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Amplificatori Nero

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Re: Amplificatori Nero

Messaggio  gusca il Mer 4 Mar 2009 - 12:05

Facendo un giro tra i siti cinesi, mi sono imbattuto in un amplificatore che somiglia molto, almeno esternamente al NERO NANO.
Dichiarano 15 watt per canale e viene venduto a meno di 15 euro.




gusca
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Amplificatori Nero

Messaggio  florin il Mer 4 Mar 2009 - 12:20

15 euro ?
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Re: Amplificatori Nero

Messaggio  robertor il Mer 4 Mar 2009 - 12:29

scusate l'ironia della prossima affermazione:

quello della foto è il limited edition costruito per il mitico rod stewart versione gold. Cool
al cambio attuale il Dynavox/Nero viene a costare 30 euro.
mi sa tanto che anche questo seller è sparito. Goodbye
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robertor
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Re: Amplificatori Nero

Messaggio  ANTONIO55 il Mer 4 Mar 2009 - 12:30

Ma sì, la disposizione delle manopole e degli interruttore è la stessa del Dynavox-Nero, quindi quasi sicuramente anche la circuiteria interna è uguale.
Un bel modo di guadagnare soldi da parte di altre ditte alla faccia dei cinesi. Very Happy
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ANTONIO55
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Re: Amplificatori Nero

Messaggio  pincellone il Mer 4 Mar 2009 - 13:07

@ANTONIO55 ha scritto:Ma sì, la disposizione delle manopole e degli interruttore è la stessa del Dynavox-Nero, quindi quasi sicuramente anche la circuiteria interna è uguale.
Un bel modo di guadagnare soldi da parte di altre ditte alla faccia dei cinesi. Very Happy

Gentlemen, non criminalizziamo nessuno. Ammesso che sia come dite, questo si chiama commercio. Probabilmente costa 15 euro in Cina, ma poi c'e' il trasporto, la dogana, il rischio imprenditoriale, eccetera...

L'unica cosa che un po' mi dispiace e' quando si afferma che il tutto e' realizzato da valenti progettisti italiani, anche se la produzione e' altrove per contenere i costi. Se questo non fosse vero, sarebbe opportuno evitare di dirlo. Non c'e' nulla di male a distribuire dei buoni prodotti se la qualità c'è e il prezzo è onesto. Ma la progettazione, engineering o chiamatela come volete, è un'altra cosa...


Ultima modifica di pincellone il Mer 4 Mar 2009 - 14:19, modificato 1 volta
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Re: Amplificatori Nero

Messaggio  Antonio5 il Mer 4 Mar 2009 - 13:09

@gusca ha scritto:Facendo un giro tra i siti cinesi, mi sono imbattuto in un amplificatore che somiglia molto, almeno esternamente al NERO NANO.
Dichiarano 15 watt per canale e viene venduto a meno di 15 euro.


Puoi linkare il sito per favore?
Grazie
Antonio
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Re: Amplificatori Nero

Messaggio  QUALITY SOUND il Mer 4 Mar 2009 - 13:15

@ANTONIO55 ha scritto:Ma sì, la disposizione delle manopole e degli interruttore è la stessa del Dynavox-Nero, quindi quasi sicuramente anche la circuiteria interna è uguale.
Un bel modo di guadagnare soldi da parte di altre ditte alla faccia dei cinesi. Very Happy
Ti vorrei dare delle spegazioni in quanto non so che lavoro fai e presumo quindi che non sei a conoscenza di alcune dinamiche produttive:Come per le automobili o per le moto o per i frullatori o per quant'altro prevede una grossa produzione esistono delle aziende che producono dei pezzi per una miriade di assemblatorie quindi e' molto facile che lo stesso pezzo lo puoi trovare in moltissimi prodotti dello stesso settore merceologico.Come gia' ho spiegato il nostro distaccamento asiatico produce questo forntalino e lo vende a diverse fabbriche che poi assemblano come meglio credono.Non c'e' nulla di scandaloso cosi' facendo per esempio possiamo vendere(per una quantita' piu' o meno di circa 50.000 pezzi suddetto frontalino consegnato in Cina a 2,10 USD)E' evidente che se volessimo vendere il solo frontalino del NERO NANO con quelle rifiniture, 1 solo pezzo lo potremmo vendere a 30/35 euro.Mi rendo conto che non puoi conoscere tali equilibri e quindi sei scusato per le tue sciocche considerazioni in quanto ignorante in materia(ignorante vuol dire che ignori) Spero di essere stato esaustivo......ciao.....a proposito complimenti per le ESB 100...cerca di non venderle mai......

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Re: Amplificatori Nero

Messaggio  QUALITY SOUND il Mer 4 Mar 2009 - 13:18

@pincellone ha scritto:
@ANTONIO55 ha scritto:Ma sì, la disposizione delle manopole e degli interruttore è la stessa del Dynavox-Nero, quindi quasi sicuramente anche la circuiteria interna è uguale.
Un bel modo di guadagnare soldi da parte di altre ditte alla faccia dei cinesi. Very Happy

Gentelemen, non criminalizziamo nessuno. Ammesso che sia come dite, questo si chiama commercio. Probabilmente costa 15 euro in Cina, ma poi c'e' il trasporto, la dogana, il rischio imprenditoriale, eccetera...

L'unica cosa che un po' mi dispiace e' quando si afferma che il tutto e' realizzato da valenti progettisti italiani, anche se la produzione e' altrove per contenere i costi. Se questo non fosse vero, sarebbe opportuno evitare di dirlo. Non c'e' nulla di male a distribuire dei buoni prodotti se la qualità c'è e il prezzo è onesto. Ma la progettazione, engineering o chiamatela come volete, è un'altra cosa...
Ti vorrei dare delle spegazioni in quanto non so che lavoro fai e presumo quindi che non sei a conoscenza di alcune dinamiche produttive:Come per le automobili o per le moto o per i frullatori o per quant'altro prevede una grossa produzione esistono delle aziende che producono dei pezzi per una miriade di assemblatorie quindi e' molto facile che lo stesso pezzo lo puoi trovare in moltissimi prodotti dello stesso settore merceologico.Come gia' ho spiegato il nostro distaccamento asiatico produce questo forntalino e lo vende a diverse fabbriche che poi assemblano come meglio credono.Non c'e' nulla di scandaloso cosi' facendo per esempio possiamo vendere(per una quantita' piu' o meno di circa 50.000 pezzi suddetto frontalino consegnato in Cina a 2,10 USD)E' evidente che se volessimo vendere il solo frontalino del NERO NANO con quelle rifiniture, 1 solo pezzo lo potremmo vendere a 30/35 euro. Spero di essere stato esaustivo......ciao.....

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Re: Amplificatori Nero

Messaggio  QUALITY SOUND il Mer 4 Mar 2009 - 13:19

@robertor ha scritto:scusate l'ironia della prossima affermazione:

quello della foto è il limited edition costruito per il mitico rod stewart versione gold. Cool
al cambio attuale il Dynavox/Nero viene a costare 30 euro.
mi sa tanto che anche questo seller è sparito. Goodbye
Ti vorrei dare delle spegazioni in quanto non so che lavoro fai e presumo quindi che non sei a conoscenza di alcune dinamiche produttive:Come per le automobili o per le moto o per i frullatori o per quant'altro prevede una grossa produzione esistono delle aziende che producono dei pezzi per una miriade di assemblatorie quindi e' molto facile che lo stesso pezzo lo puoi trovare in moltissimi prodotti dello stesso settore merceologico.Come gia' ho spiegato il nostro distaccamento asiatico produce questo forntalino e lo vende a diverse fabbriche che poi assemblano come meglio credono.Non c'e' nulla di scandaloso cosi' facendo per esempio possiamo vendere(per una quantita' piu' o meno di circa 50.000 pezzi suddetto frontalino consegnato in Cina a 2,10 USD)E' evidente che se volessimo vendere il solo frontalino del NERO NANO con quelle rifiniture, 1 solo pezzo lo potremmo vendere a 30/35 euro.Mi rendo conto che non puoi conoscere tali equilibri e quindi sei scusato per le tue sciocche considerazioni in quanto ignorante in materia(ignorante vuol dire che ignori) Spero di essere stato esaustivo......ciao.....

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Re: Amplificatori Nero

Messaggio  QUALITY SOUND il Mer 4 Mar 2009 - 13:21

@gusca ha scritto:Facendo un giro tra i siti cinesi, mi sono imbattuto in un amplificatore che somiglia molto, almeno esternamente al NERO NANO.
Dichiarano 15 watt per canale e viene venduto a meno di 15 euro.



Ti vorrei dare delle spegazioni in quanto non so che lavoro fai e presumo quindi che non sei a conoscenza di alcune dinamiche produttive:Come per le automobili o per le moto o per i frullatori o per quant'altro prevede una grossa produzione esistono delle aziende che producono dei pezzi per una miriade di assemblatorie quindi e' molto facile che lo stesso pezzo lo puoi trovare in moltissimi prodotti dello stesso settore merceologico.Come gia' ho spiegato il nostro distaccamento asiatico produce questo forntalino e lo vende a diverse fabbriche che poi assemblano come meglio credono.Non c'e' nulla di scandaloso cosi' facendo per esempio possiamo vendere(per una quantita' piu' o meno di circa 50.000 pezzi suddetto frontalino consegnato in Cina a 2,10 USD)E' evidente che se volessimo vendere il solo frontalino del NERO NANO con quelle rifiniture, 1 solo pezzo lo potremmo vendere a 30/35 euro. Spero di essere stato esaustivo......ciao.....

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Re: Amplificatori Nero

Messaggio  pincellone il Mer 4 Mar 2009 - 13:22

@QUALITY SOUND ha scritto:
@pincellone ha scritto:
@ANTONIO55 ha scritto:Ma sì, la disposizione delle manopole e degli interruttore è la stessa del Dynavox-Nero, quindi quasi sicuramente anche la circuiteria interna è uguale.
Un bel modo di guadagnare soldi da parte di altre ditte alla faccia dei cinesi. Very Happy

Gentelemen, non criminalizziamo nessuno. Ammesso che sia come dite, questo si chiama commercio. Probabilmente costa 15 euro in Cina, ma poi c'e' il trasporto, la dogana, il rischio imprenditoriale, eccetera...

L'unica cosa che un po' mi dispiace e' quando si afferma che il tutto e' realizzato da valenti progettisti italiani, anche se la produzione e' altrove per contenere i costi. Se questo non fosse vero, sarebbe opportuno evitare di dirlo. Non c'e' nulla di male a distribuire dei buoni prodotti se la qualità c'è e il prezzo è onesto. Ma la progettazione, engineering o chiamatela come volete, è un'altra cosa...
Ti vorrei dare delle spegazioni in quanto non so che lavoro fai e presumo quindi che non sei a conoscenza di alcune dinamiche produttive:Come per le automobili o per le moto o per i frullatori o per quant'altro prevede una grossa produzione esistono delle aziende che producono dei pezzi per una miriade di assemblatorie quindi e' molto facile che lo stesso pezzo lo puoi trovare in moltissimi prodotti dello stesso settore merceologico.Come gia' ho spiegato il nostro distaccamento asiatico produce questo forntalino e lo vende a diverse fabbriche che poi assemblano come meglio credono.Non c'e' nulla di scandaloso cosi' facendo per esempio possiamo vendere(per una quantita' piu' o meno di circa 50.000 pezzi suddetto frontalino consegnato in Cina a 2,10 USD)E' evidente che se volessimo vendere il solo frontalino del NERO NANO con quelle rifiniture, 1 solo pezzo lo potremmo vendere a 30/35 euro. Spero di essere stato esaustivo......ciao.....

Dici a me? Nel bene e nel male io sono perfettamente a conoscenza di tutte queste dinamiche... Smile

Se ti dovesse servire una consulenza, fammi sapere.

Proprio per questo ho tutto sommato spezzato una lancia in tuo favore, ma non esagerare con la storia dei frontalini. E' plausibile invece che tutto il contenitore venga commercializzato anche per altri produttori. Ma siete davvero voi a farlo? Mi sa che a questo punto comincio a diventare un po' scettico anche io.

In ogni caso, se il prodotto suona bene, qual'e' il problema? Mica ci stai costringendo ad acquistarlo. A me non dispiace che tu sia dei nostri, anzi sarebbe bello poter ascoltare le Cocaine. E poi sotto il tuo avatar e' chiaramente evidenziato che sei un commerciante.

Ciao

P.


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Re: Amplificatori Nero

Messaggio  rsan61 il Mer 4 Mar 2009 - 13:26

@QUALITY SOUND ha scritto:
@ANTONIO55 ha scritto:Ma sì, la disposizione delle manopole e degli interruttore è la stessa del Dynavox-Nero, quindi quasi sicuramente anche la circuiteria interna è uguale.
Un bel modo di guadagnare soldi da parte di altre ditte alla faccia dei cinesi. Very Happy
Ti vorrei dare delle spegazioni in quanto non so che lavoro fai e presumo quindi che non sei a conoscenza di alcune dinamiche produttive:Come per le automobili o per le moto o per i frullatori o per quant'altro prevede una grossa produzione esistono delle aziende che producono dei pezzi per una miriade di assemblatorie quindi e' molto facile che lo stesso pezzo lo puoi trovare in moltissimi prodotti dello stesso settore merceologico.Come gia' ho spiegato il nostro distaccamento asiatico produce questo forntalino e lo vende a diverse fabbriche che poi assemblano come meglio credono.Non c'e' nulla di scandaloso cosi' facendo per esempio possiamo vendere(per una quantita' piu' o meno di circa 50.000 pezzi suddetto frontalino consegnato in Cina a 2,10 USD)E' evidente che se volessimo vendere il solo frontalino del NERO NANO con quelle rifiniture, 1 solo pezzo lo potremmo vendere a 30/35 euro.Mi rendo conto che non puoi conoscere tali equilibri e quindi sei scusato per le tue sciocche considerazioni in quanto ignorante in materia(ignorante vuol dire che ignori) Spero di essere stato esaustivo......ciao.....a proposito complimenti per le ESB 100...cerca di non venderle mai......

quindi per poter utilizzare quello stesso case, i suoi progettisti hanno necessariamente dovuto studiare una circuitazione che preveda un controllo toni con disposizione componentistica identica, un ingresso cuffia con disposizione componentistica identica, una layaout pcb sezione uscite e ingressi identico, giusto?
certo che se così è si è intrapresa una strada sbagliata, commercialmente e progettualmente parlando ovviamente, perchè è più idoneo percorrere la strada del proprio designe, scaturente dalla proggettazione circuitale e di conseguenza la produzione di un case con frontalino dedicato,,sembrerà strano ma alla fine della giostra viene a costar meno

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Re: Amplificatori Nero

Messaggio  QUALITY SOUND il Mer 4 Mar 2009 - 13:36

@pincellone ha scritto:
@QUALITY SOUND ha scritto:
@pincellone ha scritto:
@ANTONIO55 ha scritto:Ma sì, la disposizione delle manopole e degli interruttore è la stessa del Dynavox-Nero, quindi quasi sicuramente anche la circuiteria interna è uguale.
Un bel modo di guadagnare soldi da parte di altre ditte alla faccia dei cinesi. Very Happy

Gentelemen, non criminalizziamo nessuno. Ammesso che sia come dite, questo si chiama commercio. Probabilmente costa 15 euro in Cina, ma poi c'e' il trasporto, la dogana, il rischio imprenditoriale, eccetera...

L'unica cosa che un po' mi dispiace e' quando si afferma che il tutto e' realizzato da valenti progettisti italiani, anche se la produzione e' altrove per contenere i costi. Se questo non fosse vero, sarebbe opportuno evitare di dirlo. Non c'e' nulla di male a distribuire dei buoni prodotti se la qualità c'è e il prezzo è onesto. Ma la progettazione, engineering o chiamatela come volete, è un'altra cosa...
Ti vorrei dare delle spegazioni in quanto non so che lavoro fai e presumo quindi che non sei a conoscenza di alcune dinamiche produttive:Come per le automobili o per le moto o per i frullatori o per quant'altro prevede una grossa produzione esistono delle aziende che producono dei pezzi per una miriade di assemblatorie quindi e' molto facile che lo stesso pezzo lo puoi trovare in moltissimi prodotti dello stesso settore merceologico.Come gia' ho spiegato il nostro distaccamento asiatico produce questo forntalino e lo vende a diverse fabbriche che poi assemblano come meglio credono.Non c'e' nulla di scandaloso cosi' facendo per esempio possiamo vendere(per una quantita' piu' o meno di circa 50.000 pezzi suddetto frontalino consegnato in Cina a 2,10 USD)E' evidente che se volessimo vendere il solo frontalino del NERO NANO con quelle rifiniture, 1 solo pezzo lo potremmo vendere a 30/35 euro. Spero di essere stato esaustivo......ciao.....

Dici a me? Nel bene e nel male io sono perfettamente a conoscenza di tutte queste dinamiche... Smile

Se ti dovesse servire una consulenza, fammi sapere.

Proprio per questo ho tutto sommato spezzato una lancia in tuo favore, ma non esagerare con la storia dei frontalini. E' plausibile invece che tutto il contenitore venga commercializzato anche per altri produttori. Ma siete davvero voi a farlo? Mi sa che a questo punto comincio a diventare un po' scettico anche io.

In ogni caso, se il prodotto suona bene, qual'e' il problema? Mica ci stai costringendo ad acquistarlo. A me non dispiace che tu sia dei nostri, anzi sarebbe bello poter ascoltare le Cocaine. E poi sotto il tuo avatar e' chiaramente evidenziato che sei un commerciante.

Ciao

P.
Grazie per la consulenza offerta :terro' presente(che lavoro fai?)
Non e' nostra abitudine ad esagerare.I nostri marchi hanno un rapporto qualita' prezzo stupefacente anche perche' produciamo tutto noi :dalle membrane /cestelli dei drivers ai crossovers ai cabinets e via via.................sono d'accordo con te sul fatto che sei poi un prodotto suona bene il resto sono polemiche sterili...........credo che comunque qualcuno del forum lo abbia ascoltato il nano mi sembra Andrea Gianelli

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Re: Amplificatori Nero

Messaggio  schwantz34 il Mer 4 Mar 2009 - 13:40

Ma cosa avete ascoltato al top audio 2008 ?

Cocaine 90 con ?

Antonio ma sta storia di rod stewart?.....
E' vera ? Wink
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Re: Amplificatori Nero

Messaggio  QUALITY SOUND il Mer 4 Mar 2009 - 13:40

@rsan61 ha scritto:
@QUALITY SOUND ha scritto:
@ANTONIO55 ha scritto:Ma sì, la disposizione delle manopole e degli interruttore è la stessa del Dynavox-Nero, quindi quasi sicuramente anche la circuiteria interna è uguale.
Un bel modo di guadagnare soldi da parte di altre ditte alla faccia dei cinesi. Very Happy
Ti vorrei dare delle spegazioni in quanto non so che lavoro fai e presumo quindi che non sei a conoscenza di alcune dinamiche produttive:Come per le automobili o per le moto o per i frullatori o per quant'altro prevede una grossa produzione esistono delle aziende che producono dei pezzi per una miriade di assemblatorie quindi e' molto facile che lo stesso pezzo lo puoi trovare in moltissimi prodotti dello stesso settore merceologico.Come gia' ho spiegato il nostro distaccamento asiatico produce questo forntalino e lo vende a diverse fabbriche che poi assemblano come meglio credono.Non c'e' nulla di scandaloso cosi' facendo per esempio possiamo vendere(per una quantita' piu' o meno di circa 50.000 pezzi suddetto frontalino consegnato in Cina a 2,10 USD)E' evidente che se volessimo vendere il solo frontalino del NERO NANO con quelle rifiniture, 1 solo pezzo lo potremmo vendere a 30/35 euro.Mi rendo conto che non puoi conoscere tali equilibri e quindi sei scusato per le tue sciocche considerazioni in quanto ignorante in materia(ignorante vuol dire che ignori) Spero di essere stato esaustivo......ciao.....a proposito complimenti per le ESB 100...cerca di non venderle mai......

quindi per poter utilizzare quello stesso case, i suoi progettisti hanno necessariamente dovuto studiare una circuitazione che preveda un controllo toni con disposizione componentistica identica, un ingresso cuffia con disposizione componentistica identica, una layaout pcb sezione uscite e ingressi identico, giusto?
certo che se così è si è intrapresa una strada sbagliata, commercialmente e progettualmente parlando ovviamente, perchè è più idoneo percorrere la strada del proprio designe, scaturente dalla proggettazione circuitale e di conseguenza la produzione di un case con frontalino dedicato,,sembrerà strano ma alla fine della giostra viene a costar meno
Ciao non so' tu che lavoro faccia.Ti spiego: noi abbiamo progettato Il NERO NANO e iniziato a produrlo ,Poi ci hanno contattato delle fabbriche interessate al frontalino e chassis(chiaramente il nostro frontalino ce lo teniamo per noi)ed abbiamo venduto i preforati.Credo sia semplice.....ciao

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Re: Amplificatori Nero

Messaggio  MaurArte il Mer 4 Mar 2009 - 13:41

Eppure basterebbe poco a fugare ogni dubbio, solo una foto dell'interno...
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Re: Amplificatori Nero

Messaggio  QUALITY SOUND il Mer 4 Mar 2009 - 13:47

@schwantz34 ha scritto:Ma cosa avete ascoltato al top audio 2008 ?

Cocaine 90 con ?

Antonio ma sta storia di rod stewart?.....
E' vera ? Wink
Le COCAINE s-90 stavano configurate con il NERO PREAMP e il finale stereo NERO POWER TWO(200watts+200watts)ma non e' necessaia tutta questa potenza.
Siccome frequentiamo molti musicisti (alcuni sono miei amici)capita che prendano dei nostri prodotti.E siccome gli impianti servono poi come fine ultimo per ascoltare la musica,abbiamo comunicato tale cosa che per noi e' solo routine .ma devo constatare che se ne fa' un gran parlare.sai na' cosa:qui si fanno molte chiacchiere e molte polemiche inutili.dimenticando l'obbiettivo del buon ascolto(dovrebbe essere questo a interessare di piu').a proposito che moto hai?.....ciao

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Re: Amplificatori Nero

Messaggio  rattaman il Mer 4 Mar 2009 - 13:48

@MaurArte ha scritto:Eppure basterebbe poco a fugare ogni dubbio, solo una foto dell'interno...
Infatti
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Re: Amplificatori Nero

Messaggio  schwantz34 il Mer 4 Mar 2009 - 13:52

"a proposito che moto hai?....."



Sarebbe piu' corretto dire ...avevi ....
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dunque ...iniziai con un fantic caballero 50 , vetusto per l ' epoca ....
passai a una aprilia sintesi af 125
yamaha rd 350
per concludere con una suzuki rgv gamma 250 ....

e te?
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Re: Amplificatori Nero

Messaggio  QUALITY SOUND il Mer 4 Mar 2009 - 13:56

@rattaman ha scritto:
@MaurArte ha scritto:Eppure basterebbe poco a fugare ogni dubbio, solo una foto dell'interno...
Infatti
Ragazzi ma il dubbio l'evete VOI..............sicuramente io non ce l'ho................ciao

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Re: Amplificatori Nero

Messaggio  MaurArte il Mer 4 Mar 2009 - 13:57

Si ma noi siamo potenziali clienti...comunque contento tu.
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Re: Amplificatori Nero

Messaggio  QUALITY SOUND il Mer 4 Mar 2009 - 13:59

@schwantz34 ha scritto:"a proposito che moto hai?....."



Sarebbe piu' corretto dire ...avevi ....
Sad

dunque ...iniziai con un fantic caballero 50 , vetusto per l ' epoca ....
passai a una aprilia sintesi af 125
yamaha rd 350
per concludere con una suzuki rgv gamma 250 ....

e te?
Ti chiedevo perche' a me piacciono le moto infatti ne ho diverse(diciamo che le colleziono)l'ultima presa per tutti i giorni in citta' e' un 60GS X country BMW.........ciao

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Re: Amplificatori Nero

Messaggio  QUALITY SOUND il Mer 4 Mar 2009 - 14:00

@MaurArte ha scritto:Si ma noi siamo potenziali clienti...comunque contento tu.
Il cliente normalmente se vuole va' sul sito aziendale e ordina il prodotto........qui e' solo per chiacchierare..............ciao......

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Re: Amplificatori Nero

Messaggio  ANTONIO55 il Mer 4 Mar 2009 - 14:01

Accidenti.....e che mai avrò detto?
Non voglio criminalizzare nessuno.
Tantomeno Quality Sound.
Lo so perfettamente che alcuni marchi costruiti in Cina vengono poi rimarcati da note fabbriche in Europa e non ci vedo niente di male.
Ma la mia era un'altra considerazione: se quello cinesino costa 15 (e già devono guadagnarci sopra) e il Nero Nano (proposto in vendita a 250 euro, valore dichiarato 690 euro) fosse esattamente nella circuiteria lo stesso made in China, mi sembra ci sia una bella sproporzione di prezzo, alla faccia della filosofia T del nostro forum.
C'è qualcosa di strano in questa mia considerazione??
Antonio
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Re: Amplificatori Nero

Messaggio  schwantz34 il Mer 4 Mar 2009 - 14:01

"Ti chiedevo perche' a me piacciono le moto infatti ne ho diverse(diciamo che le colleziono)l'ultima presa per tutti i giorni in citta' e' un 60GS X country BMW......."


Beato te che le collezioni....io ho provato la gs 800 di 4 anni di un mio amico ed è molto simpatica...anche se preferisco le nipponike
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