T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Sondaggio
Ti piace il nuovo stile del T-Forum?
Sì, meglio questo nuovo
46% / 26
No, era meglio quello vecchio
54% / 30
Ultimi argomenti
HelP! DAC!Ieri alle 23:46johnny99
ALIENTEK D8Ieri alle 20:36kalium
SurplusIeri alle 10:06gubos
POPU VENUS Ieri alle 8:31gigetto
Diffusori Elac.Dom 26 Mar 2017 - 15:48Lele67
Casse KEF LS-50 rovinate?Dom 26 Mar 2017 - 14:24Lele67
I postatori più attivi della settimana
8 Messaggi - 19%
7 Messaggi - 16%
7 Messaggi - 16%
4 Messaggi - 9%
3 Messaggi - 7%
3 Messaggi - 7%
3 Messaggi - 7%
3 Messaggi - 7%
3 Messaggi - 7%
2 Messaggi - 5%
I postatori più attivi del mese
285 Messaggi - 22%
250 Messaggi - 19%
142 Messaggi - 11%
142 Messaggi - 11%
113 Messaggi - 9%
85 Messaggi - 7%
82 Messaggi - 6%
70 Messaggi - 5%
68 Messaggi - 5%
62 Messaggi - 5%
Migliori postatori
Stentor (20392)
20392 Messaggi - 15%
DACCLOR65 (19630)
19630 Messaggi - 15%
schwantz34 (15499)
15499 Messaggi - 12%
Silver Black (15436)
15436 Messaggi - 11%
nd1967 (12803)
12803 Messaggi - 10%
flovato (12509)
12509 Messaggi - 9%
10260 Messaggi - 8%
piero7 (9854)
9854 Messaggi - 7%
wasky (9229)
9229 Messaggi - 7%
fritznet (8853)
8853 Messaggi - 7%
Chi è in linea
In totale ci sono 13 utenti in linea :: 1 Registrato, 0 Nascosti e 12 Ospiti :: 2 Motori di ricerca

fritznet

Vedere la lista completa

Flusso RSS

Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 
Bookmarking sociale
Bookmarking sociale Digg  Bookmarking sociale Delicious  Bookmarking sociale Reddit  Bookmarking sociale Stumbleupon  Bookmarking sociale Slashdot  Bookmarking sociale Yahoo  Bookmarking sociale Google  Bookmarking sociale Blinklist  Bookmarking sociale Blogmarks  Bookmarking sociale Technorati  




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti sul tuo sito sociale bookmarking
Condividere
Vedere l'argomento precedenteAndare in bassoVedere l'argomento seguente
avatar
Enry
Membro di riguardo
Membro di riguardo
Data d'iscrizione : 29.01.11
Numero di messaggi : 783
Località : Ferrara
Provincia (Città) : è dura stare al mondo...!
Impianto : ...in fase . . .

-6 db...???

il Mer 30 Nov 2011 - 13:39
Buongiorno a tutti..chi è così gentile da spiegarmi cosa significa -6db (ad esempio) quando viene specificata la risposta in frequenza di un diffusore...ad esempio 32Hz / 25 Khz....... Grazie!!
alfredop
Affezionato
Affezionato
Data d'iscrizione : 10.07.11
Numero di messaggi : 182
Località : Napoli
Impianto : Cambridge Audio 550A + Klipsch RF52

Re: -6 db...???

il Mer 30 Nov 2011 - 14:11
@Enry ha scritto:Buongiorno a tutti..chi è così gentile da spiegarmi cosa significa -6db (ad esempio) quando viene specificata la risposta in frequenza di un diffusore...ad esempio 32Hz / 25 Khz....... Grazie!!

Vuol dire che il guadagno a quelle due frequenze è dimezzato (-6dB) rispetto al guadagno nominale a centro banda. Questo, riferito ad un diffusore dovrebbe corrispondere ad un dimezzamento della pressione sonora (misurata secondo una determinata specifica) rispetto al valore nominale.

Il coefficiente moltiplicativo corrispondente a x db si ottiene dalla relazione 10^(x/20), infatti 10^(-6/20) è circa 0.5.



Alfredo
avatar
Enry
Membro di riguardo
Membro di riguardo
Data d'iscrizione : 29.01.11
Numero di messaggi : 783
Località : Ferrara
Provincia (Città) : è dura stare al mondo...!
Impianto : ...in fase . . .

nooooo

il Mer 30 Nov 2011 - 14:17
quindi avendo un diffusore un efficenza di 91 db...........???????........c.zz.r.ola.....apprezzo il tuo intervento ma tieni presente che praticamente è come tu stessi parlando di ingegneria aerospaziale ad un salumiere...... Crying or Very sad


alfredop...grazie per l aiuto....
avatar
alessi89
Membro di riguardo
Membro di riguardo
Data d'iscrizione : 08.12.10
Numero di messaggi : 575
Località : latina
Provincia (Città) : boo

Re: -6 db...???

il Mer 30 Nov 2011 - 14:29
in pratica sono 91dB SPL a centro banda...poi a 32KHz o 25KHz (o quello che trovi) la pressione sonora si è ridotta di 6db....Espresso in termini lineari vuol dire che ti si è dimezzata la pressione sonora.
sonic63
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 21.12.09
Numero di messaggi : 5276
Località : napoli
Impianto : pre e finali autocostruiti + casse autocostruite

Re: -6 db...???

il Mer 30 Nov 2011 - 14:35
@alessi89 ha scritto:in pratica sono 91dB SPL a centro banda...poi a 32KHz o 25KHz (o quello che trovi) la pressione sonora si è ridotta di 6db....Espresso in termini lineari vuol dire che ti si è dimezzata la pressione sonora.

la pressione sonora è diminuita di 4 volte.
si dimezza ogni -3db
alfredop
Affezionato
Affezionato
Data d'iscrizione : 10.07.11
Numero di messaggi : 182
Località : Napoli
Impianto : Cambridge Audio 550A + Klipsch RF52

Re: -6 db...???

il Mer 30 Nov 2011 - 14:41
@Enry ha scritto:quindi avendo un diffusore un efficenza di 91 db...........???????........c.zz.r.ola.....apprezzo il tuo intervento ma tieni presente che praticamente è come tu stessi parlando di ingegneria aerospaziale ad un salumiere...... Crying or Very sad

Non sono esperto di questi parametri, comunque su wikipedia c'è la definizione di efficienza di un altoparlante:

Efficienza 1W/1m
Efficienza (dBSPL). Esprime il livello di pressione sonora generata, in camera anecoica, applicando all'altoparlante un segnale sinusoidale generalmente da 1Khz con la potenza di 1 Watt. Un'alta efficienza permette a parità di potenza applicata di avere maggiore pressione sonora, ma generalmente altoparlanti molto sensibili richiedono grandi volumi di carico poiché hanno Cms e quindi Vas alte. Il valore medio di sensibilità si aggira intorno ai 90dB.[1]


Quindi nel tuo caso presumo che se applichi al diffusore una potenza di 1W (con un segnale di tensione sinuosoidale ad 1KHz) ottieni una pressione sonora di 10^(91/20), nella definizione non è indicata l'unità di misura usata per la pressione sonora (nel Sistema Internazionale per le pressioni si usano i N/m^2).

Probabilmente l'efficienza viene usata più che altro come parametro di confronto, ed un diffusore con 90dB di efficienza produrebbe una pressione sonora più piccola di 1dB, cioè con un cofficiente di proporzionalità pari a 10^(-1/20)

Alfredo
avatar
alessi89
Membro di riguardo
Membro di riguardo
Data d'iscrizione : 08.12.10
Numero di messaggi : 575
Località : latina
Provincia (Città) : boo

Re: -6 db...???

il Mer 30 Nov 2011 - 15:38
@sonic63 ha scritto:
@alessi89 ha scritto:in pratica sono 91dB SPL a centro banda...poi a 32KHz o 25KHz (o quello che trovi) la pressione sonora si è ridotta di 6db....Espresso in termini lineari vuol dire che ti si è dimezzata la pressione sonora.

la pressione sonora è diminuita di 4 volte.
si dimezza ogni -3db

No, il livello di pressione sonora si dimezza a -6dB. La formula per il calcolo del livello sonoro è:

Lp=20log(p/p0)

quindi per tornare in lineare fai: 10^(-6/20)=0.5 cioè la metà della pressione acustica...

sonic63
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 21.12.09
Numero di messaggi : 5276
Località : napoli
Impianto : pre e finali autocostruiti + casse autocostruite

Re: -6 db...???

il Mer 30 Nov 2011 - 16:21
@alessi89 ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
@alessi89 ha scritto:in pratica sono 91dB SPL a centro banda...poi a 32KHz o 25KHz (o quello che trovi) la pressione sonora si è ridotta di 6db....Espresso in termini lineari vuol dire che ti si è dimezzata la pressione sonora.

la pressione sonora è diminuita di 4 volte.
si dimezza ogni -3db

No, il livello di pressione sonora si dimezza a -6dB. La formula per il calcolo del livello sonoro è:

Lp=20log(p/p0)

quindi per tornare in lineare fai: 10^(-6/20)=0.5 cioè la metà della pressione acustica...


Io la matematica la conosco poco, questa è Wikipedia :
<<Il rapporto corrispondente a 1 decibel è meno intuitivo in quanto chiama in causa delle potenze frazionarie: se A supera B di 1 dB, il rapporto A:B è pari a 100,1, cioè a 1,25892... . Se A supera B di 3 dB, il rapporto A:B risulta 100,3 = 1,995262... .
Nell'uso tecnico corrente, questo valore viene approssimato a 2, per cui si usa dire che un incremento di un valore di 3 decibel corrisponde ad un suo raddoppio, mentre un incremento di - 3 dB corrisponde ad un suo dimezzamento. >>
Hello
avatar
alessi89
Membro di riguardo
Membro di riguardo
Data d'iscrizione : 08.12.10
Numero di messaggi : 575
Località : latina
Provincia (Città) : boo

Re: -6 db...???

il Mer 30 Nov 2011 - 16:32
http://it.wikipedia.org/wiki/Pressione_acustica

guarda a livello di pressione sonora, inteso in potenza il livello di pressione sonora in dB è pari a 20log(p/p0) altre grandezze quali ad esempio la tensione espressa in dB hanno fattore 10...
sonic63
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 21.12.09
Numero di messaggi : 5276
Località : napoli
Impianto : pre e finali autocostruiti + casse autocostruite

Re: -6 db...???

il Mer 30 Nov 2011 - 20:31
@alessi89 ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
@alessi89 ha scritto:in pratica sono 91dB SPL a centro banda...poi a 32KHz o 25KHz (o quello che trovi) la pressione sonora si è ridotta di 6db....Espresso in termini lineari vuol dire che ti si è dimezzata la pressione sonora.

la pressione sonora è diminuita di 4 volte.
si dimezza ogni -3db

No, il livello di pressione sonora si dimezza a -6dB. La formula per il calcolo del livello sonoro è:

Lp=20log(p/p0)

quindi per tornare in lineare fai: 10^(-6/20)=0.5 cioè la metà della pressione acustica...

Sto ascoltando il mio impianto usando un solo diffusore, la musica sul disco è uguale sui due canali (diciamo che è una registrazione mono),
Se collego anche il secondo diffusore di quanti db aumenta l'intensità del suono?
Hello
avatar
florin
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 05.02.09
Numero di messaggi : 3236
Località : torino
Impianto : marantz cd4000 tweakkato,ampli truepath autocostruito,Dynamite 8,dac Florini+WaveIO in I2S

Re: -6 db...???

il Mer 30 Nov 2011 - 20:55
@Enry ha scritto:Buongiorno a tutti..chi è così gentile da spiegarmi cosa significa -6db (ad esempio) quando viene specificata la risposta in frequenza di un diffusore...ad esempio 32Hz / 25 Khz....... Grazie!!

Quando la potenza riprodotta è da 40W(per esempio) per la la parte centrale della banda audio,le frequenze da 32Hz o 25Khz,
saranno riprodotte con una potenza da 10,04W.
avatar
Enry
Membro di riguardo
Membro di riguardo
Data d'iscrizione : 29.01.11
Numero di messaggi : 783
Località : Ferrara
Provincia (Città) : è dura stare al mondo...!
Impianto : ...in fase . . .

Re: -6 db...???

il Mer 30 Nov 2011 - 21:02
grazie a tutti per l interessamento....comincia ad essermi un pò più kiaro il discorso......un ultima domanda...può essere 'quel numero'...come nell esempio che riportavo,cioè -6 db un indice di buona qualità di un diffusore.....cioè se più si avvicina allo 0 db significa che è più performante....??
avatar
alessi89
Membro di riguardo
Membro di riguardo
Data d'iscrizione : 08.12.10
Numero di messaggi : 575
Località : latina
Provincia (Città) : boo

Re: -6 db...???

il Mer 30 Nov 2011 - 21:31
@sonic63 ha scritto:
@alessi89 ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
@alessi89 ha scritto:in pratica sono 91dB SPL a centro banda...poi a 32KHz o 25KHz (o quello che trovi) la pressione sonora si è ridotta di 6db....Espresso in termini lineari vuol dire che ti si è dimezzata la pressione sonora.

la pressione sonora è diminuita di 4 volte.
si dimezza ogni -3db

No, il livello di pressione sonora si dimezza a -6dB. La formula per il calcolo del livello sonoro è:

Lp=20log(p/p0)

quindi per tornare in lineare fai: 10^(-6/20)=0.5 cioè la metà della pressione acustica...

Sto ascoltando il mio impianto usando un solo diffusore, la musica sul disco è uguale sui due canali (diciamo che è una registrazione mono),
Se collego anche il secondo diffusore di quanti db aumenta l'intensità del suono?
Hello


Se la risposta in frequenza è data in dBSPL allora una diminuzione di -6dB corrisponde ad un dimezzamento della pressione acustica;

Se la risposta in frequenza è data in dBIL (Intensity Level, IL) allora una diminuzione di -6dB equivale ad 1/4

FONTI:

http://it.wikipedia.org/wiki/Decibel

http://it.wikipedia.org/wiki/Pressione_acustica

http://www.etnasoftware.it/im/download/lucidi/decibel.pdf
c' è anche la risposta a sonic63
alfredop
Affezionato
Affezionato
Data d'iscrizione : 10.07.11
Numero di messaggi : 182
Località : Napoli
Impianto : Cambridge Audio 550A + Klipsch RF52

Re: -6 db...???

il Mer 30 Nov 2011 - 22:38
@sonic63 ha scritto:
@alessi89 ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
@alessi89 ha scritto:in pratica sono 91dB SPL a centro banda...poi a 32KHz o 25KHz (o quello che trovi) la pressione sonora si è ridotta di 6db....Espresso in termini lineari vuol dire che ti si è dimezzata la pressione sonora.

la pressione sonora è diminuita di 4 volte.
si dimezza ogni -3db

No, il livello di pressione sonora si dimezza a -6dB. La formula per il calcolo del livello sonoro è:

Lp=20log(p/p0)

quindi per tornare in lineare fai: 10^(-6/20)=0.5 cioè la metà della pressione acustica...

Sto ascoltando il mio impianto usando un solo diffusore, la musica sul disco è uguale sui due canali (diciamo che è una registrazione mono),
Se collego anche il secondo diffusore di quanti db aumenta l'intensità del suono?
Hello

La pressione raddoppia (supponendo i segnali in fase), in termini di dB, hai:
20 Log(2p/p0)=20Log(2)+20Log(p/p0)=6dB + 20Log(p/p0)

Quindi avrai 6dB sonori in più.

Ribadisco che non sono esperto di acustica, le mie valutazioni discendono da quello che si fa di solito nei controlli automatici, dove il guadagno in dB di una funzione di risposta armonica si esprime sempre come 20Log(|W(jw)|), e la banda passante si definisce solitamente a meno di 3dB rispetto al centro banda (e quindi porta in conto un fattore di attenuazione di 1.41).
(http://it.wikipedia.org/wiki/Diagramma_di_Bode)
Alfredo

P.S. Questo confronto tra VDAC-II ed altri DAC lo facciamo?


Ultima modifica di alfredop il Gio 1 Dic 2011 - 0:57, modificato 2 volte
alfredop
Affezionato
Affezionato
Data d'iscrizione : 10.07.11
Numero di messaggi : 182
Località : Napoli
Impianto : Cambridge Audio 550A + Klipsch RF52

Re: -6 db...???

il Mer 30 Nov 2011 - 22:57
@Enry ha scritto:grazie a tutti per l interessamento....comincia ad essermi un pò più kiaro il discorso......un ultima domanda...può essere 'quel numero'...come nell esempio che riportavo,cioè -6 db un indice di buona qualità di un diffusore.....cioè se più si avvicina allo 0 db significa che è più performante....??

La banda passante è caratterizzata da un valore convenzionale in dB che esprime il fattore di attenuazione rispetto al centro banda, più le due frequenza di taglio.
In altre parole il valore in dB fornisce l'attenuazione in corrispondenza delle due frequenze di taglio. A parità di questo fattore di attenuazione, il fattore di qualità è determinato dalla larghezza della banda passante, e quindi dalle due frequenze di taglio. Se si confrontano due diffusori i cui i dati sono forniti con un diverso valore del coefficiente di attenuazione, le cose sono più complicate in quanto bisogna portare in conto la pendenza della funzione di risposta armonica in corrispondenza delle frequenze di taglio (solitamente un multiplo di 20db per decade, in audio credo si usino le ottave, una ottava è circa un terzo di una decade, e quindi la pendenza è un multiplo di circa 6dB per ottava).
Spero di non aver sbagliato niente.
Alfredo
Vedere l'argomento precedenteTornare in altoVedere l'argomento seguente
Permesso di questo forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum