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-6 db...???

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-6 db...???

Messaggio  Enry il Mer 30 Nov 2011 - 13:39

Buongiorno a tutti..chi è così gentile da spiegarmi cosa significa -6db (ad esempio) quando viene specificata la risposta in frequenza di un diffusore...ad esempio 32Hz / 25 Khz....... Grazie!!
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Re: -6 db...???

Messaggio  alfredop il Mer 30 Nov 2011 - 14:11

@Enry ha scritto:Buongiorno a tutti..chi è così gentile da spiegarmi cosa significa -6db (ad esempio) quando viene specificata la risposta in frequenza di un diffusore...ad esempio 32Hz / 25 Khz....... Grazie!!

Vuol dire che il guadagno a quelle due frequenze è dimezzato (-6dB) rispetto al guadagno nominale a centro banda. Questo, riferito ad un diffusore dovrebbe corrispondere ad un dimezzamento della pressione sonora (misurata secondo una determinata specifica) rispetto al valore nominale.

Il coefficiente moltiplicativo corrispondente a x db si ottiene dalla relazione 10^(x/20), infatti 10^(-6/20) è circa 0.5.



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nooooo

Messaggio  Enry il Mer 30 Nov 2011 - 14:17

quindi avendo un diffusore un efficenza di 91 db...........???????........c.zz.r.ola.....apprezzo il tuo intervento ma tieni presente che praticamente è come tu stessi parlando di ingegneria aerospaziale ad un salumiere...... Crying or Very sad


alfredop...grazie per l aiuto....
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Re: -6 db...???

Messaggio  alessi89 il Mer 30 Nov 2011 - 14:29

in pratica sono 91dB SPL a centro banda...poi a 32KHz o 25KHz (o quello che trovi) la pressione sonora si è ridotta di 6db....Espresso in termini lineari vuol dire che ti si è dimezzata la pressione sonora.
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Re: -6 db...???

Messaggio  sonic63 il Mer 30 Nov 2011 - 14:35

@alessi89 ha scritto:in pratica sono 91dB SPL a centro banda...poi a 32KHz o 25KHz (o quello che trovi) la pressione sonora si è ridotta di 6db....Espresso in termini lineari vuol dire che ti si è dimezzata la pressione sonora.

la pressione sonora è diminuita di 4 volte.
si dimezza ogni -3db

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Re: -6 db...???

Messaggio  alfredop il Mer 30 Nov 2011 - 14:41

@Enry ha scritto:quindi avendo un diffusore un efficenza di 91 db...........???????........c.zz.r.ola.....apprezzo il tuo intervento ma tieni presente che praticamente è come tu stessi parlando di ingegneria aerospaziale ad un salumiere...... Crying or Very sad

Non sono esperto di questi parametri, comunque su wikipedia c'è la definizione di efficienza di un altoparlante:

Efficienza 1W/1m
Efficienza (dBSPL). Esprime il livello di pressione sonora generata, in camera anecoica, applicando all'altoparlante un segnale sinusoidale generalmente da 1Khz con la potenza di 1 Watt. Un'alta efficienza permette a parità di potenza applicata di avere maggiore pressione sonora, ma generalmente altoparlanti molto sensibili richiedono grandi volumi di carico poiché hanno Cms e quindi Vas alte. Il valore medio di sensibilità si aggira intorno ai 90dB.[1]


Quindi nel tuo caso presumo che se applichi al diffusore una potenza di 1W (con un segnale di tensione sinuosoidale ad 1KHz) ottieni una pressione sonora di 10^(91/20), nella definizione non è indicata l'unità di misura usata per la pressione sonora (nel Sistema Internazionale per le pressioni si usano i N/m^2).

Probabilmente l'efficienza viene usata più che altro come parametro di confronto, ed un diffusore con 90dB di efficienza produrebbe una pressione sonora più piccola di 1dB, cioè con un cofficiente di proporzionalità pari a 10^(-1/20)

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Re: -6 db...???

Messaggio  alessi89 il Mer 30 Nov 2011 - 15:38

@sonic63 ha scritto:
@alessi89 ha scritto:in pratica sono 91dB SPL a centro banda...poi a 32KHz o 25KHz (o quello che trovi) la pressione sonora si è ridotta di 6db....Espresso in termini lineari vuol dire che ti si è dimezzata la pressione sonora.

la pressione sonora è diminuita di 4 volte.
si dimezza ogni -3db

No, il livello di pressione sonora si dimezza a -6dB. La formula per il calcolo del livello sonoro è:

Lp=20log(p/p0)

quindi per tornare in lineare fai: 10^(-6/20)=0.5 cioè la metà della pressione acustica...

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Re: -6 db...???

Messaggio  sonic63 il Mer 30 Nov 2011 - 16:21

@alessi89 ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
@alessi89 ha scritto:in pratica sono 91dB SPL a centro banda...poi a 32KHz o 25KHz (o quello che trovi) la pressione sonora si è ridotta di 6db....Espresso in termini lineari vuol dire che ti si è dimezzata la pressione sonora.

la pressione sonora è diminuita di 4 volte.
si dimezza ogni -3db

No, il livello di pressione sonora si dimezza a -6dB. La formula per il calcolo del livello sonoro è:

Lp=20log(p/p0)

quindi per tornare in lineare fai: 10^(-6/20)=0.5 cioè la metà della pressione acustica...


Io la matematica la conosco poco, questa è Wikipedia :
<<Il rapporto corrispondente a 1 decibel è meno intuitivo in quanto chiama in causa delle potenze frazionarie: se A supera B di 1 dB, il rapporto A:B è pari a 100,1, cioè a 1,25892... . Se A supera B di 3 dB, il rapporto A:B risulta 100,3 = 1,995262... .
Nell'uso tecnico corrente, questo valore viene approssimato a 2, per cui si usa dire che un incremento di un valore di 3 decibel corrisponde ad un suo raddoppio, mentre un incremento di - 3 dB corrisponde ad un suo dimezzamento. >>
Hello

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Re: -6 db...???

Messaggio  alessi89 il Mer 30 Nov 2011 - 16:32

http://it.wikipedia.org/wiki/Pressione_acustica

guarda a livello di pressione sonora, inteso in potenza il livello di pressione sonora in dB è pari a 20log(p/p0) altre grandezze quali ad esempio la tensione espressa in dB hanno fattore 10...
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Re: -6 db...???

Messaggio  sonic63 il Mer 30 Nov 2011 - 20:31

@alessi89 ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
@alessi89 ha scritto:in pratica sono 91dB SPL a centro banda...poi a 32KHz o 25KHz (o quello che trovi) la pressione sonora si è ridotta di 6db....Espresso in termini lineari vuol dire che ti si è dimezzata la pressione sonora.

la pressione sonora è diminuita di 4 volte.
si dimezza ogni -3db

No, il livello di pressione sonora si dimezza a -6dB. La formula per il calcolo del livello sonoro è:

Lp=20log(p/p0)

quindi per tornare in lineare fai: 10^(-6/20)=0.5 cioè la metà della pressione acustica...

Sto ascoltando il mio impianto usando un solo diffusore, la musica sul disco è uguale sui due canali (diciamo che è una registrazione mono),
Se collego anche il secondo diffusore di quanti db aumenta l'intensità del suono?
Hello

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Re: -6 db...???

Messaggio  florin il Mer 30 Nov 2011 - 20:55

@Enry ha scritto:Buongiorno a tutti..chi è così gentile da spiegarmi cosa significa -6db (ad esempio) quando viene specificata la risposta in frequenza di un diffusore...ad esempio 32Hz / 25 Khz....... Grazie!!

Quando la potenza riprodotta è da 40W(per esempio) per la la parte centrale della banda audio,le frequenze da 32Hz o 25Khz,
saranno riprodotte con una potenza da 10,04W.
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Re: -6 db...???

Messaggio  Enry il Mer 30 Nov 2011 - 21:02

grazie a tutti per l interessamento....comincia ad essermi un pò più kiaro il discorso......un ultima domanda...può essere 'quel numero'...come nell esempio che riportavo,cioè -6 db un indice di buona qualità di un diffusore.....cioè se più si avvicina allo 0 db significa che è più performante....??
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Re: -6 db...???

Messaggio  alessi89 il Mer 30 Nov 2011 - 21:31

@sonic63 ha scritto:
@alessi89 ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
@alessi89 ha scritto:in pratica sono 91dB SPL a centro banda...poi a 32KHz o 25KHz (o quello che trovi) la pressione sonora si è ridotta di 6db....Espresso in termini lineari vuol dire che ti si è dimezzata la pressione sonora.

la pressione sonora è diminuita di 4 volte.
si dimezza ogni -3db

No, il livello di pressione sonora si dimezza a -6dB. La formula per il calcolo del livello sonoro è:

Lp=20log(p/p0)

quindi per tornare in lineare fai: 10^(-6/20)=0.5 cioè la metà della pressione acustica...

Sto ascoltando il mio impianto usando un solo diffusore, la musica sul disco è uguale sui due canali (diciamo che è una registrazione mono),
Se collego anche il secondo diffusore di quanti db aumenta l'intensità del suono?
Hello


Se la risposta in frequenza è data in dBSPL allora una diminuzione di -6dB corrisponde ad un dimezzamento della pressione acustica;

Se la risposta in frequenza è data in dBIL (Intensity Level, IL) allora una diminuzione di -6dB equivale ad 1/4

FONTI:

http://it.wikipedia.org/wiki/Decibel

http://it.wikipedia.org/wiki/Pressione_acustica

http://www.etnasoftware.it/im/download/lucidi/decibel.pdf
c' è anche la risposta a sonic63
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Re: -6 db...???

Messaggio  alfredop il Mer 30 Nov 2011 - 22:38

@sonic63 ha scritto:
@alessi89 ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
@alessi89 ha scritto:in pratica sono 91dB SPL a centro banda...poi a 32KHz o 25KHz (o quello che trovi) la pressione sonora si è ridotta di 6db....Espresso in termini lineari vuol dire che ti si è dimezzata la pressione sonora.

la pressione sonora è diminuita di 4 volte.
si dimezza ogni -3db

No, il livello di pressione sonora si dimezza a -6dB. La formula per il calcolo del livello sonoro è:

Lp=20log(p/p0)

quindi per tornare in lineare fai: 10^(-6/20)=0.5 cioè la metà della pressione acustica...

Sto ascoltando il mio impianto usando un solo diffusore, la musica sul disco è uguale sui due canali (diciamo che è una registrazione mono),
Se collego anche il secondo diffusore di quanti db aumenta l'intensità del suono?
Hello

La pressione raddoppia (supponendo i segnali in fase), in termini di dB, hai:
20 Log(2p/p0)=20Log(2)+20Log(p/p0)=6dB + 20Log(p/p0)

Quindi avrai 6dB sonori in più.

Ribadisco che non sono esperto di acustica, le mie valutazioni discendono da quello che si fa di solito nei controlli automatici, dove il guadagno in dB di una funzione di risposta armonica si esprime sempre come 20Log(|W(jw)|), e la banda passante si definisce solitamente a meno di 3dB rispetto al centro banda (e quindi porta in conto un fattore di attenuazione di 1.41).
(http://it.wikipedia.org/wiki/Diagramma_di_Bode)
Alfredo

P.S. Questo confronto tra VDAC-II ed altri DAC lo facciamo?


Ultima modifica di alfredop il Gio 1 Dic 2011 - 0:57, modificato 2 volte

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Re: -6 db...???

Messaggio  alfredop il Mer 30 Nov 2011 - 22:57

@Enry ha scritto:grazie a tutti per l interessamento....comincia ad essermi un pò più kiaro il discorso......un ultima domanda...può essere 'quel numero'...come nell esempio che riportavo,cioè -6 db un indice di buona qualità di un diffusore.....cioè se più si avvicina allo 0 db significa che è più performante....??

La banda passante è caratterizzata da un valore convenzionale in dB che esprime il fattore di attenuazione rispetto al centro banda, più le due frequenza di taglio.
In altre parole il valore in dB fornisce l'attenuazione in corrispondenza delle due frequenze di taglio. A parità di questo fattore di attenuazione, il fattore di qualità è determinato dalla larghezza della banda passante, e quindi dalle due frequenze di taglio. Se si confrontano due diffusori i cui i dati sono forniti con un diverso valore del coefficiente di attenuazione, le cose sono più complicate in quanto bisogna portare in conto la pendenza della funzione di risposta armonica in corrispondenza delle frequenze di taglio (solitamente un multiplo di 20db per decade, in audio credo si usino le ottave, una ottava è circa un terzo di una decade, e quindi la pendenza è un multiplo di circa 6dB per ottava).
Spero di non aver sbagliato niente.
Alfredo

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