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Autocostruzione Subwoofer con BOSS CH12

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Autocostruzione Subwoofer con BOSS CH12

Messaggio  Bislacco il Dom 23 Ott 2011 - 23:09

Salve a tutti (:
Quest'oggi vi chiedo aiuto per la progettazione e la realizzazione di un subwoofer realizzato con un BOSS CH12 che ho trovato a metà prezzo in un mercatino 4(retrevo.com/support/Boss-Audio-CH12-manual/id/13181dj196/t/2/ qui trovate il manuale).
Nel manuale è consigliato un volume di 1,5 Cu Ft (42,5 litri) per cassa chiusa, e lo stesso valore per bass reflex. Il mio professore-consulente mi ha però spiegato meglio il grafico della risposta in frequenza, facendomi capire che il "picco" che c'è alla frequenza di risonanza, si traduce in un "woooom", così da scoraggiarmi a realizzarla con quel litraggio. Mi ha inoltre consigliato di utilizzare UniBox di Kristian Ougaard per i calcoli del volume e le misure, ma navigando nella mia completa ignoranza di molti dei parametri che può avere un altoparlante, sono riuscito a ricavare il consiglio di farla chiusa (anche se mi parrebbe un assassino per questo altoparlante a mio parere splendido), il litraggio, la lunghezza e larghezza della porta, e il grafico della risposta.

  • Physical Vb 92,0 l
  • Absorption, Qa 20
  • Leakage, Ql 20
  • Port, Qp 140
  • Alpha, a 1,510
  • Vb 97,6 l
  • Fb 18,26 Hz
  • F3 32,81 Hz
  • Response peak 2,05 dB
  • Peak at 57,54 Hz
  • Port min dia. OBS!! 12,87 cm
  • Port length 98,54 cm
  • Port 1. resonance 171 Hz




Misure della cassa? Il mio prof ha accennato al "rapporto aureo", cioè lato 1, altezza radice di 2, e profondità radice di 3. Con questo rapporto, sorge un problema... Con la misura minima di lato (la larghezza dell'altoparlante) vengon fuori 104 litri! Consigli?

Bislacco
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Re: Autocostruzione Subwoofer con BOSS CH12

Messaggio  sonic63 il Dom 23 Ott 2011 - 23:41

@Bislacco ha scritto:Salve a tutti (:
Quest'oggi vi chiedo aiuto per la progettazione e la realizzazione di un subwoofer realizzato con un BOSS CH12 che ho trovato a metà prezzo in un mercatino 4(retrevo.com/support/Boss-Audio-CH12-manual/id/13181dj196/t/2/ qui trovate il manuale).
Nel manuale è consigliato un volume di 1,5 Cu Ft (42,5 litri) per cassa chiusa, e lo stesso valore per bass reflex. Il mio professore-consulente mi ha però spiegato meglio il grafico della risposta in frequenza, facendomi capire che il "picco" che c'è alla frequenza di risonanza, si traduce in un "woooom", così da scoraggiarmi a realizzarla con quel litraggio. Mi ha inoltre consigliato di utilizzare UniBox di Kristian Ougaard per i calcoli del volume e le misure, ma navigando nella mia completa ignoranza di molti dei parametri che può avere un altoparlante, sono riuscito a ricavare il consiglio di farla chiusa (anche se mi parrebbe un assassino per questo altoparlante a mio parere splendido), il litraggio, la lunghezza e larghezza della porta, e il grafico della risposta.

  • Physical Vb 92,0 l
  • Absorption, Qa 20
  • Leakage, Ql 20
  • Port, Qp 140
  • Alpha, a 1,510
  • Vb 97,6 l
  • Fb 18,26 Hz
  • F3 32,81 Hz
  • Response peak 2,05 dB
  • Peak at 57,54 Hz
  • Port min dia. OBS!! 12,87 cm
  • Port length 98,54 cm
  • Port 1. resonance 171 Hz




Misure della cassa? Il mio prof ha accennato al "rapporto aureo", cioè lato 1, altezza radice di 2, e profondità radice di 3. Con questo rapporto, sorge un problema... Con la misura minima di lato (la larghezza dell'altoparlante) vengon fuori 104 litri! Consigli?

Di altoparlanti ne capisco poco.
Però non necessariamente la dimensione minore della cassa deve essere quella minima per l'altoparlante, puoi fare anche i calcoli a ritroso.
EDIT : se la lunghezza del tubo d'accordo è 98 cm hai un bel problema a farlo entrare nella cassa. Very Happy

sonic63
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Re: Autocostruzione Subwoofer con BOSS CH12

Messaggio  Josto il Lun 24 Ott 2011 - 0:00

Difficilmente in un Sub ti serve il rapporto aureo perchè le lunghezze d'onda delle frequenze che dovrà riprodurre sono tutte - verosimilmente - ampiamente oltre le dimensioni del Box.
Cura bene il mobile e le perdite da fessurazione, attento al fondocorsa e alla velocità dell'aria nel caso di un condotto reflex.
Potresti provare anche WinISD per le simulazioni. Very Happy

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Re: Autocostruzione Subwoofer con BOSS CH12

Messaggio  Bislacco il Mar 25 Ott 2011 - 17:03

Aggiornamento:
Ok, ho cominciato a farmi tutti i calcoli da me, invece che utilizzare chissà quale foglio di calcolo o programma.
Volume interno: 122l
F. d'accordo: 16-17Hz

Grafico della risposta con UniBox:
Spoiler:
Grafico della risposta con WinISD
Spoiler:

La porta a vostro parere è realizzabile applicando un foro (già calcolato da 1,8cm) nella parete frontale? Lo spessore del pannello è di 1cm. Non sono sicuro se la porta così realizzata crea disturbi o no. Cosa ne pensate?

Bislacco
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Re: Autocostruzione Subwoofer con BOSS CH12

Messaggio  Bislacco il Mar 25 Ott 2011 - 20:06

Heeeeeelp Please Questo altoparlante ha valori troppo svasati! Per farne venir fuori una cassa per il verso ho bisogno di aiuto!

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Re: Autocostruzione Subwoofer con BOSS CH12

Messaggio  Josto il Mar 25 Ott 2011 - 20:31

Prova a postare i parametri di Thiele & Small

Josto
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Re: Autocostruzione Subwoofer con BOSS CH12

Messaggio  Bislacco il Mar 25 Ott 2011 - 22:20

  • Fs: 28 Hz
  • Qts: 0.678
  • Qms: 8.19
  • Qes: 0.74
  • Vas: 42.475 l
  • Xmax: 4mm
  • Re: 3.6
  • Pe: 250W/500W
  • Le: 1.498
  • Sens: 94 dB
  • Dia: 30 cm
  • Sd: 706,5 cm2


Col Qts maggiore di 0.5, bisognerebbe fare cassa chiusa. Ma è anche vero che ci vorrebbe un escursione un po' maggiore di 4mm (mi pare di aver letto che sono consigliati dai 5mm in su).

Con nuovi calcoli, ho trovato un litraggio di 156l e 16Hz di accordo.
Questa la risposta:
Spoiler:
Cosa ne pensate? A me, pare buona.

Edit: ho aggiunto diametro utile ed area.

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Re: Autocostruzione Subwoofer con BOSS CH12

Messaggio  Josto il Mer 26 Ott 2011 - 0:02

Nelle simulazioni sia in Reflex che in volume chiuso, sia con il Volume raccomandato che con uno libero più generoso, il sub con 250W va regolarmente a fondocorsa, in Reflex in maniera molto decisa.

Con il volume consigliato in Volume chiuso arriva a fondocorsa tra i 45 e i 50 Hz in funzione della quantità di assorbente acustico.

Tentando di rimanere entro i 5/6 mm di corsa aumenta a dismisura il group delay..

Imho un cubo di 43 cm di lato esterni (considerando le pareti spesse 40 mm) completamente chiuso e con un corposo riempimento di fonoassorbente è la migliore soluzione, permette di avere un group delay ridotto, una F3 a 40 Hz circa e contenere l'escursione sempre entro i 6 mm (che secondo il simulatore sono il limite meccanico) con 250 W.

Considera che poi anche l'ambiente darà un apporto alla riproduzione.


Ultima modifica di Josto il Mer 26 Ott 2011 - 23:33, modificato 2 volte (Ragione : typo)

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Re: Autocostruzione Subwoofer con BOSS CH12

Messaggio  wasky il Mer 26 Ott 2011 - 8:23

@Bislacco ha scritto:
  • Fs: 28 Hz
  • Qts: 0.678
  • Qms: 8.19
  • Qes: 0.74
  • Vas: 42.475 l
  • Xmax: 4mm
  • Re: 3.6
  • Pe: 250W/500W
  • Le: 1.498
  • Sens: 94 dB
  • Dia: 30 cm
  • Sd: 706,5 cm2


Col Qts maggiore di 0.5, bisognerebbe fare cassa chiusa. Ma è anche vero che ci vorrebbe un escursione un po' maggiore di 4mm (mi pare di aver letto che sono consigliati dai 5mm in su).


Chi lo ha detto che deve avere un fattore di merito QTs di 0.5 per andare in SP ? anche un 0.37 lo metti in SP o in DCAAV se vuoi.

Mancano dei parametri importanti per la valutazione come il CMs Smile

Certo con 42 litri di VAS farne 104 di litri è un pò esagerato

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Re: Autocostruzione Subwoofer con BOSS CH12

Messaggio  Bislacco il Mer 26 Ott 2011 - 9:05

@wasky ha scritto:Chi lo ha detto che deve avere un fattore di merito QTs di 0.5 per andare in SP ? anche un 0.37 lo metti in SP o in DCAAV se vuoi.

Mancano dei parametri importanti per la valutazione come il CMs Smile

Certo con 42 litri di VAS farne 104 di litri è un pò esagerato

Ho scritto tutto quello che avevo nel manuale... Altri parametri non ne ho trovati. Se non arrivano altri consigli pensavo di seguire quello di Josto.

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Re: Autocostruzione Subwoofer con BOSS CH12

Messaggio  Josto il Mer 26 Ott 2011 - 14:48

Io li ho ricavati i parametri mancanti e dimenticavo di dire che la sensibilità dichiarata è poco plausibile secondo il mio simulatore. Hehe

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Re: Autocostruzione Subwoofer con BOSS CH12

Messaggio  wasky il Mer 26 Ott 2011 - 15:48

@Josto ha scritto:Io li ho ricavati i parametri mancanti e dimenticavo di dire che la sensibilità dichiarata è poco plausibile secondo il mio simulatore. Hehe


che ti è uscito fuori ? a me da 86dB @ 2.83/1m e un MMs assurdo


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Re: Autocostruzione Subwoofer con BOSS CH12

Messaggio  Fabio il Mer 26 Ott 2011 - 17:37

@Bislacco ha scritto:
  • Fs: 28 Hz
  • Qts: 0.678
  • Qms: 8.19
  • Qes: 0.74
  • Vas: 42.475 l
  • Xmax: 4mm
  • Re: 3.6
  • Pe: 250W/500W
  • Le: 1.498
  • Sens: 94 dB
  • Dia: 30 cm
  • Sd: 706,5 cm2


A naso con quel SUb ci fai poco, se vuoi un Qtc umano devi usare un armadio.
Quantomeno un bel cassone inzeppato si assorbente.
Forse mi sto confondendo ma il VAS non mi torna...come l'hai ricavato?
Un Foot cubo sono circa 28,3 litri

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Re: Autocostruzione Subwoofer con BOSS CH12

Messaggio  Josto il Mer 26 Ott 2011 - 17:42

@wasky ha scritto:
@Josto ha scritto:Io li ho ricavati i parametri mancanti e dimenticavo di dire che la sensibilità dichiarata è poco plausibile secondo il mio simulatore. Hehe


che ti è uscito fuori ? a me da 86dB @ 2.83/1m e un MMs assurdo


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Re: Autocostruzione Subwoofer con BOSS CH12

Messaggio  Fabio il Mer 26 Ott 2011 - 17:43

Secondo me il VAS non è quello, sempre a naso, stride anche con la sesibilità.
Provate con circa 147 litri, covertitore docet

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Re: Autocostruzione Subwoofer con BOSS CH12

Messaggio  wasky il Mer 26 Ott 2011 - 17:57

@Fabio ha scritto:Secondo me il VAS non è quello, sempre a naso, stride anche con la sesibilità.
Provate con circa 147 litri, covertitore docet

infatti lo avevo nel database non ci ho pensato prima Laughing E' duro come un sercio ha un CMs di 0.20 mm/N da cassa chiusa senza dubbio Laughing

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Re: Autocostruzione Subwoofer con BOSS CH12

Messaggio  wasky il Mer 26 Ott 2011 - 17:59

Ha più bassi il T-Project in Reflex Mode Laughing e con 58 litri


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Re: Autocostruzione Subwoofer con BOSS CH12

Messaggio  sasachess il Mer 26 Ott 2011 - 18:39

Se il Qts dichiarato è realistico, ma dubito perchè ho il presentimento che sia ancora più alto.. allora vai di cassa chiusa.

Se nella realtà è più alto, puoi sempre usarlo come fermacarte. Very Happy

Perchè non chiedere qualche dritta prima di comprare?

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Re: Autocostruzione Subwoofer con BOSS CH12

Messaggio  Bislacco il Mer 26 Ott 2011 - 19:11

L'ho trovato in un mercatino dell'usato a metà prezzo, e non ho resistito. Shocked 20 euro, mi parevano più che buoni.

Comunque metto qui trovate il datasheet con i dati originali (in Cu Ft e inch) e il volume consigliato: bossaudio.com/support/index.php?_m=downloads&_a=viewdownload&downloaditemid=310&nav=0,15 (aggiungete voi il www perchè non posso postare link esterni al sito)

Qui metto solo quelli che ho convertito:
Spoiler:
[list][*]Vas: 5.203 Cu Ft
[*]Xmax: 0.158 inch

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Re: Autocostruzione Subwoofer con BOSS CH12

Messaggio  wasky il Mer 26 Ott 2011 - 19:20

@Bislacco ha scritto:L'ho trovato in un mercatino dell'usato a metà prezzo, e non ho resistito. Shocked 20 euro, mi parevano più che buoni.

Al massimo ci puoi fare un passivo e prendere un 12" fatto bene Smile gli devi togliere il magnete Very Happy

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Re: Autocostruzione Subwoofer con BOSS CH12

Messaggio  Bislacco il Mer 26 Ott 2011 - 19:23

Già che ci sono posto pure un'immagine:
Spoiler:

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Re: Autocostruzione Subwoofer con BOSS CH12

Messaggio  Fabio il Mer 26 Ott 2011 - 19:24

Io proverei un cubo da 50cm per lato pieno di fonoassorbente, o un parallelepipedo di pari volume, con 120-130 litri il Qtc è vicino a 0.7.
Dentro ci metti un materasso di lana vecchio Laughing
La F3 sotto i 40 Herz per una SP con Qtc da diffusore classico (i sub in SP di solito ce l'hanno più basso) è di tutto riguardo. il problema rimane l'escursione limitata, per cui a 20 hertz dovrai andarci piano, la SPL consentita prima di toccare il traferro non è da film americano, ma per la musica in generi non estremi potrebbe funzionare.
Se invece utilizzi il volume di carico del datasheet temo che realizzi qualcosa di molto poco hifi, basta guardare le risposte.

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Re: Autocostruzione Subwoofer con BOSS CH12

Messaggio  Bislacco il Mer 26 Ott 2011 - 23:52

@Fabio ha scritto:Io proverei un cubo da 50cm per lato pieno di fonoassorbente, o un parallelepipedo di pari volume, con 120-130 litri il Qtc è vicino a 0.7.
Dentro ci metti un materasso di lana vecchio Laughing
La F3 sotto i 40 Herz per una SP con Qtc da diffusore classico (i sub in SP di solito ce l'hanno più basso) è di tutto riguardo. il problema rimane l'escursione limitata, per cui a 20 hertz dovrai andarci piano, la SPL consentita prima di toccare il traferro non è da film americano, ma per la musica in generi non estremi potrebbe funzionare.
Se invece utilizzi il volume di carico del datasheet temo che realizzi qualcosa di molto poco hifi, basta guardare le risposte.

Il datasheet è molto inutile, se non per i valori (chissà se son veritieri). Comunque l'escursione meccanica massima a mio parere è molto maggiore di 4mm (l'ho provato a vuoto, e con potenze non estreme raggiunge ben sopra i 4mm).

Come già pensavo, realizzerò un cubo, a cui fisserò dei piedini, rivolgendo l'altoparlante al terreno. Dentro, quindi, lo riempio di fonoassorbente, o solo lati e fondo?

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Re: Autocostruzione Subwoofer con BOSS CH12

Messaggio  Fabio il Gio 27 Ott 2011 - 8:52

@Bislacco ha scritto:Come già pensavo, realizzerò un cubo, a cui fisserò dei piedini, rivolgendo l'altoparlante al terreno. Dentro, quindi, lo riempio di fonoassorbente, o solo lati e fondo?

Ha un Qts molto alto per essere un sub, se vuoi contenere le dimensioni devi aiutarti col fonoassorbente, una volta realizzato il mobile tuttavia puoi fare delle prove.
Prevedi dei rinforzi interni e non lesinare sullo spessore delle pareti.

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Re: Autocostruzione Subwoofer con BOSS CH12

Messaggio  sasachess il Gio 27 Ott 2011 - 9:20

@Bislacco ha scritto:Comunque l'escursione meccanica massima a mio parere è molto maggiore di 4mm (l'ho provato a vuoto, e con potenze non estreme raggiunge ben sopra i 4mm).

Xmax è di 4mm, l'escursione massima meccanica è di 6mm.

Come immaginavo il magnete è sottodimensionato per un 30cm.

Comunque, 20€ ci possono anche stare come prima esperienza con il DIY.


Come già pensavo, realizzerò un cubo, a cui fisserò dei piedini, rivolgendo l'altoparlante al terreno. Dentro, quindi, lo riempio di fonoassorbente, o solo lati e fondo?

Segui il consiglio di Fabio.. riempi di fonoassorbente.

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