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Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  gioga77 il Sab 11 Mag 2013 - 15:17

Signori io non sono un esperto, però vedo che il thread è andato parecchio avanti negli ultimi giorni (in mia assenza!) Smile

allora ho dato un occhio alle tue mosquito e noto due errori macroscopici (scusa se mi permetto):

- hai messo il fonoassorbente ovunque (ormai appurato) mentre andava messo SOLO nella piccola camera dietro il woofer (questo è universalmente conclamato, oltre che indicato dal progettista stesso). Inoltre bisognerebbe usare fonoassorbente sottile per non sottrarre litri al volume già risicato, 3 cm sono veramente tanti. Io ho usato una spugna della CIARE (nera) divisa a metà per essere più sottile, incollata a pezzi nella prima camera, anche attorno al foro. IN TUTTE LE ALTRE PARTI NON VA MESSO NULLA DI NULLA.

- il frontale è sbagliato, hai fatto la mascherina INCASSATA nei pannelli laterali, il che è un disastro per le rifrazioni sonore; se guardi i progetti realizzati da tutti gli altri, così come l'originale di Filippo e Jorge, essi avevano il frontale a chiusura del box, e non incassato, anzi, avevano pure foderato la parte anteriore esterna, attorno ai coni, con un foglio di fonoassorbente (tipo tuta da sub).

Ma che misure hai seguito? devi prendere quelle di CESARE che sono perfette e seguirle al millimetro ! Smile

quanto ai fori...complimenti sono meglio dei miei Smile (io ho sempre usato l'alternativo)

gioga77
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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  MODEGAB il Sab 11 Mag 2013 - 15:31

tranquillo, non c'è problema, come ti ripeto, qui si sta per aiutare gli altri appassionati come noi.
Ho ri-guardato la foto di Cesare ed hai ragione... ha solo la camera dietro a quella del wf con il fono assorbente...
Bene..allora se hai fatto così, va benissimo.
Nelle mie, che sono le Super mosquito, cioè il modello più grande di questo che stai facendo tu, ho voluto metterlo su tutte le pareti anche delle altre camere...ma sono fogli sottili sottili...

ora ricontrollando il 3ad Cesare l'ha messo solo su quella camera li... bene... vai come ha fatto lui...vedrai che poi suonano.

Altra cosina... anche se forse non è grave... ho visto che non hai incassato le ap ma hai incassato un po l'intero pannello frontale... il volume dietro al pannello rispettivo alle camere del dcaav è stato rispettato o le hai così facendo rimpicciolite??
Nel caso tu le avessi rimpicciolite sappi che potrebbero scendere meno in frequenza.. ma visto che hai tolto un volume piccolo piccolo, forse la differenza nemmeno si nota. Ovviamente avrai problemi di rifrazioni ma io sorvolerei... non credo che siano cose udibili ad orecchi se non di super espertissimi o cmq con l'utilizzo di strumenti di misura... e visto che il tuo progetto l'hai inziato ggià con qualche "cappella" lasciamo correre...
Il mio consiglio è: le finisci così come sono..e poi con il tempo, dopo averle rodate, se ti piace il loro suono, le rifai come si deve. Componenti del filtro inclusi Smile Smile
Per ora... vai avanti così secondo me...

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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  heugy il Sab 11 Mag 2013 - 15:41

Perfetto!!! Sono molto più sollevato!
Allora quella rientranza è da progetto, quello originale dal sito audiofanatic, che riporto fedelmente:

Il disegno prevede uno scalino di circa 6mm sul frontale che permette l'inserimento di un pannello di neoprene atto a portare a filo i cestelli degli altoparlanti. Nel caso si fosse in grado di provvedere con una opportuna fresatura questo gradino deve essere eliminato.

però il problema è che usando quell'isolante per infissi questi sporgono notevolmente!!potrei sostituirlo e prendere una guaina in neoprene...

Per adesso sono un mero esecutore...non mi sento di introdurre modifiche...

Provo a scartavetrare un po' i residui di fonoassorbente sparsi in giro per il mobile?
Perdona la domanda, ma queste conoscenze dove le hai acquisite?

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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  MODEGAB il Sab 11 Mag 2013 - 15:58

hahahaha... conoscenze... caro amico... sono tutti consigli che mi sono stati dati dalle altre persone del forum!! poi ovviamente sbagliando si impara... si chiede, e se ne fa tesoro.
Poi per prima cosa prima di iniziare a fa rnulla un buon libro sulla costruzione dei diffusori non guasta...anche se devi costruire un kit.

Le supermosquito me le sono sudate eccome!!!! però alla fine il lavoro è stato premiato dal risultato!!
e devo dire grazie a tutti quelli che hanno commentato, mi hanno bastonato, alla fine mi hanno rimesso in carreggiata e le ho terminate con dei buoni risultati... vai a leggere se vuoi il mio 3ad sulle supermosquito.

Quindi, visto quello che scrivi rispetto ad aver tenuto in dentro il pannello frontale, devo intuire che ci metterai il pannellino per tirare a filo le AP...giusto???


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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  heugy il Sab 11 Mag 2013 - 16:01

Per gioga:

quando cominciai a realizzare questi diffusori (3 annetti fa) seguii il progetto descritto sul sito audiofanatic.
http://www.audiofanatic.it/diffusori/mosquito/mosquito.html
solo qualche giorno fa sono venuto a conoscenza di questo forum...

avevano pure foderato la parte anteriore esterna, attorno ai coni, con un foglio di fonoassorbente (tipo tuta da sub)

non ho ben capito...

quindi anche il fonoassorbente usato da cesare è eccessivo?
non mi voglio giustificare, ma leggendo il 3d di cesare sembrava che modificare la configurazione del baffle (cioè tappo o incassato) fosse solo una comodità costruttiva...mi potete spiegare le differenze in termini di progettazione e resa tra queste 2 configuazioni? Dove si possono apprendere queste cose?


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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  MODEGAB il Sab 11 Mag 2013 - 16:14

A mio parere non esistono grandi differenze xke il risultato è lo stesso:

Se fai le fresature per portare le ap a filo, non ti serve utilizzare la tecnica di lasciare il riquadro per poi applicarci il pannellino x appianare la profondità delle AP.

Se invece non puoi o non voi fresare, lasci lo scalino e compensi con un pannello in modo da portare lo stesso le ap a filo.

Sono scelte costruttive, non è questione di calcolo.. quindi il discorso sulle rifrazion cade... xke ala fine avrai il pannello davanti a filo delle ap.

Queste cose si imparano chiadendo, leggendo forum, discussioni, e sui manuali di autocostruzione... e con tanta curiosità!!!

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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  MODEGAB il Sab 11 Mag 2013 - 16:19

@ gioga:

non ha sbagliato il frontale...
guarda qui il progetto... nell'ultima foto c'è una descrizione che giustifica la scelta di usare il gradino

http://www.audiofanatic.it/Diffusori/mosquito/mosquito_4.html

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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  heugy il Sab 11 Mag 2013 - 17:07

@MODEGAB ha scritto:@ gioga:

non ha sbagliato il frontale...
guarda qui il progetto... nell'ultima foto c'è una descrizione che giustifica la scelta di usare il gradino

http://www.audiofanatic.it/Diffusori/mosquito/mosquito_4.html

non so proprio dove rimederò quel pannello in neoprene...

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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  MODEGAB il Sab 11 Mag 2013 - 17:16

credo tu possa farteli combinare tranquillamente dal tuo rivenditore di fiducia... o almeno..trovare da lui le indicazioni su dove trovarlo.

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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  heugy il Sab 11 Mag 2013 - 20:53

Ad averlo un rivenditore di fiducia!!! Qui a Roma sembra merce rara...oppure non cerco bene io!

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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  MODEGAB il Dom 12 Mag 2013 - 9:18

io sono sicuro che non cerchi bene tu..... prova a contattare i forumisti romani, qui sul forum, e vedrai che qualche indicazione te la danno... oppure San Google aiuta sempre!!

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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  audiofanatic il Dom 12 Mag 2013 - 11:19

@heugy ha scritto:
@MODEGAB ha scritto:@ gioga:

non ha sbagliato il frontale...
guarda qui il progetto... nell'ultima foto c'è una descrizione che giustifica la scelta di usare il gradino

http://www.audiofanatic.it/Diffusori/mosquito/mosquito_4.html

non so proprio dove rimederò quel pannello in neoprene...

questo è perfetto e costa una inezia...

http://www.decathlon.it/tappetino-fitness-tg100-nero-id_8131781.html
http://www.decathlon.it/negozi-decathlon.html

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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  MODEGAB il Dom 12 Mag 2013 - 12:52

Bene...enigma risolto.... ora non hai più scuse Smile Smile Oki Oki Oki Oki Oki Hoping Hoping Hoping Hoping Hoping Lol eyes shut Lol eyes shut Lol eyes shut Lol eyes shut Lol eyes shut lol! lol! lol! lol! Hehe Hehe Hehe Hehe

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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  heugy il Dom 12 Mag 2013 - 19:54

É molto affascinante il fatto che la fase di progettazione e di scelta dei componenti è molto raffinata, mentre quella costruttiva é piena di aggiustamenti e rimediature...chi l'avrebbe mai detto che uno stuoino per gli allenamenti sarebbe andato bene per questo scopo? In ogni caso grazie per la dritta!!
Ottimo progetto.. .sarei molto curioso di seguire passo passo la progettazione!

Saluti

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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  MODEGAB il Dom 12 Mag 2013 - 21:47

credo che ci siano degli articoli su audiocostruire... ma chiedi ad audiofanatic che è il progettista di questi diffusori Smile

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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  heugy il Lun 13 Mag 2013 - 14:36

Sono uscito a togliere la maggior parte di fonoassorbente.
Il volume è aumentato, ma rispetto ai vecchi diffusori è sempre minore.
inoltre il suono sembra "sparato" cioè ti arriva dritto non sembra "tondo"...non so come
Descriverlo, ci sono dei test che posso fare?

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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  heugy il Mer 15 Mag 2013 - 1:12

se disponessi di un microfono discreto e di una modesta scheda audio, con visual analyzer si possono fare delle misure? questo tipo di misure parlano chiaro: loro diranno qual è la qualità del suono prodotto...o sbaglio?

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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  Switters il Mer 15 Mag 2013 - 7:32

@heugy ha scritto:se disponessi di un microfono discreto e di una modesta scheda audio, con visual analyzer si possono fare delle misure? questo tipo di misure parlano chiaro: loro diranno qual è la qualità del suono prodotto...o sbaglio?

Non proprio, però potrebbero evidenziare eventuali problemi.
Visual Analyzer lo conosco poco ma credo che per le misure degli altoparlanti siano preferibili Arta o REW.

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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  heugy il Mer 15 Mag 2013 - 20:18

ho fatto queste misure...non so se possono essere utili, per lo meno io non ci riesco a leggere quasi niente...
ho preso la mia scheda audio (tascam us 122 l) il mio microfonino (rode M3), posizionandolo a una 50ina di cm di distanza dalla mia mosquito, in linea con questa.
con l'mp3 riproducevo un white noise, nel frattempo con questo sistemino di acquisizione e Visual Analyzer facevo lo spettro di questo segnale.

il rumore della mia camera e dell'elettronica è questo:



lo spettro della mosquito è questo:



lo spettro della gale è questo:


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Messaggio  MODEGAB il Mer 15 Mag 2013 - 21:31

cosa vol dire che il sono arriva sparate o non è tondo??? non capisco....

spiegati meglio.... ti riferisci al fatto che le senti bene prevalentemente in asse con la cassa??

Questo potrebbe essere normale in quanto nascono come delle piccole Monitor...

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Messaggio  Bicicletta il Mer 15 Mag 2013 - 21:33

Ciao heugy, rispondo, pur neofita assoluto, perchè ho fatto giochi simili poche settimane fa.
Mi sembra ci sia una bella differenza di sensibilità. Forse dovresti confrontarle a livelli di ascolto simili.
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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  heugy il Mer 15 Mag 2013 - 21:45

cosa vol dire che il sono arriva sparate o non è tondo??? non capisco....

spiegati meglio.... ti riferisci al fatto che le senti bene prevalentemente in asse con la cassa??

Questo potrebbe essere normale in quanto nascono come delle piccole Monitor...

è come se il suono fosse molto direzionale...e ti arriva addosso, mentre con le altre è più avvolgente, più "disperso".

Ciao heugy, rispondo, pur neofita assoluto, perchè ho fatto giochi simili poche settimane fa.
Mi sembra ci sia una bella differenza di sensibilità. Forse dovresti confrontarle a livelli di ascolto simili.

la sensibilità in parole povere è l'ordinata di questi spettri? cosa significa livelli di ascolto simili?
almeno come metodo di misura è corretto?

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Messaggio  Bicicletta il Mer 15 Mag 2013 - 22:01

@heugy ha scritto:
cosa significa livelli di ascolto simili?
Prendi con le pinze quello che dirò perchè davvero ne so poco o nulla. Mi sembra un "vai avanti tu che mi scappa da ridere ..."
Se allo stesso volume passi i cavi casse da una all'altra è facile che la più sensibile sembri suonare meglio. Anzi suona meglio, ma la sensibilità non è tutto.

@heugy ha scritto:
almeno come metodo di misura è corretto?

Io credo che sia meglio di niente. Però proverei con rumore rosa analizzato a bande di 1/6 di ottava.
Penso anche che agli estremi banda il microfono non sia affidabile.
Buona fortuna

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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  heugy il Mer 15 Mag 2013 - 22:30

e come faccio a mettermi in questa situazione?
per ora quello che faccio è passare da L a R sull'ampli e spostare il mic, dovrei regolare il volume?

heugy
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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  MODEGAB il Mer 15 Mag 2013 - 22:49

ma aspetta...la differenza la noti fra una mosquito e l'altra o fra le 2 mosquito e altre 2 casse di diversa marca e componentistica?

A mia personale opinione il fatto che siano molto direzionali è una cosa che deriva dal progetto.
Anche le mie Supermosquito, cioè la versione più grande delle tue, suonano diversamente fuori assse.
e suonano anche diversamente se confrontate alle infinity che ho.
Ma questo credo sia proprio un fatto di scelta di AP molto direzionali... dovresti provare a fare una misura anche per questo aspetto.... e vedere il grafico polare di risposta.
Ad ogni modo anche le mie suonano come dici tu,, ma la posizione d'ascolto che uso è comunque non oltre i +/- 30° sull'orizzontale...quindi non si nota tanto.... se le ascolti in posizione centrale le mie suonano da dio... se non è come ti piace, credo che non ci possa essere gran che di rimediabile se non un progetto che rispetti un diagramma polare diverso e più aperto di come è x le mosquito. IHMO Hehe

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ora il setup è: Lettore cd Sony CDP M21 +mixer bst 2 canali SYMBOL 15 +amplificatore pioneer A-X330+ Supermosquito

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