messa in fase...

ragazzi ma è così importante la messa in fase delle elettroniche che compongono il nostro impianto???...per messa in fase intendo la corretta disposizione delle spine di alimentazione......cosa mi comporta il rispettarla???..grazie!

Ci sono forumer che mettendo in fase l'impianto hanno riscontrato miglioramenti qualitativi, altri (come me) che invece non hanno notato differenze. Fai delle prove e vedi se cambia qualcosa.

il fatto di avere un miglioramento in termini acustici credo sia una sfumatura....intendevo la cosa più a livello tecnico...cioè ad esempio il fatto che l alimentatore di un elettronica possa lavorare più o meno bene.....certo a pensarci bene questo potrebbe relmente influire anke sulla resa acustica... .........

Probabilmente,dipende se il tuo impianto elettrico ha il neutro a terra o no.Di solito è cosi,cioè è a terra quindi a potenziale 0V e la fase a 220V dico ''potrebbe'' perchè non ne sono troppo convinto nemmeno io,che ci sia davvero una differenza a livello di ascolto.La differenza potrebbe farla a livello di disturbi (avere il neutro a terra) ma di ascolto non ne ho riscontro,qualcuno ''segna'' la spina con un bollino o altro x essere sicuro di metterla nello stesso verso.Fai qlc prova e ti fai una opinione tua,io nn riesco a percepire la differenza...avere una spiegazione tecnica sarebbe interessante,ma se c'e' io nn l'ho ancora letta da nessuna parte.

Enry ha scritto:ragazzi ma è così importante la messa in fase delle elettroniche che compongono il nostro impianto???...per messa in fase intendo la corretta disposizione delle spine di alimentazione......cosa mi comporta il rispettarla???..grazie!

Mi sono comprato di tutto, tester, cercafase e ho letto assai.
In sintesi dovresti scollegare ogni singolo apparecchio dalla catena, nel senso di togliere i cavi di segnale in modo che l'apparecchio sia nudo.
Poi dovresti collegarlo alla rete e con il tester facendo massa vericare in quale verso girando alternativamente la presa c'é il valore più basso.

Non ci sono mai riuscito.

In alternativa presupponendo che i costruttori di elettroniche rispettino una norma non scritta (hai voglia) prendi un cercafase e fai cosí?

Guardi la presa in modo che il triangolo formato dai due fori più la massa sia rivolto verso l'alto, cioé la massa é il foro che vedi piú in alto.
A quel punto prendi il cercafase e il cavo é corretto quando la fase é a dx.

Tutto chiaro ?
No ?

Appunto, gira il monitor... vuol dire che non sei in fase.

La messa in fase è completamente inutile se non metti prima in fase tutti gli elettrodomestici "pesanti" della casa come il frigorifero, il forno (se elettrico), la lavastoviglie, la lavatrice ecc... questi, se fuori fase, andranno inevitabilmente a sporcare la linea elettrica di casa rendendo vano ogni tuo sforzo di mettere in fase utilizzatori più "piccoli".

Quindi se vuoi fare una cosa fatta bene inizia da quelli, altrimenti sinceramente lascia perdere perchè non ne vale la pena di tutto lo sbattimento.

E a prescindere, a causa delle variazioni di corrente che abbiamo in casa a seconda della qualità del nostro impianto e dell'ora del giorno (ci sono giorni in cui la corrente è più bassa causa grande utilizzo magari nel tuo palazzo), la messa in fase sarebbe comunque una cosa secondaria da fare, prima dovresti prenderti qualcosa tipo un UPS che fornisca tensione stabilmente ai tuoi componenti hi-fi e solo POI eventualmente pensare a una messa in fase.

Ah, e giusto per curiosità, ci sono moltissimi utenti che dicono che, dopo aver messo in fase il loro impianto, hanno messo tutto fuori fase perchè alle loro orecchie suonava meglio... fai un pò te...

grande flovato!!!...era proprio lì ke volevo arrivare....ma non mi sono scoperto prima per non influenzare risposte......io però avevo sentito questa cosa in altro modo,mi spiego meglio.....guardando la presa iec femmina(cioè quella che andrà ad inserirsi nel cd o ampli ke sia) in modo tale che i tre fori rettangolari formino una sorta d V.....la fase corretta è quando il cercafase si illumina nella parte alta sinistra della ipotetica V............

''Ah, e giusto per curiosità, ci sono moltissimi utenti che dicono che, dopo aver messo in fase il loro impianto, hanno messo tutto fuori fase perchè alle loro orecchie suonava meglio... fai un pò te... ''

grande!!!!

tra le tante cose ho la cabina dell enel esattamente a 10 m dalla taverna in cui suona l impianto ed ho anke acquistato uno stabilizzatore di corrente.....per altro mi è giunto all orekkio che è uno 'strumento' che non serve a nulla....mmmhhh.....

Enry ha scritto:grande flovato!!!...era proprio lì ke volevo arrivare....ma non mi sono scoperto prima per non influenzare risposte......io però avevo sentito questa cosa in altro modo,mi spiego meglio.....guardando la presa iec femmina(cioè quella che andrà ad inserirsi nel cd o ampli ke sia) in modo tale che i tre fori rettangolari formino una sorta d V.....la fase corretta è quando il cercafase si illumina nella parte alta sinistra della ipotetica V............

Vuoi fare una prova?vai su una presa qls di casa tua metti il tester tra la terra (centrale) e uno dei due fili devi trovare 220 V (fase),poi sempre con la terra sull'altro devi trovare 0V il neutro (circa).Se è cosi hai il neutro a terra in cabina Enel (o cmq il tuo gestore),questa è la configurazione di norma.Se trovi 110 v tra la terra e ciascun filo,hai la vecchia configurazione che (in teoria) non dovrebbe esistere piu' in Italia.
La vecchia configurazione spesso implica le rogne peggiori come sovratensioni e disturbi sulla rete,anche se gli uitlizzatori fungono normalmente.Sicuramente tu sarai nel primo caso (in regola quindi) a questo punto bisognerebbe pensare che il trafo trasferisce sul secondario valori diversi a seconda della disposizione dei fili sul primario uno a 0V e l'altro a 220V,e di conseguenza sul ponte di diodi e sul circuito di stabilizzazione.Potrebbe anche essere cosi,io questo non lo so,ma non credo che i costruttori seguano una norma dx o sx del trafo,secondo me cablano ''alla boia'' nel senso che stabiliscono sulla linea di produzione le saldature ed i colori e chi li fa esegue bovinamente cio' che sta sui fogli di cablaggio,gli elettricisti fanno lo stesso sulle prese di casa,distinguono SOLO i colori poi vanno ad abitudine metter un colore da una parte o dall'altra....Una norma la vedo improbabile forse nn lo fanno nemmeno i Tedeschi

donluca ha scritto:La messa in fase è completamente inutile se non metti prima in fase tutti gli elettrodomestici "pesanti" della casa come il frigorifero, il forno (se elettrico), la lavastoviglie, la lavatrice ecc... questi, se fuori fase, andranno inevitabilmente a sporcare la linea elettrica di casa rendendo vano ogni tuo sforzo di mettere in fase utilizzatori più "piccoli".

Quindi se vuoi fare una cosa fatta bene inizia da quelli, altrimenti sinceramente lascia perdere perchè non ne vale la pena di tutto lo sbattimento.

E quest' altra novità da dove salta fuori ?
Caro Donluca ne sai una più del diavolo !!
Per quanto ne so io la messa in fase degli apparecchi si fà per ridurre la differenza di potenziale tra le masse degli apparecchi, in tal modo si minimizza la corrente di schermo che viaggia (insieme al ritorno del segnale) sul conduttore di massa del cavo di segnale.
Che ci siano o meno differenze all'ascolto, e che siano più o meno evidenti, tra le due condizioni dipende da diversi fattori legati ai cablaggi interni degli apparecchi, alla capacità di rivelazione dell'impianto e anche a quanto era più o meno "sfasato" prima.
Questa cosa del frigorifero e della lavatrice non la sapevo !!!
Me la spiegheresti meglio?

valvolas ha scritto:

Enry ha scritto:grande flovato!!!...era proprio lì ke volevo arrivare....ma non mi sono scoperto prima per non influenzare risposte......io però avevo sentito questa cosa in altro modo,mi spiego meglio.....guardando la presa iec femmina(cioè quella che andrà ad inserirsi nel cd o ampli ke sia) in modo tale che i tre fori rettangolari formino una sorta d V.....la fase corretta è quando il cercafase si illumina nella parte alta sinistra della ipotetica V............

Vuoi fare una prova?vai su una presa qls di casa tua metti il tester tra la terra (centrale) e uno dei due fili devi trovare 220 V (fase),poi sempre con la terra sull'altro devi trovare 0V il neutro (circa).Se è cosi hai il neutro a terra in cabina Enel (o cmq il tuo gestore),questa è la configurazione di norma.Se trovi 110 v tra la terra e ciascun filo,hai la vecchia configurazione che (in teoria) non dovrebbe esistere piu' in Italia.
La vecchia configurazione spesso implica le rogne peggiori come sovratensioni e disturbi sulla rete,anche se gli uitlizzatori fungono normalmente.Sicuramente tu sarai nel primo caso (in regola quindi) a questo punto bisognerebbe pensare che il trafo trasferisce sul secondario valori diversi a seconda della disposizione dei fili sul primario uno a 0V e l'altro a 220V,e di conseguenza sul ponte di diodi e sul circuito di stabilizzazione.Potrebbe anche essere cosi,io questo non lo so,ma non credo che i costruttori seguano una norma dx o sx del trafo,secondo me cablano ''alla boia'' nel senso che stabiliscono sulla linea di produzione le saldature ed i colori e chi li fa esegue bovinamente cio' che sta sui fogli di cablaggio,gli elettricisti fanno lo stesso sulle prese di casa,distinguono SOLO i colori poi vanno ad abitudine metter un colore da una parte o dall'altra....Una norma la vedo improbabile forse nn lo fanno nemmeno i Tedeschi

D'accordissimo !!
Può darsi che la norma esiste pure (di solito c'è una norma per ogni cosa ), ma sicuramente non la segue nessuno.

C'è poco da spiegare, praticamente ti sei risposto da solo:

sonic63 ha scritto:Per quanto ne so io la messa in fase degli apparecchi si fà per ridurre la differenza di potenziale tra le masse degli apparecchi, in tal modo si minimizza la corrente di schermo che viaggia (insieme al ritorno del segnale) sul conduttore di massa del cavo di segnale.

Frigoriferi e lavastoviglie (ma il plurale di lavastoviglie è uguale al singolare? ) avendo dei consumi molto alti e sono la maggior causa di "inquinamento" del nostro impianto elettrico, quindi se uno vuole proprio tirarsi le martellate sul pene come l'omino delle 50 Lire deve mettere prima in fase quelli e poi il resto.

Già mi immagino la scena:
Lui: "Amore ma il ferro da stiro che stai usando è in fase? No perchè ho sentito una leggera fluttuazione di là sugli 8 Khz..."
Lei: "Voglio il divorzio"



EDIT: sottolineo che quanto scritto sopra non è farina del mio sacco e non mi sono mai preso la briga di provare roba in fase o meno, è conoscenza acquisita attraverso l'esperienza di diversi utenti che s'erano dedicati a questa (IMHO) masochistica pratica (con dubbi risultati, peraltro).

Enry ha scritto:tra le tante cose ho la cabina dell enel esattamente a 10 m dalla taverna in cui suona l impianto ed ho anke acquistato uno stabilizzatore di corrente.....per altro mi è giunto all orekkio che è uno 'strumento' che non serve a nulla....mmmhhh.....

Per quale motivo pur avendo la cabina così vicino hai preso uno stabilizzatore?
Anche secondo me lo stabilizzatore non serve a nulla, le variazioni della tensione di rete non sono una "fonte di inquinamento" per l'impianto audio, tutt'al più il finale ci darà un poco di potenza in meno.
Purtroppo gli stabilizzatori, soprattutto elettronici ed elettro-meccanici sono abbastanza "inquinanti" (sempre per l'alimentazione degli apparati audio), per cui il rimedio è spesso peggiore del male.

donluca ha scritto:C'è poco da spiegare, praticamente ti sei risposto da solo:

sonic63 ha scritto:Per quanto ne so io la messa in fase degli apparecchi si fà per ridurre la differenza di potenziale tra le masse degli apparecchi, in tal modo si minimizza la corrente di schermo che viaggia (insieme al ritorno del segnale) sul conduttore di massa del cavo di segnale.

Frigoriferi e lavastoviglie (ma il plurale di lavastoviglie è uguale al singolare? ) hanno dei consumi molto alti e sono la maggior causa di "inquinamento" del nostro impianto elettrico, quindi se uno vuole proprio tirarsi le martellate sul pene come l'omino delle 50 Lire deve mettere prima in fase quelli e poi il resto.

Già mi immagino la scena:
Lui: "Amore ma il ferro da stiro che stai usando è in fase? No perchè ho sentito una leggera fluttuazione di là sugli 8 Khz..."
Lei: "Voglio il divorzio"

La messa in fase degli apparecchi dell'impianto non ha niente a che vedere con l'inquinamento della rete, rifletti un pò su quello che ho scritto prima.
Non ne sono certo, ma non credo che la fase degli elettrodomestici ne aumenti o diminuisca l'inquinamento, anzi penso proprio che riguardo ai disturbi da essi iniettati sulla rete sia ininfluente.

Lui si è sicuramente sbagliato, il ferro da stiro è un carico resistivo.
Ma la moglie ottenne comunque il divorzio, cercava solo il pretesto, l'amante aveva uno stupendo Ghetto-Blaster.

Edit : solo adesso ho visto la tua aggiunta, mettere l'impianto in fase ci và 5 minuti, prova e togliti lo sfizio.
P.S. hai fatto bene a scriverlo, perchè se non è farina del tuo sacco a ripeterla rischi di scrivere cavolate.

sonic63 ha scritto:

Enry ha scritto:tra le tante cose ho la cabina dell enel esattamente a 10 m dalla taverna in cui suona l impianto ed ho anke acquistato uno stabilizzatore di corrente.....per altro mi è giunto all orekkio che è uno 'strumento' che non serve a nulla....mmmhhh.....

Per quale motivo pur avendo la cabina così vicino hai preso uno stabilizzatore?
Anche secondo me lo stabilizzatore non serve a nulla, le variazioni della tensione di rete non sono una "fonte di inquinamento" per l'impianto audio, tutt'al più il finale ci darà un poco di potenza in meno.
Purtroppo gli stabilizzatori, soprattutto elettronici ed elettro-meccanici sono abbastanza "inquinanti" (sempre per l'alimentazione degli apparati audio), per cui il rimedio è spesso peggiore del male.

purtroppo i separatori 1:1 in ferro saturo sn dei toccasana nei casi generali (sperimentato di persona in TLC),ma nell'audio nn servono a granchè,ne avevo uno da provare per qlc gg,ma ho rinunciato xkè pesava come me e l'ascensore era fermo x manutenzione
Forse x messa in fase ti riferisci al cos Fi (lo scrivo come mi viene,e mi scuso) ma credo dipenda solo dall'Enel perchè influisce sulla misura dei consumi e quindi...
Normative nei cablaggi elettrici di casa non ce n'e' mezza,se nn nell'elettricista se fa il lavoro prima o dopo mezzogiorno,quindi dal numero di bianchini consumati,o dalla gradazione della grappa dopo il caffe' ,magari dalle 8 alle 12 mette la fase a dx dopo il pranzo (e quindi a tasso alcolico elevato) la mette a sx.
L'unica prova che puoi fare è quella che ti ho detto e già chiarisce lo stato delle cose,sullo stato dell'impiantistica che (ripeto) neutro a terra o no dipende da Enel.
Poi stabilito questo vediamo....

Ribadendo che quanto sopra scritto non è farina del mio sacco e che quindi in caso di confutazione non saprei che pesci prendere, detto questo, la massa non è dove si scarica la tensione in caso di un presunto malfunzionamento? Quest'ultimo caso non porterebbe a un disturbo distribuito sulla massa che quindi andrebbe a influenzare tutti gli elettrodomestici attaccati a quella massa?

donluca ha scritto:Ribadendo che quanto sopra scritto non è farina del mio sacco e che quindi in caso di confutazione non saprei che pesci prendere, detto questo, la massa non è dove si scarica la tensione in caso di un presunto malfunzionamento? Quest'ultimo caso non porterebbe a un disturbo distribuito sulla massa che quindi andrebbe a influenzare tutti gli elettrodomestici attaccati a quella massa?

Quella è la TERRA !!

Ma mannaggia la zozzona, chiedo scusa e mi dileguo!

No in realtà no, solo che pure cercando, per massa mi dicono la terra:

http://it.wikipedia.org/wiki/Massa_(elettronica)

"Nella impiantistica elettrica è definita "massa" una parte metallica facente parte dell'impianto ma non costituente parte attiva del circuito elettrico in questione che può andare in tensione a causa di un guasto all'isolamento principale dell'impianto stesso."

Qualcuno può un attimo chiarirmi allora la differenza tra massa e terra?

sonic63 ha scritto:

donluca ha scritto:Ribadendo che quanto sopra scritto non è farina del mio sacco e che quindi in caso di confutazione non saprei che pesci prendere, detto questo, la massa non è dove si scarica la tensione in caso di un presunto malfunzionamento? Quest'ultimo caso non porterebbe a un disturbo distribuito sulla massa che quindi andrebbe a influenzare tutti gli elettrodomestici attaccati a quella massa?

Quella è la TERRA !!

La terra di protezione è quella sulla quale inteviene il differenziale,in caso di un contatto accidentale con questa (O V e resistenza minore di 10 ohm) interviene interrompendo la forntura di tensione.In campo audio è anch'essa un'arma a doppio taglio se è buona (forse) aiuta,se è a resistenza alta è spesso veicolo di disturbi.
Le cose non sono cosi semplici bisogna sapere quale è lo stato del proprio impianto elettrico e dopo si valuta cosa conviene fare,io personalmente preferisco,e mi trovo d'accordo con sonic che mi pare in passato mi diceva che (correggimi se mi ricordo male) preferiva nn utilizzarla se nn fermandola ''prima'' dell'ingresso delle apparecchiature...

donluca ha scritto:Ma mannaggia la zozzona, chiedo scusa e mi dileguo!

No in realtà no, solo che pure cercando, per massa mi dicono la terra:

http://it.wikipedia.org/wiki/Massa_(elettronica)

"Nella impiantistica elettrica è definita "massa" una parte metallica facente parte dell'impianto ma non costituente parte attiva del circuito elettrico in questione che può andare in tensione a causa di un guasto all'isolamento principale dell'impianto stesso."

Qualcuno può un attimo chiarirmi allora la differenza tra massa e terra?

Innanzitutto dice : <<Nella impiantistica elettrica>>, quindi la spiegazione è riferita agli impianti elettrici, non alle apparecchiature elettroniche.
Comunque la massa che si intende nel tuo virgolettato è il cabinet metallico.

Ci provo :
In un'apparecchiatura audio ci sono "cose" diverse che vengono genericamente chiamate "massa", ma sono molto diverse tra di loro anche se spesso possono coincidere o essere collegate nello stesso o negli stessi punti :

"massa " 1) il riferimento dell'alimentazione, cioè il punto rispetto al quale misuri la tensione, ( il "negativo" ) di solito (ma non necessariamente) 0 Volt.
In un'apparecchio possono essercene anche più di uno.

"massa" 2) il ritorno del segnale, "il polo freddo ".

"massa" 3) la massa metallica del contenitore del circuito.
Spero di essere riuscito a far capire qualcosa in più

Mamma mia c'ho le idee confusissime

E soprattutto mi sono perso nel discorso.

Tento un attimo di riprendere daccapo che magari mi ci raccapezzo:

parlando di impianto elettrico, la maggior parte sono composti da un neutro e una fase (e alcuni sfortunati hanno due fasi).
Stessa cosa si può dire dei nostri apparati elettronici, la messa in fase è far combaciare la fase dell'utilizzatore con quella del nostro impianto elettrico.
Cosa succede se mettiamo fuori fase un elettrodomestico?
La prima conseguenza è che questo dovrà "lavorare" di più e di conseguenza consumerà di più.
La seconda è che va a "inquinare" il nostro impianto introducendo dei disturbi sulla rete: ovviamente un utilizzatore più consuma e maggiore sarà il disturbo introdotto sulla rete qualora questo fosse fuori fase.

Dove cavolo ho parlato inizialmente di massa? (così posso fustigarmi)

sonic63 ha scritto:Ci provo :
In un'apparecchiatura audio ci sono "cose" diverse che vengono genericamente chiamate "massa", ma sono molto diverse tra di loro anche se spesso possono coincidere o essere collegate nello stesso o negli stessi punti :

"massa " 1) il riferimento dell'alimentazione, cioè il punto rispetto al quale misuri la tensione, ( il "negativo" ) di solito (ma non necessariamente) 0 Volt.
In un'apparecchio possono essercene anche più di uno.

"massa" 2) il ritorno del segnale, "il polo freddo ".

"massa" 3) la massa metallica del contenitore del circuito.
Spero di essere riuscito a far capire qualcosa in più

La tua pazienza è a dir poco lodevole

Sarei un bugiardo se ti dicessi che ora mi è tutto chiaro, diciamo che ho capito quali sono le differenze ma devo affinare meglio le mie conoscenze per avere il quadro completo... grazie comunque

donluca ha scritto:Mamma mia c'ho le idee confusissime

E soprattutto mi sono perso nel discorso.

Tento un attimo di riprendere daccapo che magari mi ci raccapezzo:

parlando di impianto elettrico, la maggior parte sono composti da un neutro e una fase (e alcuni sfortunati hanno due fasi).
Stessa cosa si può dire dei nostri apparati elettronici, la messa in fase è far combaciare la fase dell'utilizzatore con quella del nostro impianto elettrico.
Cosa succede se mettiamo fuori fase un elettrodomestico?
La prima conseguenza è che questo dovrà "lavorare" di più e di conseguenza consumerà di più.
La seconda è che va a "inquinare" il nostro impianto introducendo dei disturbi sulla rete: ovviamente un utilizzatore più consuma e maggiore sarà il disturbo introdotto sulla rete qualora questo fosse fuori fase.

Ti ripeto che la messa in fase dell'impianto audio non centra niente con l'inquinamento della rete e con gli elettrodomestici e la loro fase.
Provo a ripetere la spiegazione:
Se prendi il tuo dac e il tuo ampli, stacchi i cavi di segnale che li uniscono, li accendi e misuri la tensione tra i due mettendo un puntale del tester sulla massa (quella del connettore RCA di uscita) del dac e l'altro puntale sulla massa del connettore rca dell'ampli, vedrai che c'è una tensione, se provi a girare la spina di uno dei due apparecchi, e rifai la misura molto probabilmente leggerai una tensione diversa da quella che avevi letto prima.
Adesso ricollega i cavi di segnale(prima spegni l'ampli), se misuri di nuovo la tensione è 0, la tensione che leggevi tra i due apparecchi(quando non erano collegati tra di loro) adesso sta scorrendo da un apparecchio all'altro attraverso il cavo di segnale, purtroppo nel cavo di segnale questa tensione si mischia con la musica.
La messa in fase serve a minimizzare la differenza di potenziale tra le masse degli apparecchi dell'impianto audio per far si che il segnale musicale ne sia meno inquinato.
I motivi tecnici che sono alla base della "messa in fase" più chiaramente di così io non so spiegarli.
Quello che hai scritto sugli elettrodomestici e la fase credo siano cose inesatte.

Si chiamano nello stesso modo ma sono cose diverse (Terra,Massa,GND), quando ci si riferisce a quella dell'impianto di casa la si definisce Terra di Protezione,le altre sono terre di funzionamento,a volte conviene collegarle insieme tra loro (TdP e TdF),nell'audio spesso è una operazione da evitare...Anche il collegamento delle terre di funzionamento,(tra loro) è una operazione da fare seguendo criteri specifici e non in modo banale x evitare loop