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troppo guadagno?

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troppo guadagno?

Messaggio  Fedeb il Mer 2 Nov 2011 - 0:23

Buona sera, essendo alle prime armi chiedo il vostro autorevole aiuto. Hò trovato lo schema che posto e ho realizzato questo pre. Avendo a disposiozione delle 6N1P-EV le hò montate al posto delle ecc88\e88cc controllando che l' alimentazione dei filamenti sia sufficente a utilizzarle (600 mA invece che 300 mA per valvola). Realizzato il tutto e montato funziona ed è silenzioso. Il problema è che :
1- ruotando il potenziometro volume di pochi gradi il volume è già altissimo
2- il suono non è pulito, sembra un pò ovattato\distorto
3 - sembra che la sensibilità degli ingressi linea sia altissima a tal punto che il mio lettore cd gli dà un segnale troppo alto sembrerebbe (tale lettore collegato ad un altro pre valvolare sempre con lo stesso finale non hà tutti sti problemi e suona bene)

Vi chiedo se si può fare qualche cosa, tipo ridurre la sensibilità in ingresso o l'amplificazione (tensioni valvole o spero qualche vostro suggerimento)


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Re: troppo guadagno?

Messaggio  sonic63 il Mer 2 Nov 2011 - 0:40

@Fedeb ha scritto:Buona sera, essendo alle prime armi chiedo il vostro autorevole aiuto. Hò trovato lo schema che posto e ho realizzato questo pre. Avendo a disposiozione delle 6N1P-EV le hò montate al posto delle ecc88\e88cc controllando che l' alimentazione dei filamenti sia sufficente a utilizzarle (600 mA invece che 300 mA per valvola). Realizzato il tutto e montato funziona ed è silenzioso. Il problema è che :
1- ruotando il potenziometro volume di pochi gradi il volume è già altissimo
2- il suono non è pulito, sembra un pò ovattato\distorto
3 - sembra che la sensibilità degli ingressi linea sia altissima a tal punto che il mio lettore cd gli dà un segnale troppo alto sembrerebbe (tale lettore collegato ad un altro pre valvolare sempre con lo stesso finale non hà tutti sti problemi e suona bene)

Vi chiedo se si può fare qualche cosa, tipo ridurre la sensibilità in ingresso o l'amplificazione (tensioni valvole o spero qualche vostro suggerimento)

Non credo che sia la risposta che vorresti sentire Smile
ma io prima di fare altri pasticci, metterei le e88cc previste dal progetto, la 6n1 NON è uguale(checchè ne dicano tanti venditori improvvisati), a parte la corrente assorbita dal filamento, ha curve molto diverse, fondamentalmente ha una transconduttanza e un'emissione molto più basse.
I punti di lavoro scelti dal progettista non sono più adatti.
Bisognerebbe rifare tutto da capo, ammesso che la 6n1 sia adatta a quel tipo di circuito, phono compreso.

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...te pareva...

Messaggio  Fedeb il Mer 2 Nov 2011 - 0:44

ma visto la semplicità del circuito non si può modificare qualche cosa? e se lascio le 6n1p solo per la linea?

Fedeb
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Re: troppo guadagno?

Messaggio  sonic63 il Mer 2 Nov 2011 - 0:48

@Fedeb ha scritto:ma visto la semplicità del circuito non si può modificare qualche cosa? e se lascio le 6n1p solo per la linea?
A te serve solo la linea? Non usi il Phono?
oppure vuoi usare solo il phono?

sonic63
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Re: troppo guadagno?

Messaggio  Fedeb il Mer 2 Nov 2011 - 0:50

@sonic63 ha scritto:
@Fedeb ha scritto:ma visto la semplicità del circuito non si può modificare qualche cosa? e se lascio le 6n1p solo per la linea?
A te serve solo la linea? Non usi il Phono?
oppure vuoi usare solo il phono?

Beh diciamo che non possedendo giradischi per il momento phono non serve a nulla, è li solo perchè non si sà mai in futuro

Fedeb
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Re: troppo guadagno?

Messaggio  sonic63 il Mer 2 Nov 2011 - 0:52

@Fedeb ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
@Fedeb ha scritto:ma visto la semplicità del circuito non si può modificare qualche cosa? e se lascio le 6n1p solo per la linea?
A te serve solo la linea? Non usi il Phono?
oppure vuoi usare solo il phono?

Beh diciamo che non possedendo giradischi per il momento phono non serve a nulla, è li solo perchè non si sà mai in futuro
Allora prendi due E88CC è mettile sulla linea.

sonic63
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Re: troppo guadagno?

Messaggio  Fedeb il Mer 2 Nov 2011 - 0:54

@sonic63 ha scritto:
@Fedeb ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
@Fedeb ha scritto:ma visto la semplicità del circuito non si può modificare qualche cosa? e se lascio le 6n1p solo per la linea?
A te serve solo la linea? Non usi il Phono?
oppure vuoi usare solo il phono?

Beh diciamo che non possedendo giradischi per il momento phono non serve a nulla, è li solo perchè non si sà mai in futuro
Allora prendi due E88CC è mettile sulla linea.

Ok ma così è troppo facile, non imparo nulla e ci arrivavo da solo :-)

Fedeb
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Re: troppo guadagno?

Messaggio  sonic63 il Mer 2 Nov 2011 - 1:10

@Fedeb ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
@Fedeb ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
A te serve solo la linea? Non usi il Phono?
oppure vuoi usare solo il phono?

Beh diciamo che non possedendo giradischi per il momento phono non serve a nulla, è li solo perchè non si sà mai in futuro
Allora prendi due E88CC è mettile sulla linea.

Ok ma così è troppo facile, non imparo nulla e ci arrivavo da solo :-)
allora puoi rifarti il progetto da solo Laughing
Scherzi a parte, secondo me, è la soluzione migliore, metterti a stravolgere tutto ti insegnerà ben poco.
Per imparare devi farti un progetto da te.
Avresti già dovuto guardare attentamente i datasheet delle due valvole, e non fermarti alla corrente di filamento per capire che le 6n1 devono lavorare con tensione più alta e una polarizzazione diversa. Comunque già una cosa l'hai imparata Very Happy
In ogni caso penso che le e88cc suonano molto meglio delle 6n1.
Comunque se vuoi fare scuola puoi cominciare a guardare le curve della 6n1 e quelle della E88CC.
Io adesso devo lasciarti, però resto a tua disposizione, anche in MP se vuoi.
Buonanotte


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Re: troppo guadagno?

Messaggio  valvolas il Mer 2 Nov 2011 - 3:17

volevo farmi un preampli a valvole e mi interessava quella configurazione a ''similtotem'' che ho già visto altrove sembra semplice,non si puo' postare anche lo stadio di alimentazione a me il phono non interessa mi limiterei al lato cd con un paio di valvole ne viene fuori qlc da smanettarci un po..
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Re: troppo guadagno?

Messaggio  sonic63 il Mer 2 Nov 2011 - 10:03

@valvolas ha scritto:volevo farmi un preampli a valvole e mi interessava quella configurazione a ''similtotem'' che ho già visto altrove sembra semplice,non si puo' postare anche lo stadio di alimentazione a me il phono non interessa mi limiterei al lato cd con un paio di valvole ne viene fuori qlc da smanettarci un po..
Ciao,
non credo serva un'alimentatore complesso, ti basta un trasformatore con un secondario che dia tra i 150 e i 170 VAC, poi ti aggiusti con una cella RC, e un secondario (o un'altro trasformatore) che ti dia la tensione adeguata per alimentare i filamenti in alternata o in continua.
Non è necessario che l'anodica sia stabilizzata.

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Re: troppo guadagno?

Messaggio  valvolas il Mer 2 Nov 2011 - 10:16

Avrei il trafo 230v quindi dovrebbe andare bene come è postato magari mettendoci R carbone e qlc buon caps,tanto è poca roba mi pare...è una configurazione che mi incuriosisce ne ho viste altre in giro similari soprattutto USA..Ecc88 credo sia la nos la Urss equivalente mi pare di capire si discosta.Per i filamenti 8V preferenze tra la dc e la ac,mi pare nn serva raddrizzarla in ogni caso farei a ponte no valvola nn credo ne valga la pena
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Re: troppo guadagno?

Messaggio  Fedeb il Mer 2 Nov 2011 - 10:31

@valvolas ha scritto:Avrei il trafo 230v quindi dovrebbe andare bene come è postato magari mettendoci R carbone e qlc buon caps,tanto è poca roba mi pare...è una configurazione che mi incuriosisce ne ho viste altre in giro similari soprattutto USA..Ecc88 credo sia la nos la Urss equivalente mi pare di capire si discosta.Per i filamenti 8V preferenze tra la dc e la ac,mi pare nn serva raddrizzarla in ogni caso farei a ponte no valvola nn credo ne valga la pena

Io hò usato questo già pronto e funziona bene

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Messaggio  Fedeb il Mer 2 Nov 2011 - 10:43

@sonic63 ha scritto:
@Fedeb ha scritto:ma visto la semplicità del circuito non si può modificare qualche cosa? e se lascio le 6n1p solo per la linea?
A te serve solo la linea? Non usi il Phono?
oppure vuoi usare solo il phono?

Cercando su interney hò per esempio trovato un altro schema con esattamente la mia valvola che è uguale ma cambiano i valori dei componenenti. Come faccio a sapere quali valori sono corretti? eseste un qualche programma software che magari disegnando lo schema lo simula e mi dice i valori corretti? O in alternativa qualcuno di voi che se ne intende assai mi riesce a dire che valori corretti dovrei usare?

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Messaggio  sonic63 il Mer 2 Nov 2011 - 12:29

@Fedeb ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
@Fedeb ha scritto:ma visto la semplicità del circuito non si può modificare qualche cosa? e se lascio le 6n1p solo per la linea?
A te serve solo la linea? Non usi il Phono?
oppure vuoi usare solo il phono?

Cercando su interney hò per esempio trovato un altro schema con esattamente la mia valvola che è uguale ma cambiano i valori dei componenenti. Come faccio a sapere quali valori sono corretti? eseste un qualche programma software che magari disegnando lo schema lo simula e mi dice i valori corretti? O in alternativa qualcuno di voi che se ne intende assai mi riesce a dire che valori corretti dovrei usare?
Puoi cominciare a usare i valori che sono in questo schema.

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Re: troppo guadagno?

Messaggio  Fedeb il Mer 2 Nov 2011 - 12:30

@sonic63 ha scritto:
@Fedeb ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
@Fedeb ha scritto:ma visto la semplicità del circuito non si può modificare qualche cosa? e se lascio le 6n1p solo per la linea?
A te serve solo la linea? Non usi il Phono?
oppure vuoi usare solo il phono?

Cercando su interney hò per esempio trovato un altro schema con esattamente la mia valvola che è uguale ma cambiano i valori dei componenenti. Come faccio a sapere quali valori sono corretti? eseste un qualche programma software che magari disegnando lo schema lo simula e mi dice i valori corretti? O in alternativa qualcuno di voi che se ne intende assai mi riesce a dire che valori corretti dovrei usare?
Puoi cominciare a usare i valori che sono in questo schema.

Mi confermi che vanno bene? quindi gli altri vanno solo per ecc88?

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Re: troppo guadagno?

Messaggio  sonic63 il Mer 2 Nov 2011 - 12:43

@sonic63 ha scritto:
@Fedeb ha scritto:
Cercando su interney hò per esempio trovato un altro schema con esattamente la mia valvola che è uguale ma cambiano i valori dei componenenti. Come faccio a sapere quali valori sono corretti? eseste un qualche programma software che magari disegnando lo schema lo simula e mi dice i valori corretti? O in alternativa qualcuno di voi che se ne intende assai mi riesce a dire che valori corretti dovrei usare?
Puoi cominciare a usare i valori che sono in questo schema.
inizia solo a cambiare le due resistenze da 150 Ohm, poi puoi provare ad applicare la contoreazione presente nel secondo schema aggiungendo la 100K e cambiando quella da 1 mega con 100K.
il potenziometro per adesso puoi lasciarlo dov'è, se le cose non migliorano puoi provare a spostare il potenziometro davanti al circuito, in posizione classica.
Non è escluso che con tutto il segnale che viene dalla sorgente il circuito saturi. Con il potenziometro davanti il segnale che entra nello stadio viene attenuato.
(tra parentesi io sono convinto che il potenziometro in uscita da solo problemi, mia convinzione)
penso che dovresti cambiare anche il condensatore in uscita, se vedo bene è da 0,1mF, troppo piccolo, almeno 1 mF.
Non conosco programmi di simulazione(con l'informatica sono una frana), e non so consigliarti, ma non credo che in questo caso serva.


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Re: troppo guadagno?

Messaggio  Fedeb il Mer 2 Nov 2011 - 12:54

@sonic63 ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
@Fedeb ha scritto:
Cercando su interney hò per esempio trovato un altro schema con esattamente la mia valvola che è uguale ma cambiano i valori dei componenenti. Come faccio a sapere quali valori sono corretti? eseste un qualche programma software che magari disegnando lo schema lo simula e mi dice i valori corretti? O in alternativa qualcuno di voi che se ne intende assai mi riesce a dire che valori corretti dovrei usare?
Puoi cominciare a usare i valori che sono in questo schema.
inizia solo a cambiare le due resistenze da 150 Ohm, poi puoi provare ad applicare la contoreazione presente nel secondo schema aggiungendo la 100K e cambiando quella da 1 mega con 100K.
il potenziometro per adesso puoi lasciarlo dov'è, se le cose non migliorano puoi provare a spostare il potenziometro davanti al circuito, in posizione classica.
Non è escluso che con tutto il segnale che viene dalla sorgente il circuito saturi. Con il potenziometro davanti il segnale che entra nello stadio viene attenuato.
(tra parentesi io sono convinto che il potenziometro in uscita da solo problemi, mia convinzione)
penso che dovresti cambiare anche il condensatore in uscita, se vedo bene è da 0,1mF, troppo piccolo, almeno 1 mF.
Non conosco programmi di simulazione(con l'informatica sono una frana), e non so consigliarti, ma non credo che in questo caso serva.


Ma c'è una logica o vado a caso, intendo i valori che mi hai detto sono ok? c'è un sistema per saperlo prima o si và a caso?

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Re: troppo guadagno?

Messaggio  sonic63 il Mer 2 Nov 2011 - 13:04

Io ti ho consigliato di usare i valori segnati sullo schema che hai postato.
Come tensione anodica ci sei, devi solo cambiare due resistenze.
Io non so come chi ha fatto quel circuito(il secondo) è arrivato a quei valori, e purtroppo in questo momento non posso verificare, ma solo dare risposte veloci. Wink
comunque nel progettare un circuito non si và a caso.

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Re: troppo guadagno?

Messaggio  valvolas il Gio 3 Nov 2011 - 10:03

facendo un similtotem cosi,l'alimentazione dei filamenti la fareste con gradino da 0 a 6v?Una singola valvola tutta su ogni canale? (mettendo di escludere il phono e tenere solo lo stadio ultimo,quello delle altre sorgenti)
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Re: troppo guadagno?

Messaggio  sonic63 il Gio 3 Nov 2011 - 10:37

@valvolas ha scritto:facendo un similtotem cosi,l'alimentazione dei filamenti la fareste con gradino da 0 a 6v?Una singola valvola tutta su ogni canale? (mettendo di escludere il phono e tenere solo lo stadio ultimo,quello delle altre sorgenti)
no, devi fare 1 valvola che fà da valvola alta (quella sopra) per i due canali e una come valvola bassa, sempre un triodo per canale.
Il filamento deve essere 6,3, pena usura della valvola e funzionamento non corretto.

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Messaggio  valvolas il Gio 3 Nov 2011 - 20:07

@sonic63 ha scritto:
@valvolas ha scritto:facendo un similtotem cosi,l'alimentazione dei filamenti la fareste con gradino da 0 a 6v?Una singola valvola tutta su ogni canale? (mettendo di escludere il phono e tenere solo lo stadio ultimo,quello delle altre sorgenti)
no, devi fare 1 valvola che fà da valvola alta (quella sopra) per i due canali e una come valvola bassa, sempre un triodo per canale.
Il filamento deve essere 6,3, pena usura della valvola e funzionamento non corretto.

ok x il lay out delle valvole 1 triodo x canale,una fa da cima e una fa da base.Ma quello che mi interessava capire è se il ''gradino'' lo fareste da gnd a +6,3,o per differenza tra due tensioni di cui una non è il gnd,ma la cui differenza è 6,3 v.Ecc88 è una valvola tipicamente microfonica giusto?
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by Gigi6c/pre-minimalist V4 /rotel ra-413/pre tube minimalist 6n6P/pretube bymau ecc88/Ecc82 pretty
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Re: troppo guadagno?

Messaggio  sonic63 il Gio 3 Nov 2011 - 20:12

@valvolas ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
@valvolas ha scritto:facendo un similtotem cosi,l'alimentazione dei filamenti la fareste con gradino da 0 a 6v?Una singola valvola tutta su ogni canale? (mettendo di escludere il phono e tenere solo lo stadio ultimo,quello delle altre sorgenti)
no, devi fare 1 valvola che fà da valvola alta (quella sopra) per i due canali e una come valvola bassa, sempre un triodo per canale.
Il filamento deve essere 6,3, pena usura della valvola e funzionamento non corretto.

ok x il lay out delle valvole 1 triodo x canale,una fa da cima e una fa da base.Ma quello che mi interessava capire è se il ''gradino'' lo fareste da gnd a +6,3,o per differenza tra due tensioni di cui una non è il gnd,ma la cui differenza è 6,3 v.Ecc88 è una valvola tipicamente microfonica giusto?
L'ideale sarebbe fare due alimentatori filamenti separati, quello della valvola alta sollevato da massa di un centinaio di volts.
Se non puoi due alimentatori separati fai uno solo, pure sollevato da massa di 100V.
Credo che andrà benissimo.
Aggiungo che io alimenterei i filamenti in alternata.

sonic63
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Re: troppo guadagno?

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