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Ascolti T-Project Bergelmir

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Re: Ascolti T-Project Bergelmir

Messaggio  belozoglu il Gio 29 Mar 2012 - 21:43

@flovato ha scritto:
@belozoglu ha scritto:Se posso investire nel mio impianto 1000 euro, posso anche dire leggermi una stupenda recensione di Stentor sul Burson o di Flovato sul Metrum, ma con un solo elemento ho già esaurito il budget... e che c'attacco?

Usato, bisogna andare sull'usato.

Molti sono come Ivano, comprano, vendono, provano e quando vendono scatta l'affare.

Se prescindo dal prezzo mi tengo il mio ma se considero il prezzo l'Audio GD NF2 ascoltato oggi per 350-400 euro è un'affare.
Lo stesso dicasi per l'MDAC che magari viene via a 600.

Se pensi ad un V-DAC prima serie che viene via a 100 euro... è chiaro che se lo paragono ad altri esce distrutto ma per 100 euro suona che è una favola.

Bisogna farsi furbi in tempi di crisi... il vintage e l'usato sono una miniera di occasioni.

Ho comprato un chip 2050 a 16 euro... un trasfo magari riciclato salta fuori, se trovo pure un cabinet decente finisce che con due lire mi ritrovo un finale che suona na favola, fantasia, ce vo fantasia. Very Happy


La 2050 a 15 l'ho ciapada pure io, lo scheletro è lo scythe che ho bruciato.
Per il tuo Metrum c'ho qui 150 euri belli caldi, più ss ovvio Wink Wink Wink (posta ordinaria)
Il confronto è stato fatto con le horn? Hehe Hehe


Ultima modifica di belozoglu il Gio 29 Mar 2012 - 21:45, modificato 1 volta
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Re: Ascolti T-Project Bergelmir

Messaggio  SaNdMaN il Gio 29 Mar 2012 - 21:44

@flovato ha scritto:Amanti delle Klipsch fatevi raccontare com'è andato oggi lo scontro con le Monitor Audio.

Io non parlo... Laughing Laughing Laughing


Dai dicci di più tu. Dimmi, dimmi, che sono curioso Very Happy
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Re: Ascolti T-Project Bergelmir

Messaggio  SaNdMaN il Gio 29 Mar 2012 - 21:46

Oltretutto avevi ascoltao le heresy III ultimamente e ne eri rimasto entusiasta...cambiato idea? Very Happy
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Re: Ascolti T-Project Bergelmir

Messaggio  flovato il Gio 29 Mar 2012 - 21:48

@SaNdMaN ha scritto:
@flovato ha scritto:Amanti delle Klipsch fatevi raccontare com'è andato oggi lo scontro con le Monitor Audio.

Io non parlo... Laughing Laughing Laughing


Dai dicci di più tu. Dimmi, dimmi, che sono curioso Very Happy

Deve parlare Bartman... lui ha anche le Klipsch RF qualcosa quindi ha l'orecchio allenato e tarato su qui diffusori.
Io sono di parte quindi non attendibile... aspettiamo che si faccia vivo magari sarà stanco dalla troppa musica ascoltata.

Stavolta è cascato male perché non ha avvisato che non aveva mangiato quindi la burrata con le coste e la mortadella nostrana ce la siamo spazzolata senza di lui... avrà fame.

Hehe Hehe Hehe

@SaNdMaN ha scritto:Oltretutto avevi ascoltao le heresy III ultimamente e ne eri rimasto entusiasta...cambiato idea? Very Happy

Diciamo che hanno parlato gli altri due e mi hanno fatto notare alcune cose... io zitto e mosca.
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Re: Ascolti T-Project Bergelmir

Messaggio  SaNdMaN il Gio 29 Mar 2012 - 21:52

Deve parlare Bartman... lui ha anche le Klipsch RF qualcosa quindi ha l'orecchio allenato e tarato su qui diffusori.
Io sono di parte quindi non attendibile... aspettiamo che si faccia vivo magari sarà stanco dalla troppa musica ascoltata.

Forse avrà le orecchie trapanate dalle Klipsch Very Happy

Diciamo che hanno parlato gli altri due e mi hanno fatto notare alcune cose... io zitto e mosca.

E chi erano gli illustri? Dobbiamo preoccuparci? Laughing
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Re: Ascolti T-Project Bergelmir

Messaggio  flovato il Gio 29 Mar 2012 - 21:55

@SaNdMaN ha scritto:
E chi erano gli illustri? Dobbiamo preoccuparci? Laughing

Sempre attenti... potrebbe spuntare Giussani travestito da Gabibbo e farti una recensione in rima baciata al volo.

Stai preoccupato, non si sa mai. Laughing
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Re: Ascolti T-Project Bergelmir

Messaggio  SaNdMaN il Gio 29 Mar 2012 - 21:58

@flovato ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:
E chi erano gli illustri? Dobbiamo preoccuparci? Laughing

Sempre attenti... potrebbe spuntare Giussani travestito da Gabibbo e farti una recensione in rima baciata al volo.

Stai preoccupato, non si sa mai. Laughing

Ho capito va!!! Metto in vendita le Klipsch sul mercatino Laughing

PS: Oggi ho esagerato con il volume (moglie e pargoli fuori dalle balle) e ho un orecchio che mi fa un male!!!...non scherzo Sad
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Re: Ascolti T-Project Bergelmir

Messaggio  flovato il Gio 29 Mar 2012 - 22:03

@SaNdMaN ha scritto:
PS: Oggi ho esagerato con il volume (moglie e pargoli fuori dalle balle) e ho un orecchio che mi fa un male!!!...non scherzo Sad

Mi dispiace molto ma non farmi ridere Very Happy è risaputo che i medi delle Klipsch... Laughing

Scherzo, qui nel tforum è pieno di fedelissimi Klipsch quindi devo stare attento. Wink
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Re: Ascolti T-Project Bergelmir

Messaggio  franz 01 il Gio 29 Mar 2012 - 22:07

Bravo metti in vendita i"trapani" e fatte fa un diffusore da Wasky,dopo aver ascoltato il Bergelmir ed aver chiesto a Wasky quanto ha speso rimani veramente di merda,passatemi il termine volgare,ma ci voleva Smile
Dovrebbe avere la fila fuori della porta di casa,a volte il mondo è strano...
Ragazzi non smettero' mai di dirlo se dovete farvi un diffusore fateci un pensiero spendete una cifra ragionevole e non lo cambiate piu',inoltre visto dal vivo posso assicurarvi che è molto piu' "wife friendly"di quanto si pensi!
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Re: Ascolti T-Project Bergelmir

Messaggio  Jimmuzzo il Gio 29 Mar 2012 - 22:11

@franz 01 ha scritto:Bravo metti in vendita i"trapani" e fatte fa un diffusore da Wasky,dopo aver ascoltato il Bergelmir ed aver chiesto a Wasky quanto ha speso rimani veramente di merda,passatemi il termine volgare,ma ci voleva Smile
Dovrebbe avere la fila fuori della porta di casa,a volte il mondo è strano...
Ragazzi non smettero' mai di dirlo se dovete farvi un diffusore fateci un pensiero spendete una cifra ragionevole e non lo cambiate piu',inoltre visto dal vivo posso assicurarvi che è molto piu' "wife friendly"di quanto si pensi!
Verissimo
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Re: Ascolti T-Project Bergelmir

Messaggio  SaNdMaN il Gio 29 Mar 2012 - 22:11

@franz 01 ha scritto:Bravo metti in vendita i"trapani" e fatte fa un diffusore da Wasky,dopo aver ascoltato il Bergelmir ed aver chiesto a Wasky quanto ha speso rimani veramente di merda,passatemi il termine volgare,ma ci voleva Smile
Dovrebbe avere la fila fuori della porta di casa,a volte il mondo è strano...
Ragazzi non smettero' mai di dirlo se dovete farvi un diffusore fateci un pensiero spendete una cifra ragionevole e non lo cambiate piu',inoltre visto dal vivo posso assicurarvi che è molto piu' "wife friendly"di quanto si pensi!

Se Roberto mi invita e immagino che suonino come dice, gli lascio le Klipsch come sopramobile Laughing
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Re: Ascolti T-Project Bergelmir

Messaggio  franz 01 il Gio 29 Mar 2012 - 22:17

Cio' che mi ha fatto riflettere è che se un singolo individuo con un budget limitato riesce a costruire un diffusore in grado di competere con diffusori dal costo almeno 5 o 6 volte superiore,quanto puo' costare ad un colosso come ad esempio Klipsch un diffusore che mette in vendita a 5000 euro????
Per carita' poi per un azienda grande ci sono molte spese,in primis recensori compiacenti Hehe ,pero' i costi mi sembrano esagerati rispetto a quello che ti danno.
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Re: Ascolti T-Project Bergelmir

Messaggio  flovato il Gio 29 Mar 2012 - 22:24

@franz 01 ha scritto:... quanto ha speso rimani veramente di merda,passatemi il termine volgare,ma ci voleva Smile

Quando ce vo, ce vo. Laughing

So tutto, mi hanno già raccontato con dovizia di particolari... veramente eccellenti da farci più che un pensierino. Oki
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Re: Ascolti T-Project Bergelmir

Messaggio  furio il Gio 29 Mar 2012 - 22:34

@franz 01 ha scritto:Cio' che mi ha fatto riflettere è che se un singolo individuo con un budget limitato riesce a costruire un diffusore in grado di competere con diffusori dal costo almeno 5 o 6 volte superiore,quanto puo' costare ad un colosso come ad esempio Klipsch un diffusore che mette in vendita a 5000 euro????
Per carita' poi per un azienda grande ci sono molte spese,in primis recensori compiacenti Hehe ,pero' i costi mi sembrano esagerati rispetto a quello che ti danno.

Ci devi mettere distribuzione, pubblicità, industrializzazione, stipendio per i dipendenti, tasse, spese per energia, materie prime, profitto, ecc. ecc.
Il lavoro di Wasky per noi è gratis, la sua esperienza pure.
Quanto farebbe...?

Quando io mi sono fatto il mio tre vie (18 anni fa, GULP!!!), il tweeter Dynaudio costava 200 mila lire circa.
Lo montavano diffusori che costavano dai 5 milioni in su (sempre casa Dynaudio, sempre in vecchie lire)

Quindi: se hai un progettista in gamba, un progetto serio, sei capace od hai qualcuno che ti aiuta, il fattelo_da_solo è vincente.
Ma anche in questo caso: tutti i fattori citati la riga prima li stai avendo gratis, ma in realtà costerebbero...
Quanto vale il tuo tempo libero? Per il fattelo_da_solo per te vale zero, ma perchè ti appassiona la sfida.
In realtà avrebbe un costo altissimo!
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Re: Ascolti T-Project Bergelmir

Messaggio  franz 01 il Gio 29 Mar 2012 - 22:40

Verissimo quello che dici Furio,ma secondo me non si arriva comunque ai prezzi di listino di alcune case e qui sul forum ne abbiamo anche avuto qualche esempio
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Re: Ascolti T-Project Bergelmir

Messaggio  belozoglu il Gio 29 Mar 2012 - 22:41

@furio ha scritto:
@franz 01 ha scritto:Cio' che mi ha fatto riflettere è che se un singolo individuo con un budget limitato riesce a costruire un diffusore in grado di competere con diffusori dal costo almeno 5 o 6 volte superiore,quanto puo' costare ad un colosso come ad esempio Klipsch un diffusore che mette in vendita a 5000 euro????
Per carita' poi per un azienda grande ci sono molte spese,in primis recensori compiacenti Hehe ,pero' i costi mi sembrano esagerati rispetto a quello che ti danno.

Ci devi mettere distribuzione, pubblicità, industrializzazione, stipendio per i dipendenti, tasse, spese per energia, materie prime, profitto, ecc. ecc.
Il lavoro di Wasky per noi è gratis, la sua esperienza pure.
Quanto farebbe...?

Quando io mi sono fatto il mio tre vie (18 anni fa, GULP!!!), il tweeter Dynaudio costava 200 mila lire circa.
Lo montavano diffusori che costavano dai 5 milioni in su (sempre casa Dynaudio, sempre in vecchie lire)

Quindi: se hai un progettista in gamba, un progetto serio, sei capace od hai qualcuno che ti aiuta, il fattelo_da_solo è vincente.
Ma anche in questo caso: tutti i fattori citati la riga prima li stai avendo gratis, ma in realtà costerebbero...
Quanto vale il tuo tempo libero? Per il fattelo_da_solo per te vale zero, ma perchè ti appassiona la sfida.
In realtà avrebbe un costo altissimo!

Lo stavo per scrivere io, mi hai tolto le lettere dalla tastiera Ok
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Re: Ascolti T-Project Bergelmir

Messaggio  pallapippo il Gio 29 Mar 2012 - 22:57

@T-ramon ha scritto:IMHO la questione ruota su due punti:
1 - A che volume/pressione sonora ciascuno di noi è abituato a sentire musica
...................
Punto molto importante. Per alcuni non è vera hi-fi se non si raggiungono 120 dB di picco ? Bene, ascoltino così, sono contento per loro (un po' meno per i loro vicini Hehe Laughing ).
A me non interessa. Se non erro, a quei livelli siamo ben oltre la rumorosità di un martello pneumatico, e siamo sulla soglia del dolore (che per me anzi arriva purtroppo ancora prima), e personalmente raggiungere quei volumi non mi interessa per niente.

A livelli più bassi non si ha l'effetto live? A me non interessa, perché non mi vergogno di dire che agli ultimi concerti "amplificati" ai quali sono andato mi ero prudenzialmente portato (ed infatti mi sono messo ... ) i tappi per le orecchie. Il concerto me lo gusto ben di più se so che non mi rimangono a fischiare le orecchie per i due giorni seguenti (e già che gli acufeni li ho comunque Sad Hehe ) .

A me interessa non che suoni forte, ma che suoni bene.

Certo, è ovvio che forte e bene assieme sarebbe l'optimum ... ma se la coperta fosse corta (come lo è quasi sempre, per motivi di budget), io non avrei dubbi, sceglierei il bene.

IMHO Smile .

Hello
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giradischi: Pioneer PL-112D; testina: Audio-Techica AT95 EB;

liquida:Asus Eee PC 1001PX; software: wtfplay; dac: Geek Out 450;


pre: Yaqin MS-12B modificato da MaurArte (valvole Mullard CV4003 KB/D e Tungsol 12AX7)

finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;

casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.

Cuffia: Akg K270, pilotata da equalizzatore JVC Sea-10 ed ampli "CMoy by Biosciencegeek" (TLE2062);

cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor"; artigianali assemblati con RG58;
cavi potenza: Transparent HP 14-4 (biwiring)
cavi alimentazione: by Vincenzo; by bobby052cavihifi; A.V.A.
distr. di rete: by bobby052cavihifi.


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Re: Ascolti T-Project Bergelmir

Messaggio  SaNdMaN il Gio 29 Mar 2012 - 23:19

I prezzi di Klipsch o B&W, tanto per citare due marchi blasonati, lo fa il NOME!!!
Questa è fuori discussione.
Se una torre Klipsch o B&W si fosse chiamata Trio Medusa o Vattelapescà, i prezzi sarebbero stati almeno 1/3 rispetto a quelli che si fa pagare il marchio blasonato.
Io ho aperto tutti i diffusori che ho avuto (Klipsch, Monitor Audio, B & W, Heco, Focal, ecc.) e sono fatti tutti a cazzo di cane.
Fuori bellissime, dentro marchi "famosi", mettono la lana di vetro a culo, i crossover sono fatti con componenti base e il cablaggio se ti dice bene arriva a 1,5mm. Gli altoparlanti, risaputo che quelli in carta sono i migliori in assoluto, a parte l'estetica non hanno nulla di così "prezioso".
Quindi il discorso di Furio è più che condivisibile.
Prendi un progetto B&W (rubato stile Diabolik) e, ovviamente con le capacità ad esempio di un Roberto, rifallo identico. Ti costerà 1/10 del costo commerciale. Perchè? I nomi si pagano!!!
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Re: Ascolti T-Project Bergelmir

Messaggio  furio il Gio 29 Mar 2012 - 23:23

Dico la mia su dB ed ampli muscolosi.

Secondo me sta tutto nel nostro "requisito".
Se vogliamo una vera hifi, che copi veramente l'evento reale, servono molti watt, Wasky ha ragione.
E tosti, con molta corrente per muovere in fretta e controllo ferreo la bobina del woofer.

Se non abbiamo molti soldi e se ci accontentiamo di qualche compromesso, pochi watt possono bastare.
Ma il compromesso significa che:
- durante qualche picco (un'orchestra arriva facile a 130 dB), il nostro impianto clippa.

Se è un impianto studiato bene il clipping non è fastidioso.
E' breve nel tempo e non aggiunge armoniche alte che striderebbero.
Io vivo da 30 anni con un valvolare che a pentodo fa 20 watt.
Mi piace e me lo tengo.
Con il 99% dei dischi pop clippa pochissimo, o dove e quando clippa lo fa con stile, senza scomporsi.

Ma ho un CD con una collezione di orchestre registrate dal vivo, con due microfoni, senza compressione o equalizzazione.
Inciso da un amico che ha accesso a molti luoghi di esecuzioni classiche a Torino.
Con quel CD il mio impianto clippa alla grande anche se il pre è a ore 10 od 11.

Se avessi molti soldi e volessi un impianto top, andrei alla ricerca dei 300 watt.
Che so, VTL, AudioResearch, Krell, Bryston, chissamai...
Non ho mai avuto occasione di ascoltare i mostri dell' high-end.

Certo che un pro economico tipo il famoso Yamaha lo ascolterei volentieri...
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Re: Ascolti T-Project Bergelmir

Messaggio  furio il Gio 29 Mar 2012 - 23:26

@SaNdMaN ha scritto:I prezzi di Klipsch o B&W, tanto per citare due marchi blasonati, lo fa il NOME!!!
Questa è fuori discussione.
Se una torre Klipsch o B&W si fosse chiamata Trio Medusa o Vattelapescà, i prezzi sarebbero stati almeno 1/3 rispetto a quelli che si fa pagare il marchio blasonato.
Io ho aperto tutti i diffusori che ho avuto (Klipsch, Monitor Audio, B & W, Heco, Focal, ecc.) e sono fatti tutti a cazzo di cane.
Fuori bellissime, dentro marchi "famosi", mettono la lana di vetro a culo, i crossover sono fatti con componenti base e il cablaggio se ti dice bene arriva a 1,5mm. Gli altoparlanti, risaputo che quelli in carta sono i migliori in assoluto, a parte l'estetica non hanno nulla di così "prezioso".
Quindi il discorso di Furio è più che condivisibile.
Prendi un progetto B&W (rubato stile Diabolik) e, ovviamente con le capacità ad esempio di un Roberto, rifallo identico. Ti costerà 1/10 del costo commerciale. Perchè? I nomi si pagano!!!

Non sono sicuro che tu possa trovare il medio in kevlar (quello giallo) della B&W troppo facilmente...
Nè il tweeter in berillio delle Utopia.
E sono oggetti che io userei molto volentieri.
Secondo me "clonare" un diffusore di alto livello non ha senso.
E' molto più divertente cercare altoparlanti top disponibili e costruire da zero un mostro fatto da te. Dribbling Dribbling Dribbling
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Re: Ascolti T-Project Bergelmir

Messaggio  SaNdMaN il Gio 29 Mar 2012 - 23:33

@furio ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:I prezzi di Klipsch o B&W, tanto per citare due marchi blasonati, lo fa il NOME!!!
Questa è fuori discussione.
Se una torre Klipsch o B&W si fosse chiamata Trio Medusa o Vattelapescà, i prezzi sarebbero stati almeno 1/3 rispetto a quelli che si fa pagare il marchio blasonato.
Io ho aperto tutti i diffusori che ho avuto (Klipsch, Monitor Audio, B & W, Heco, Focal, ecc.) e sono fatti tutti a cazzo di cane.
Fuori bellissime, dentro marchi "famosi", mettono la lana di vetro a culo, i crossover sono fatti con componenti base e il cablaggio se ti dice bene arriva a 1,5mm. Gli altoparlanti, risaputo che quelli in carta sono i migliori in assoluto, a parte l'estetica non hanno nulla di così "prezioso".
Quindi il discorso di Furio è più che condivisibile.
Prendi un progetto B&W (rubato stile Diabolik) e, ovviamente con le capacità ad esempio di un Roberto, rifallo identico. Ti costerà 1/10 del costo commerciale. Perchè? I nomi si pagano!!!

Non sono sicuro che tu possa trovare il medio in kevlar (quello giallo) della B&W troppo facilmente...
Nè il tweeter in berillio delle Utopia.
E sono oggetti che io userei molto volentieri.

Secondo me "clonare" un diffusore di alto livello non ha senso.
E' molto più divertente cercare altoparlanti top disponibili e costruire da zero un mostro fatto da te. Dribbling Dribbling Dribbling


Una volta che ti sei rubato il progetto, te rubi anche il medio/giallo e il missile in berillio Laughing


Ultima modifica di SaNdMaN il Gio 29 Mar 2012 - 23:49, modificato 1 volta
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Re: Ascolti T-Project Bergelmir

Messaggio  Switters il Gio 29 Mar 2012 - 23:46

@furio ha scritto:- durante qualche picco (un'orchestra arriva facile a 130 dB), il nostro impianto clippa.

A casa mia dubito che arriverò mai a 130 dB, neanche potendo. Mi butterebbero fuori, nell'ordine: familiari, vicini di casa Smile
E poi in casa mia non ci starebbe nemmeno un'orchestra Very Happy


Ultima modifica di Switters il Gio 29 Mar 2012 - 23:57, modificato 1 volta

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Re: Ascolti T-Project Bergelmir

Messaggio  furio il Gio 29 Mar 2012 - 23:51

@Switters ha scritto:
@furio ha scritto:- durante qualche picco (un'orchestra arriva facile a 130 dB), il nostro impianto clippa.

A casa mia dubito che arriverò mai a 130 dB, neanche potendo. Mi butterebbero fuori, nell'ordine: familiari, vicini di casa Smile
E poi in csaa mia non ci starebbe nemmeno un'orchestra Very Happy

Attenzione.
Un picco a 130 dB è forse meno di mezzo secondo in un'ora!
Il livello medio è molto più basso.
Mai stato in un teatro a 5 metri dall'orchestra? In fila 1 o 2?
Non sai cosa ti perdi...
In certi momenti una pressione sonora da spettinarti, senza il minimo acceno di disorsione o di indurimento delle armoniche.
Una goduria totale.

Se potessi lo riprodurrei a casa.
Ma con i miei 20 watt di pentodo, me lo sogno.

Certo, a casa mia sono da solo, nessuno mi caccia...
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Messaggio  SaNdMaN il Gio 29 Mar 2012 - 23:59

E pèer fortuna che sono di picco i 130db, altrimenti la sordità è assicurata. Anche con molto meno.
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Re: Ascolti T-Project Bergelmir

Messaggio  Switters il Ven 30 Mar 2012 - 0:05

@furio ha scritto:Attenzione.
Un picco a 130 dB è forse meno di mezzo secondo in un'ora!
Il livello medio è molto più basso.
Mai stato in un teatro a 5 metri dall'orchestra? In fila 1 o 2?
Non sai cosa ti perdi...
In certi momenti una pressione sonora da spettinarti, senza il minimo acceno di disorsione o di indurimento delle armoniche.
Una goduria totale.

Se potessi lo riprodurrei a casa.
Ma con i miei 20 watt di pentodo, me lo sogno.

Certo, a casa mia sono da solo, nessuno mi caccia...

No, non ricordo di essere mai stato a un concerto in prima o seconda fila. Non di musica classica.
Anche a me ogni tanto piace ascoltare a volumi sostenuti, ma non a lungo. Inoltre la maggior parte degli ascolti li faccio in ore serali o notturne, anche solo i 100 dB sarebbero fuori luogo Smile

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