffner ed un rotary switch Lorlin 4vie/3 posizioni, 4 connettori RCA per 2 ingressi analogici e quattro bei “connettoroni” per cavo spellato e banane, 3 led blu (con resistenza 33 kOhm, che però fanno ancora un po’ troppa luce).
Per il cablaggio audio interno ho utilizzato cavo Cat5e.

Il tutto è stato inserito in un contenitore Galaxy alto solo 4 cm della Hifi2000, personalizzato con serigrafie su mia indicazione.
Il prezzo totale è di circa 250€ (quasi metà è costato il contenitore e la sua lavorazione…)

Purtroppo per vari problemi ho dovuto mantenere anche l’alimentatore fornito con il DAC in quanto quest’ultimo necessita di tre linee di corrente +5V, +12V e -12V. I -12V non saprei come ricavarli dallo switch….
Bello sarebbe stato un toroidale con 2 secondari da cui ricavare i 5V e i +/- 12 V, ma non ho trovato alcun toroidale di altezza inferiore ai 4 cm (che è l’altezza massima interna del contenitore).
Ma se qualcuno sa consigliarmene uno (ed il relativo circuito di stabilizzazione) sono pronto a fare questa ulteriore elaborazione.

Questo è l'interno


Questo è un particolare del rotary switch Lorlin


Questo è il frontale


Essendo praticamente alle prime armi con il fai da te in elettronica il lavoro è andato avanti parecchio, con problemi soprattutto nella modifica del DAC, che ha comportato problemi nella piste molto delicate (sono saltate in particolare alcune quando ho tolto i condensatori SMD cilindrici d’uscita, sigh!).

E qui arriva la RICHIESTA DI AIUTO:
Il problema che riscontro in questo ancora è che testando l’amplificatore al massimo volume, con l’ingresso del segnale in digitale, si sente il suono molto flebile selezionando i due ingressi analogici e ugualmente accade se l’ingresso attivato è quello digitale e l’input arriva invece da una delle due linee analogiche (ovviamente invece è tutto corretto ascoltando con il selettore nella posizione corretta).
Potrebbe essere lo switch rotativo Lorlin che non sembra di particolare qualità?
Oppure sono i cavi di segnale mal schermati?

Devo far notare che non ho messo a massa alcun componente.
E’ un problema?
Quali componenti dovrei mettere a terra?


Comunque all’ascolto ha un suono molto piacevole, particolarmente brillante sulle alte frequenze, con bassi “secchi” ma corposi. La gamma media risente invece molto dalla qualità di registrazione, soprattutto le voci femminili. La scena è quella di uno stage molto definito, abbastanza aperto, con la voce dell’artista ben centrata e leggermente rialzata rispetto al piano degli altoparlanti (JM-LAB Cobalt 806).

Cosa ne pensate, ho fatto molti errori?
Attendo i vostri commenti!

gianky69
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Re: Il mio nuovo TA2024 + DAC (con una richiesta d'aiuto)

il Lun 9 Mar 2009 - 16:24
Lo switch della Lorlin non è affatto male, probabilmente lo hai preso da RS. Verifica saldature e messa a terra. Tieni separato il GND del segnale da quello del power.

Per il resto mi sembra un buon lavoro, hai messo un sacco di roba in un unico chassis, inserisci il gabbiotto metallico sull'alimentatore switching. A proposito, dove hai acquistato lo chassis?

Ciao

P.
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gianky69
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Re: Il mio nuovo TA2024 + DAC (con una richiesta d'aiuto)

il Lun 9 Mar 2009 - 16:36
Lo chassis è un Galaxy della Hi-fi2000. Lo trovi qui.
Tra l'altro tra le loro foto pubblicitarie c'è anche il mio progetto (hanno fatto espressa richiesta di poterlo pubblicare).
Per quanto riguarda terra e masse io ho fatto così:
- La terra della vaschetta IEC è direttamente collegata all'apposito ingresso sull'alimentatore switch
- I ground di segnale d'ingresso sono tutti separati (anzi sono accoppiati per linea d'ingresso sul Lorlin, dove per ogni posizioni le 4 vie sono occupate da: 1) negativo led; 2) segnale sinistro +; 3) segnale destro +; 4) segnale L+R negativo)
- Il negativo diella DC è separato per ogni scheda (in realtà hanno 2 alimentatori diversi)

Devo mettere a terra (ground di corrente-filo giallo/verde) qualcos'altro?
Devo usare un'unica "terra" per il segnale?
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Barone Rosso
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Re: Il mio nuovo TA2024 + DAC (con una richiesta d'aiuto)

il Lun 9 Mar 2009 - 17:28
@gianky69 ha scritto:
Devo usare un'unica "terra" per il segnale?

Tanto per cominciare io metterei a terra lo chassis che oltre a garantirti una migliore sicurezza elettrica migliora anche la schermatura dell'ampli.

Inoltre la terra sul segnale nel tuo progetto la si prende direttamente dalla fonte, quindi non è un problema.
Non è che ci siano interferenze fra gli attorcigliamenti di cavi?

Una domanda nel selettore di ingressi selezioni sia la terra che segnale o solo il segnale?

Comunque Oki Oki bello .... un ampli tutto fare con sure electrinics e lapucera è di sicuro ottimo.
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Re: Il mio nuovo TA2024 + DAC (con una richiesta d'aiuto)

il Mar 10 Mar 2009 - 9:11
Allora:
1 - ok per la messa a terra dello chassis (la faccio appena rientro)
2 - I cavi degli ingressi analogici viaggiano in un unico cavo Cat5e (quello in foto violetto), quello del segnale dal DAC viaggia separato. L'interferenza è che si sente il suono del DAC selezionando l'analogico.
3 - Nel selettore d'ingressi seleziono sia terra che segnale.

Altri suggerimenti?
gianky
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Re: Il mio nuovo TA2024 + DAC (con una richiesta d'aiuto)

il Mar 10 Mar 2009 - 9:25
@gianky69 ha scritto:Allora:
1 - ok per la messa a terra dello chassis (la faccio appena rientro)
2 - I cavi degli ingressi analogici viaggiano in un unico cavo Cat5e (quello in foto violetto), quello del segnale dal DAC viaggia separato. L'interferenza è che si sente il suono del DAC selezionando l'analogico.
3 - Nel selettore d'ingressi seleziono sia terra che segnale.

Altri suggerimenti?
gianky

Se hai un tester misura la resistenza sul selettore fra l'ingresso del dac e l'uscita del selettore con l'analogico selezionato.

Altrimenti prova a muovere i cavi a vedere se cambia qualcosa. Potrebbe essere davvero un interferenza elettrica fra cavi.
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florin
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Il mio nuovo TA2024+DAC(con una richiesta d'aiuto)

il Mar 10 Mar 2009 - 11:46
Caro Gianky69,complimenti per il tuo lavoro che è eccelente per una persona alle prime armi.Quando sono piu consumatori ,sempre ho collegato tutti i cavi di massa degli alimentatori in un solo punto sul contentore(vernice raschiata),e di qua ogni consumatore aveva il suo cavo di massa(collegamento a stella).Nello stesso punto collego anche la terra.
Ciao,
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Re: Il mio nuovo TA2024 + DAC (con una richiesta d'aiuto)

il Mar 10 Mar 2009 - 14:07
@florin ha scritto:Caro Gianky69,complimenti per il tuo lavoro che è eccelente per una persona alle prime armi.Quando sono piu consumatori ,sempre ho collegato tutti i cavi di massa degli alimentatori in un solo punto sul contentore(vernice raschiata),e di qua ogni consumatore aveva il suo cavo di massa(collegamento a stella).Nello stesso punto collego anche la terra.
Ciao,

Florin, se metti tutto assieme, c'e' il rischio di creare un ground loop . Io terrei separato il GND power dal GND segnale.

Dai un'occhiata a questo documento

http://www.firstwatt.com/downloads/ground-loops.pdf
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gianky69
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Re: Il mio nuovo TA2024 + DAC (con una richiesta d'aiuto)

il Mer 11 Mar 2009 - 12:08
Alcune novità:
ho messo a terra lo chassis, collegandolo al ground di corrente
@Barone Rosso ha scritto:
Se hai un tester misura la resistenza sul selettore fra l'ingresso del dac e l'uscita del selettore con l'analogico selezionato.
Fatto, non ho trovato valori di resistenza "sballati", pertanto non vi sono "comunicazioni" tra i diversi segnali al selettore

@Barone Rosso ha scritto:Altrimenti prova a muovere i cavi a vedere se cambia qualcosa. Potrebbe essere davvero un interferenza elettrica fra cavi.
Provato, ma non cambia niente.
Inoltre ho provato a schermare i cavi del segnale analogico con semplice alluminio da cucina, ma non vi sono state differenze.
I cavi di segnale sono coppie di cat5e attorcigliati (positivo e negativo) quindi dovrebbero essere piuttosto autoschermanti.
Tra l'altro ascoltando l'amplificatore senza alcuna sorgente collegata, ad alto/massimo volume si sente un rumore abbastanza flebile tipo "hmm"; pertanto riflettevo che forse potrebbero essere i connettori RCA rimasti sulla SURE che si portano dentro rumore e/o segnale.

Mah!?
scratch
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Re: Il mio nuovo TA2024 + DAC (con una richiesta d'aiuto)

il Mer 11 Mar 2009 - 12:56
@gianky69 ha scritto:
Tra l'altro ascoltando l'amplificatore senza alcuna sorgente collegata, ad alto/massimo volume si sente un rumore abbastanza flebile tipo "hmm"; pertanto riflettevo che forse potrebbero essere i connettori RCA rimasti sulla SURE che si portano dentro rumore e/o segnale.

Mah!?
scratch

La sure di regola non fa nessun rumore, e se è condizionato dal potenziometro potrebbe essere qualcosa che viene da fuori che poi attenui col potenziometro.

Controlla le masse!
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gianky69
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Re: Il mio nuovo TA2024 + DAC (con una richiesta d'aiuto)

il Mer 11 Mar 2009 - 13:00
Potrebbe essere un rumore indotto dal trasformatore switch?
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gianky69
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Re: Il mio nuovo TA2024 + DAC (con una richiesta d'aiuto)

il Gio 12 Mar 2009 - 9:37
Alcune novità:
1 - ho ridotto il rumore di fondo mettendo a terra il DAC (terra intesa come ground di corrente) ed è aumentata la nitidezza del suono riprodotto
2 - il segnale della sorgente (che sia digitale o analogico) viene sempre captato, seppur flebilmente, anche selezionando gli altri ingressi. Ho provato a spostare i cavi e/o schermarli ma non cambia proprio niente!
3 - Forse i cavi del segnale analogico, uniti all'interno di un unico cat5 fanno da "antenna"?

Attendo fiducioso consigli.

gianky69
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Il mio nuovo TA2024+DAC(con una richiesta d'aiuto)

il Gio 12 Mar 2009 - 10:59
Pincelone a scritto:
Florin, se metti tutto assieme, c'e' il rischio di creare un ground loop . Io terrei separato il GND power dal GND segnale.

Caro Pincellone ,tante cose teoreticamente accettate da tutti,in pratica non sempre vanno bene,ti posso dare esempi ,ma questo tipo di collegamento l'ho usato in un ampl.che funziona senza avere ne anche un minimo rumore di fondo.Ho costruiti tanti ampl.e posso confermare che le regole per collegamento di massa rispettate al 100 % non danno i migliori resultati ,quasi per ognuno ho dovuto trovare la soluzione giusta.
Ciao,
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Re: Il mio nuovo TA2024 + DAC (con una richiesta d'aiuto)

il Gio 12 Mar 2009 - 11:07
@gianky69 ha scritto:Alcune novità:
1 - ho ridotto il rumore di fondo mettendo a terra il DAC (terra intesa come ground di corrente) ed è aumentata la nitidezza del suono riprodotto
2 - il segnale della sorgente (che sia digitale o analogico) viene sempre captato, seppur flebilmente, anche selezionando gli altri ingressi. Ho provato a spostare i cavi e/o schermarli ma non cambia proprio niente!
3 - Forse i cavi del segnale analogico, uniti all'interno di un unico cat5 fanno da "antenna"?

Attendo fiducioso consigli.

gianky69
Ciao intanto complimenti per l'ottima idea di fondere un ampli con un dac, io ho opera di santo e ho lo stesso problema sugli ingressi.
Ad alto volume e senza segnale sento nell'ingresso uno l'ombra del segnale2
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Il mio nuovo TA2024+DAC(con una richiesta d'aiuto)

il Gio 12 Mar 2009 - 11:28
Caro Gianky69,voglio farti 2 domande:Le prese d'ingresso sono isolate d'al mobile?,Senza nessuna sorgente collegata,il rumore di fondo c'è?
Ciao,
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Re: Il mio nuovo TA2024 + DAC (con una richiesta d'aiuto)

il Gio 12 Mar 2009 - 11:57
@florin ha scritto:Caro Gianky69,voglio farti 2 domande:Le prese d'ingresso sono isolate d'al mobile?,Senza nessuna sorgente collegata,il rumore di fondo c'è?
Ciao,
1 - Le prese sono isolate con boccole plastiche
2 - Il rumore di fondo era dovuto al DAC non a terra, adesso c'è soltanto un bassissimo rumore "rosa" al massimo volume
Il problema non è più il rumore di fondo ma il segnale di una sorgente che si sente anche selezionando gli altri input, ovviamente molto basso e solo ad un volume elevato.
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Il mio nuovo TA2024+DAC(con una richiesta d'aiuto)

il Gio 12 Mar 2009 - 12:23
Gianky69,a che servono i cavi bianchi con striscie verdi che colega il pot con ,l'amp?
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Re: Il mio nuovo TA2024 + DAC (con una richiesta d'aiuto)

il Gio 12 Mar 2009 - 12:45
@florin ha scritto:Gianky69,a che servono i cavi bianchi con striscie verdi che colega il pot con ,l'amp?
Sono i negativi del segnale che esce dal rotary switch.
E' un errore?
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florin
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Il mio nuovo TA2024+DAC(con una richiesta d'aiuto)

il Gio 12 Mar 2009 - 12:46
Sono di massa?I cavi di segnale dal DAC non sono schermati?E meglio che tutti i cavi di segnale siano schermati.
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Inasprimento delle pene:si o no?

il Gio 12 Mar 2009 - 12:50
NO.
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Re: Il mio nuovo TA2024 + DAC (con una richiesta d'aiuto)

il Gio 12 Mar 2009 - 12:53
@florin ha scritto:Sono di massa?I cavi di segnale dal DAC non sono schermati?E meglio che tutti i cavi di segnale siano schermati.

I cavi di segnale sono tutti coppie intrecciate "positivo e negativo" per ogni canale. Mi sembrava di aver capito che viaggiando intrecciati si riducano le interferenze, sbaglio?
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Il mio nuovo TA2024+DAC(con una richiesta d'aiuto)

il Gio 12 Mar 2009 - 13:21
Se cavi sono abbastanza lungi è meglio il cavo schermato ,io uso sempre i cavi schermati,anche dal pot. all'amp.
Metti il selettore sul ingresso analogico e verifica se la massa del DAC è saparata dalla massa del analogico.
Ciao,
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Re: Il mio nuovo TA2024 + DAC (con una richiesta d'aiuto)

il Gio 12 Mar 2009 - 15:15
@gianky69 ha scritto:
@florin ha scritto:Gianky69,a che servono i cavi bianchi con striscie verdi che colega il pot con ,l'amp?
Sono i negativi del segnale che esce dal rotary switch.
E' un errore?
Prova a togliere i negativi e collegali direttamente, forse è una cavolata ma io tenterei. Wink
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Re: Il mio nuovo TA2024 + DAC (con una richiesta d'aiuto)

il Gio 12 Mar 2009 - 18:10
@florin ha scritto:
Metti il selettore sul ingresso analogico e verifica se la massa del DAC è saparata dalla massa del analogico.
Ho provato ed in effetti massa analogica (del segnale selezionato) e dac sono in contatto.
E' corretto?
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Il mio nuovo TA2024+DAC(con una richiesta d'aiuto)Ho

il Gio 12 Mar 2009 - 20:05
Ho capito che il selettore seleziona anche le masse ,se è cosi i colegamenti di massa sul selettore sono sbagliati,quando sei sul analogico la massa del analogico deve essere separata di massa del digitale.
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