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Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  heugy il Mer 24 Apr 2013 - 21:56

Ho un po' di problemi nel trovare il fonoassorbente, come materiale va bene il poliuretano espanso?
É importante la forma (piramide bugnato liscio) la densità e lo spessore?

heugy
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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  MODEGAB il Mer 24 Apr 2013 - 22:34

vada x quello...anche se a me non piace troppo....

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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  heugy il Lun 29 Apr 2013 - 8:05

Sto cominciando a cercare le cose che mi mancavano per completare la gemella.
É intelligente sistemare il fonoassorbente sui singoli pannelli invece che poco prima di chiudere il mobile? Come potrei sistemare il filtro esternamente? Purtroppo non riesco a trovare l'induttanza da 1mH su nucleo (ho provato su igtek, ciare e epm)quelle che ho trovato su nucleo hanno tutte valori molto alti. Ci sono altri siti?
Saluti!

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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  MODEGAB il Lun 29 Apr 2013 - 8:21

X quanto riguarda le induttanze prova sul sito WWW.AXIOMEDIA.IT, calcola che comunque se ti rivolgi a qualsiasi installatore di hi-fi car o cmq negozio specializzato, loro sono sempre in grado di farle.
Per esempio comprano un'induttanza da 1,2 mH e tolgono delle spire fino a raggiungere il valore voluto.
Per quanto riguarda il fonoassorbente, si puoi fare anche così stando attento di non farlo andare nei punti dove andranno a combaciare gli altri pannelli x l'assemblaggio... al millimetro... se vuoi un buon lavoro.

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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  heugy il Lun 29 Apr 2013 - 9:30

Stavo pensando se, dotato di un supporto a colonna per il trapano e le punte necessarie, io possa fare i fori, che ho fatto a mano, e le fresature, che non ho fatto per niente, sulla gemella e sui prossimi lavori.

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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  MODEGAB il Lun 29 Apr 2013 - 12:21

i fori personalmente li ho fatti con il seghetto alternativo, taglianto a spicchi la circonferenza degli altoparlanti.
stessa cosa x i fori del reflex..e poi per rettificare raspa e carta di vetro.
Per quanto riguarda le fresature, più che usare una base a colonna ed un trapano, ed usarlo tipo fresa, ti conviene segnare le parti di legno dove asportare il materiale e piano piano o con le sgorbie, o con la raspa, e tanta pazienza fai questi petali per dare aria all'emissione posteriore.

Potresti poi provare ad acquistare in ferramenta o brico, un inserto fresa da applicare al trapano e così provare a fare le fresate mediante il supporto a colonna... ma sinceramente non ho mai provato.

Per quanto riguarda il farlo sulla gemella, te lo sconsiglio.. o lo fai su tutte e due o nulla... altrimenti potresti sentire delle differenze sul funzionamento sonoro di una o dell'altra.

Consiglio mio... segnati le parti da fresare e fallo a raspa e lima..si sta tanto.. ma puoi controllare il risultato passo x passo... ci vuole tanta tanta pazienza xò...

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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  heugy il Lun 29 Apr 2013 - 12:32

È che non mi sento tanto un Giotto del seghetto alternativo... con il trapano in versione colonna otterrei delle circonferenze molto più precise (poi il pensiero che mi è venuto in mente subito dopo è stato perchè non dotare il trapano di punte per la fresatura? ). per le fresature fatte a mano che risultati posso ottenere e con quanta abilità? (cioè anche i più scarsi manualmente parlando possono ottenere buoni risultati?) di quali strumenti ho bisogno?





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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  MODEGAB il Lun 29 Apr 2013 - 20:00

Con il trapano a colonna dovresti comprare una fresa a tazza per legno molto grande... non credo sia un buon compromesso... meglio il seghetto alternativo e tanta pazienza, altrimenti il pannelo frontale ti conviene farlo lavorare ad un falegname professionista.
Per quanto riguarda la fresatura con il trapano a colonna devi cercare un utensile fresa... ma se non hai tanta manualità stai attento alle dita... la fresa non perdona.
Io ti consiglio a sto punto di far fare ad un falegname

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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  heugy il Mar 7 Mag 2013 - 23:39

ho chiuso la prima...le mie prime impressioni sono nel complesso positive:

-suona (non è poco...)
-è un po' vuota e povera di bassi (sulle recensioni invece li elogiavano...)
-non capisco perchè messa a confronto con le casse che avevo è molto meno intensa come volume
-mi sembra che non abbia una risposta lineare col volume dell'ampli.

quale potrebbe essere il problema? i filtri? il cablaggio?

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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  heugy il Mer 8 Mag 2013 - 1:24

Oppure il legno troppo poco spesso 10mm, la mia imperizia nelle saldature, L'Amplificatore?

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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  Switters il Mer 8 Mag 2013 - 8:22

@heugy ha scritto:-mi sembra che non abbia una risposta lineare col volume dell'ampli.

quale potrebbe essere il problema? i filtri? il cablaggio?

La sensibilità degli altoparlanti? I diffusori con cui le hai confrontate che sensibilità hanno?
La non linearità dell'orecchio umano? Le basse frequenze a basso volume si "sentono" meno.

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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  heugy il Mer 8 Mag 2013 - 8:58

l'ho confrontata con una Gale Model 2 (70 W 8ohm 89 db)
Pilotate da un Technics su-v300 (30 W su 8ohm).

le cause potrebbero essere:

Il mobile troppo poco robusto (ho usato mdf da 10) anche se mi sembra ben fatto
I filtri li ho fatti con componenti convenzionali e standard, (forse qui potrei aver fatto qualche saldatura fredda? ) e li ho posizionati in prossimità degli ap (forse il magnete degli ap li perturba? )
Il cablaggio è stato effettuato con un banale doppietto di rame rosso-blu , può influire?

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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  heugy il Mer 8 Mag 2013 - 16:55

Errata corrige : é nero non blu!

Che differenza c'è tra una induttanza in aria e una su nucleo dello stesso valore?

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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  MODEGAB il Mer 8 Mag 2013 - 21:16

Cerca in questo argomento delle casse di Cesare... anche altri utenti hanno avuto il tuo medesimo problema sui bassi poco presenti.... per quanto riguarda la vicinanza del filtro alle ap, potrebbe influire il campo magnetico dell'altoparlante sull'induttore del filtro, ma non so se influisca csì drasticamente... ad ogni modo le casse nascono x avere il filtro posto all'esterno... altra cosa potresti aver ostacolato notevolmente con il filtro il flusso d'aria che deve passare nella camera di accordo del dcaav... dipende come ò'hai fissato... metti delle foto... anche della lavorazione delle casse... così possiamo aiutarti... anche del filtro.

P.S: ricontrolla il filtro...

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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  heugy il Ven 10 Mag 2013 - 2:42

purtoppo, rileggendo tutto il 3d, mi sono accorto di aver fatto un errore di estrema superficialità...
ho foderato tutto l'intermo del mobile Suicide Suicide Suicide
per fortuna ho già pronti i pezzi per la gemella che, mettendo a frutto gli errori della prima, spero verrà meglio!! Innanzi tutto mi sono divertito con Eagle e credo che realizzerò i filtri su una PCB, che sarà contenuta in un apposito "zainetto" sul retro...ecco il progettino!


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Messaggio  Switters il Ven 10 Mag 2013 - 7:52

Sicuro che la PCB sia adeguata alle potenze in gioco?
Lo chiedo perché la maggior parte dei filtri che ho visto sono costruiti in aria su tavolette di legno.

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Messaggio  heugy il Ven 10 Mag 2013 - 9:16

Credo che bisogna fare le piste più larghe e basta

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Messaggio  heugy il Ven 10 Mag 2013 - 14:29

per il filtro che ho già fatto ho usato una millefori e non ho avuto nessun tipo di problema.
Dunque ho misurato la larghezza delle strisce della millefori (2,5 mm) e ho fatto le piste per la pcb larghe 3 mm per essere ultrasicuro!

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Messaggio  MODEGAB il Ven 10 Mag 2013 - 18:35

Io ti consiglio di riaprire la prima che hai fatto e di aggiustare il danno di averla riiempita totalmente di fonoassorbente.
Ma scusa la domanda... prima di costruirla hai letto un po questo 3ad o hai fatto un po alla PDS??
Metti a posto, anzi... fai la seconda come si deve, così ti sarà facile notare la differenza sulla resa acustica.
E poi risolvi il danno sulla prima... non puoi tenere una scarpa ed una ciabatta... il tutto suonerebbe davvero schifosamente!!
Tanta pazienza e vedrai che il lavoro alla fine viene bene..
Ad ogni modo continuo a chiederti le foto di come hai o stai lavorando..così tutti qui sul forum possiamo darti una mano/consiglio... molti di noi qui hanno provato a farle!! quindi le stesse difficoltà che hai avuto tu le abbiamo avute anche noi!
Mandi mandi!!!

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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  heugy il Sab 11 Mag 2013 - 11:48

A grande richiesta metto le foto! Scusate per la pessima qualità!!

Libreria, considerate che i mobili a destra e sotto funzionano come un'ottima cassa di risonanza!
https://www.dropbox.com/s/34gu2bkjex61r0w/PANO_20130510_184227.jpg

Sistemino (in teoria quello dovrebbe essere il diffusore sx vero?)
https://www.dropbox.com/s/x2avq9is9dv0do1/IMG_20130510_184331.jpg

Lavoretto finito...visto così sembra di pregevole qualità, invece è pieno di imperfezioni!
https://www.dropbox.com/s/alqedsqatuhe3x8/IMG_20130510_184557.jpg

Vista Wf, si vede la disposizione del filtro e l'errore micidiale!!
https://www.dropbox.com/s/tafecy7lbkgft86/IMG_20130510_184939.jpg

Vista Tw, il filtro sta poco sotto la continuazione del filo, si vede la coda del tubo reflex art attack style e di nuovo l'erroraccio...vedete anche che mi sta succedendo a causa delle viti nella parte interna del mobile?!?
https://www.dropbox.com/s/k3npcgvbzz6ibr5/IMG_20130510_185037.jpg

Spinto da Mogadeb e aiutato dalla mia ragazza (la mia mano non entra nel buco del Tw) sono riuscito a togliere il fonoassorbente in eccesso! sono rimasti dei residui appiccicati che pensavo di scartavetrare via (o con che altro metodo posso eliminarli?)!

Mi aspetto milioni di commenti!!! Very Happy Saluti a tutti!!

heugy
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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  MODEGAB il Sab 11 Mag 2013 - 12:41

Bene..se sei riuscito ad eliminare il fonoassorbente che hai sbagliato a mettere va molto molto bene... altra osservazione:

stai attento a non aver chiuso il tubo del reflex con l'assorbente... nel senso che, il fonoassorbente sulla parete deve lasciare un certo spazio per permettere all'aria che si muove nella camera accordata di uscire dal tubo....

seconda cosa... nella foto dove hai tolto il woofer non capisco se il foro di accordo dietro il woofer è tappezzato di fonoassorbente o meno... NON DEVE AVERE FONOASSORBENTE che chiude le 2 camere...
con la mano o con il dito ci devi passare attraverso.. capito il discorso??

per quanto riguarda le viti di fissaggio che ti spaccano il legno... questo accade xke non hai fatto alcun preforo prima di avvitare la vite... poco male... lascialo così irmai...dovrebbe tenere lo stesso.. ma le prossime volte ricordati di preforare prima di avvitare.

Non mi piace tato il tubo reflex stile art-attack... non che non funzioni, è sempre un tubo e per quello che vedo è discretamente fatto bene.. ma la prossima volta ti conviene usare del tubo idraulico...almeno non hai problemi di incollaggio ed è esteticamente migliore... o meglio ancora compri i tubi appositi sui siti o nei negozi specializzati.

Ad ogni modo risolvi per bene il problema del fonoassorbente..con tanta calma... anche se ne rimane qualche pelo che fai fatica a tirar via non importa..... ma se te la senti di dilettarti a toglierlo tutto come va... fai solo che bene.

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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  MODEGAB il Sab 11 Mag 2013 - 12:45

il mobile a me piace...quini il mio complimento x ora si limita a quello Hehe Hehe

scherzo... non è facile riproporre dei diffusori acustici... soprattutto se si è alle prime armi.. ma per fortuna non hai fatto degli errori irreparabili.
L'unica cosa che mi lascia sconcertato è il fatto che non hai seguito o letto il 3ad prima di iniziare il lavoro... c'erano tante indicazioni di Cesare che ti avrebbero evitato questi errori...

Ad ogni modo, non ti preoccupare, vedrai che alla fine i risultati vengono fuori.

Anzi.. non appena le sistemi, metti la foto di come hai riparato al danno.. e cerca di allegare alle descrizioni anche delle foto in modo tale che tutti possiamo aiutarti. Smile


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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  heugy il Sab 11 Mag 2013 - 13:08

di questo forum ne sono venuto a conoscenza solo ora...le casse sono in costruzione da almeno fine 2010...per dirti i tempi!!

il foro dietro il Wf non è tappezzato, ho usato un taglierino per tagliare il fonoassorbente più o meno secondo la circonferenza fatta sul legno...

le viti erano auto filettanti, io ho fatto solo un invito con un punteruolo. Qual era la procedura corretta?

il tubo reflex rispetta le misure del progetto...poi ora il fonoassorbente non c'è più quindi dovrebbe essere tutto ok!

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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  MODEGAB il Sab 11 Mag 2013 - 13:17

La procedura giusta era quella di segnare il punto dove andranno le viti con un pennarello o un chiodino, e poi con una punta per legno o per ferro, normalissima, ma del diametro inferiore alla vite che andrai ad usare per fissare le ap, facevi un forellino per vite, in questo modo eviti che poi, avvitando la vite, la pressione di tenuta che provoca entrando nel legno non ti crepa ne il buco, ne il retro del pannello.

per quanto riguarda il tubo reflex, volevo chiederti: hai detto che hai tolto il fonoassorbente... in che senso scusa? nel senso che non è più aderente al tubo o nel senso che l'hai fatto sparire dall'intero pannello? spero la prima...
il compromesso del fonoassorbente stava proprio nel dover tapezzare tutte le pareti esterne del box, escluso il pannello frontale, senza tappare alcun foro di accordo...reflex compreso.


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Re: Diffusore bookshelf a due vie con woofer caricato in doppio carico Asimmetrico a vista (DCAAV)

Messaggio  heugy il Sab 11 Mag 2013 - 13:56

scusa ma non sto capendo più niente...

nella mia realizzazione l'ho messo su tutti i setti che compongono la cassa, a cassa assemblata, senza una parete laterale... l'unico pannello che non va ricoperto è quello davanti, ovvero quello su cui vanno montati gli altoparlanti.

per questo io l'ho messo ovunque...tranne sulla parete degli ap. ma era sbagliato...
Rileggo tutto il 3d, come tu mi hai esortato a fare, e a seguire pedissequamente i consigli di cesarevox. Lui, nella sua realizzazione, e anche guardando il pregetto originale su audiofanatic, posiziona il fono assorbente solo nella camera dietro al WF... dunque ho rimosso tutto dalle camere dove erano presenti gli ap e nella camera dietro al TW, lasciando il fonoassorbente solo nella camera dietro al WF...

qual è la procedura corretta quindi??
ma il preforo per le viti deve essere fatto da parte a parte??

Scusa la mia superficialità...l'importante è che non passi per stupidità...è solo che avendo questo progetto in ballo da tantissimo tempo vorrei concluderlo al più presto...questa è la fonte di tutti gli errori! Grazie per la pazienza!

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