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Aikido CF-2 - buffer valvolare - costruzione

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Re: Aikido CF-2 - buffer valvolare - costruzione

Messaggio  stebat il Mar 6 Dic 2011 - 20:16

@sonic63 ha scritto:
@stebat ha scritto:Altri consigli? Pareri? Suggerimenti?...
Sono in un vicolo cieco........
Hai pensato alla benedizione di un prete ricchione?
A volte funziona. Please
Sennò puoi andare scalzo a Pompei !!! Arrgh!
Hai ragione! Very Happy
Ma...che mi consigli? Mi porto anche il buffer?

stebat
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Re: Aikido CF-2 - buffer valvolare - costruzione

Messaggio  stebat il Dom 11 Dic 2011 - 22:41

Aggiornamento.
Ho ottimizzato il layout ( v.foto), ora tutti i cavi sono schermati, ho intrecciato i cavi di alimentazione che portano l'alternata dal trasformatore, ho isolato il potenziometro e il selettore ingressi dal telaio metallico, non ci sono più cavi che passano al di sopra della scheda, li ho spostati sotto. La scheda è montata su distanziali metallici attaccati al fondo con blue tack. I cavi di alimentazione sono separati da quelli di segnale.
[img][/img]

Esiste un solo punto al centro della PCB dal quale si dipartono i collegamenti a massa (tutti con cavo schermato): un cavo che va al telaio su apposito perno saldato, dado e forcella , uno che va al potenziometro, uno per il gruppo degli RCA di ingresso e infine uno per quello degli RCA di uscita.
Le calze dei cavi schermati sono sempre collegate ad un solo capo.
Purtroppo però il ronzio di alternata è ancora presente e fastidioso quando il livello musicale è basso o tra un brano e l'altro.
Il buffer suona bene, l'ho tenuto acceso per alcune ore, non ho notato surriscaldamenti, ho provato anche a picchettare sui componenti per scoprire eventuali saldature fatte male, ho provato a spostarlo in altri posti, a girare il trasformatore....nulla!!!
chiedo aiuto ai forumisti che abbiano qualche esperienza su problemi del genere, non so cos'altro possa fare per eliminare 'sto maledetto ronzio Don't know


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Re: Aikido CF-2 - buffer valvolare - costruzione

Messaggio  x84andrea il Lun 12 Dic 2011 - 16:25

prova a collegare la massa alla scatola, oppure metti la scatola a terra, e tramite condensatore ci porti la massa (prova con 1uf). poi vedi se gli rca sono isolati dalla scatola!
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Re: Aikido CF-2 - buffer valvolare - costruzione

Messaggio  stebat il Lun 12 Dic 2011 - 19:39

@x84andrea ha scritto:prova a collegare la massa alla scatola, oppure metti la scatola a terra, e tramite condensatore ci porti la massa (prova con 1uf). poi vedi se gli rca sono isolati dalla scatola!
La massa é già collegata alla scatola, gli rca hanno le boccole in plastica ma gli sto facendo un isolamento supplementare con nastro isolante per essere certo. Ho già provato a collegare alla terra la scatola senza risultato ma senza condensatore.

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Re: Aikido CF-2 - buffer valvolare - costruzione

Messaggio  florin il Lun 12 Dic 2011 - 19:52

@stebat ha scritto:
@x84andrea ha scritto:prova a collegare la massa alla scatola, oppure metti la scatola a terra, e tramite condensatore ci porti la massa (prova con 1uf). poi vedi se gli rca sono isolati dalla scatola!
La massa é già collegata alla scatola, gli rca hanno le boccole in plastica ma gli sto facendo un isolamento supplementare con nastro isolante per essere certo. Ho già provato a collegare alla terra la scatola senza risultato ma senza condensatore.

Le parti metalliche del potenziometro e del selettore ingressi sono collegati alla massa?
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Re: Aikido CF-2 - buffer valvolare - costruzione

Messaggio  x84andrea il Lun 12 Dic 2011 - 20:03

bravo florin, avrei proposto lo stesso...
ma il rumore è a 50hz oppure è un rumore bianco?

hai misurato le tensioni? prova a misurare quella prima e dopo la resistenza che va sull'anodo della valvola alta, dovrebbe essere quella da 6,8k 3w
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Re: Aikido CF-2 - buffer valvolare - costruzione

Messaggio  stebat il Lun 12 Dic 2011 - 20:55

IL potenziometro (stereo) ha i terminali ground uniti tra loro e un cavo schermato che li collega alla massa, l' alberino con relativi fissaggi é isolato dal telaio; rimarrebbe una piastrina in metallo, il resto é tutta plastica ho provato a unire con un cavo volante la piastrina alla massa senza risultato, ma forse é il caso di provare con un cavo saldato. Stesso discorso per il selettore, un semplice switch a leva che non ha attacchi per la massa: ci vanno solo i poli caldi é isolato dale telaio é quasi tutta plastica con una piccola parte in metallo. Allorache faccio? Gli saldo un cavetto che unisco alla stella al centro della pcb?

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Re: Aikido CF-2 - buffer valvolare - costruzione

Messaggio  florin il Lun 12 Dic 2011 - 21:27

@stebat ha scritto:IL potenziometro (stereo) ha i terminali ground uniti tra loro e un cavo schermato che li collega alla massa, l' alberino con relativi fissaggi é isolato dal telaio; rimarrebbe una piastrina in metallo, il resto é tutta plastica ho provato a unire con un cavo volante la piastrina alla massa senza risultato, ma forse é il caso di provare con un cavo saldato. Stesso discorso per il selettore, un semplice switch a leva che non ha attacchi per la massa: ci vanno solo i poli caldi é isolato dale telaio é quasi tutta plastica con una piccola parte in metallo. Allorache faccio? Gli saldo un cavetto che unisco alla stella al centro della pcb?

Se tocchi le parti metalliche con la mano,si sente rumore ?
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Re: Aikido CF-2 - buffer valvolare - costruzione

Messaggio  florin il Lun 12 Dic 2011 - 21:49

Se hai tempo, leggi anche questo thread:/t-class.niceboard.org/t7559-regole-contro-il-loop-di-massa .
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Re: Aikido CF-2 - buffer valvolare - costruzione

Messaggio  stebat il Mar 13 Dic 2011 - 23:58

@x84andrea ha scritto:bravo florin, avrei proposto lo stesso...
ma il rumore è a 50hz oppure è un rumore bianco?

hai misurato le tensioni? prova a misurare quella prima e dopo la resistenza che va sull'anodo della valvola alta, dovrebbe essere quella da 6,8k 3w
.

Il rumore è a 50hz.
Domani proverò a misurare queste tensioni.
Comunque la tensione anodica e quella dei filamenti sono ok.

Domani proverò anche il collegamento alla terra e poi alla massa tramite in condensatore da 1uF

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Re: Aikido CF-2 - buffer valvolare - costruzione

Messaggio  stebat il Mer 14 Dic 2011 - 0:05

Se tocchi le parti metalliche con la mano,si sente rumore ?[/quote]
Toccando la piastrina metallica sul retro del potenziometro (v. foto) si sente un leggero "tic" nulla accade se tocco la parte metallica dello switch. Grazie per la segnalazione del thread sui ground loop vado a leggerlo. [img][/img][img][/img]

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Re: Aikido CF-2 - buffer valvolare - costruzione

Messaggio  stebat il Mer 14 Dic 2011 - 0:24

@florin ha scritto:Se hai tempo, leggi anche questo thread:/t-class.niceboard.org/t7559-regole-contro-il-loop-di-massa .
ho letto il thread e l'unico punto che non ho rispettato e il seguente:
"3.Le calze dei cavetti schermati vengono collegate da una parte alle prese d'ingresso,quale sono isolate dal metallo del mobile,l'altra estremità sulla pista di massa del circuito stampato,il più vicino possibile allo stadio d'ingresso del preamplificatore(finale)".

le calze dei cavi di input le ho collegate solo alle prese di ingresso lasciando le altre estremità libere (come viene suggerito dalle istruzioni di montaggio). Quindi all'input della scheda sono collegati solo i poli caldi

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Re: Aikido CF-2 - buffer valvolare - costruzione

Messaggio  x84andrea il Mer 14 Dic 2011 - 1:16

ciao, se è un rumore a 50hz allora possono essere meno cose... direi in prima battuta l'alimentatore, forse il primo condensatore dopo i diodi non è buono...
prova a schermare il trasformatore con della carta stagnola...

oppure ci sarebbe una altra soluzione: L'ESORCISTA study study study
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Re: Aikido CF-2 - buffer valvolare - costruzione

Messaggio  stebat il Mer 14 Dic 2011 - 14:57

@x84andrea ha scritto:ciao, se è un rumore a 50hz allora possono essere meno cose... direi in prima battuta l'alimentatore, forse il primo condensatore dopo i diodi non è buono...
prova a schermare il trasformatore con della carta stagnola...

oppure ci sarebbe una altra soluzione: L'ESORCISTA study study study
Ho già provato a coprire il trasformatore con un pentolino di acciaio che lo avvolgeva completamente e non é cambiato nulla. Quali condensatori potrebbero essere difettosi: quelli sull'anodica o quelli sui filamenti? O entrambi?

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Re: Aikido CF-2 - buffer valvolare - costruzione

Messaggio  florin il Mer 14 Dic 2011 - 17:04

@stebat ha scritto:

le calze dei cavi di input le ho collegate solo alle prese di ingresso lasciando le altre estremità libere (come viene suggerito dalle istruzioni di montaggio). Quindi all'input della scheda sono collegati solo i poli caldi

Se le prese sono isolate dal mobile(come devono essere),come arriva il segnale dalla sorgente, perché manca il collegamento
di massa tra questa e il pre ?Usi il collegamento semibilanciato?
Il collegamento con lo schermo lasciato libero a una estremita si fa tra diversi stadi che hanno in comune la massa(sbilanciato).
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Re: Aikido CF-2 - buffer valvolare - costruzione

Messaggio  stebat il Mer 14 Dic 2011 - 23:16

Se le prese sono isolate dal mobile(come devono essere),come arriva il segnale dalla sorgente, perché manca il collegamento
di massa tra questa e il pre ?Usi il collegamento semibilanciato?
Il collegamento con lo schermo lasciato libero a una estremita si fa tra diversi stadi che hanno in comune la massa(sbilanciato).[/quote]


Allego lo schema dei collegamenti che ho adottato, tratto dal manuale istruzioni del kit.
[img][/img]

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Re: Aikido CF-2 - buffer valvolare - costruzione

Messaggio  stebat il Gio 15 Dic 2011 - 23:25

@x84andrea ha scritto:prova a collegare la massa alla scatola, oppure metti la scatola a terra, e tramite condensatore ci porti la massa (prova con 1uf). poi vedi se gli rca sono isolati dalla scatola!

Come non detto! Stasera accendo l'impianto e....di nuovo il Ronzio!! Shocked
Controllato e ricontrollato tutto, sostituito il condensatore con un altro niente! Evil or Very Mad
La modifica del condensatore non funziona. Ma voi direte: "ma ieri funzionava!"
Ebbene. Embarassed .me la spiego così:..ieri sera, (diciamo pure ieri notte), ho preparato tutto in fretta e nel provare la modifica non mi sono accorto che il buffer era spento! Il leggero ronzio era proveniente dal finale......scusate... Embarassed

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Re: Aikido CF-2 - buffer valvolare - costruzione

Messaggio  stebat il Gio 15 Dic 2011 - 23:35

[quote="stebat"]
@x84andrea ha scritto:ciao, se è un rumore a 50hz allora possono essere meno cose... direi in prima battuta l'alimentatore, forse il primo condensatore dopo i diodi non è buono...
prova a schermare il trasformatore con della carta stagnola...

oppure ci sarebbe una altra soluzione: L'ESORCISTA study study study

A questo punto vorrei controllare i condensatori dopo i diodi (eppure sono nuovi....)
C'è qualche verifica che si può fare senza dissaldarli dalla PCB?Ad esempio misurando col tester o anche, dico una fesseria, mettendo un altro condensatore di valore comparabile in parallelo a quello da controllare?

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Re: Aikido CF-2 - buffer valvolare - costruzione

Messaggio  sonic63 il Ven 16 Dic 2011 - 8:45

[quote="stebat"]
@stebat ha scritto:
A questo punto vorrei controllare i condensatori dopo i diodi (eppure sono nuovi....)
C'è qualche verifica che si può fare senza dissaldarli dalla PCB?Ad esempio misurando col tester o anche, dico una fesseria, mettendo un altro condensatore di valore comparabile in parallelo a quello da controllare?

Non credo che il condensatore sia rotto, prova a metterne un'altro in parallelo, probabilmente quello montato è troppo piccolo, prova con un 10.000mF o 6.800 (insomma uno bello grande).
se non ce l'hai in casa fammelo sapere, domenica vedo Roby(per degli ascolti) e lo dò a lui.
Hello

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Re: Aikido CF-2 - buffer valvolare - costruzione

Messaggio  stebat il Ven 16 Dic 2011 - 10:37



Non credo che il condensatore sia rotto, prova a metterne un'altro in parallelo, probabilmente quello montato è troppo piccolo, prova con un 10.000mF o 6.800 (insomma uno bello grande).
se non ce l'hai in casa fammelo sapere, domenica vedo Roby(per degli ascolti) e lo dò a lui.
Hello [/quote]


Grazie, a casa ho un 6800 microF 63v e dei 15000microF 25V , con questi posso provare il circuito di alimentazione dei filamenti. Per l'alta tensione non ho nulla.

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Re: Aikido CF-2 - buffer valvolare - costruzione

Messaggio  sonic63 il Ven 16 Dic 2011 - 10:58

@stebat ha scritto:

Non credo che il condensatore sia rotto, prova a metterne un'altro in parallelo, probabilmente quello montato è troppo piccolo, prova con un 10.000mF o 6.800 (insomma uno bello grande).
se non ce l'hai in casa fammelo sapere, domenica vedo Roby(per degli ascolti) e lo dò a lui.
Hello


Grazie, a casa ho un 6800 microF 63v e dei 15000microF 25V , con questi posso provare il circuito di alimentazione dei filamenti. Per l'alta tensione non ho nulla.[/quote]
Per l'alta tensione ti do io qualcosa, intanto prova con i filamenti.
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Re: Aikido CF-2 - buffer valvolare - costruzione

Messaggio  Tfan il Ven 16 Dic 2011 - 11:58

fai partire un cavo di massa da ogni parte che ne ha bisogno, non unire le masse dei pot e quelle degli rca, tieni i canali completamente separati, unisci tutto in un singolo punto e metti una resistenza da 10 ohm 5 w tra la stella e il telaio, quindi riprendi dal telaio in un punto vicino alla presa di rete.

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Re: Aikido CF-2 - buffer valvolare - costruzione

Messaggio  stebat il Ven 16 Dic 2011 - 17:25

@Tfan ha scritto:fai partire un cavo di massa da ogni parte che ne ha bisogno, non unire le masse dei pot e quelle degli rca, tieni i canali completamente separati, unisci tutto in un singolo punto e metti una resistenza da 10 ohm 5 w tra la stella e il telaio, quindi riprendi dal telaio in un punto vicino alla presa di rete.
Provo a fare anche questo, vorrei dei chiarimenti: cosa intendi per unire tutto? Vedi se ho inteso bene: tutti segnali dovranno viaggiare separati con poli caldi e freddi collegati ai rispettivi punti di I/O su pcb separando tutti i poli freddi che,oggi, sono uniti tra loro. Al centro del pcb esiste un punto di massa. Da li partirei con il collegamento al telaio tramite la resistenza. Non ho capito l'ultima azione che suggerisci "riprendi dal telaio..."

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Re: Aikido CF-2 - buffer valvolare - costruzione

Messaggio  Tfan il Sab 17 Dic 2011 - 0:56

intendo collega tutti i cavi di massa in un unico punto (stella), quindi collega il tutto attraverso una R da 10ohm al telaio, e poi da un punto vicino a dove hai la presa (iec?) di rete riprendi tramite una vite ancorata al telaio la massa che andrai a scaricare sulla terra dell'impianto di casa...

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Re: Aikido CF-2 - buffer valvolare - costruzione

Messaggio  stebat il Ven 23 Dic 2011 - 0:35

@Tfan ha scritto:intendo collega tutti i cavi di massa in un unico punto (stella), quindi collega il tutto attraverso una R da 10ohm al telaio, e poi da un punto vicino a dove hai la presa (iec?) di rete riprendi tramite una vite ancorata al telaio la massa che andrai a scaricare sulla terra dell'impianto di casa...

Allora...secondo le tue istruzioni, ho cambiato tutto il layout cavi separando le masse dei canali e del potenziometro. La PCB ha già un centro stella e da lì ho collegato con resistore da 10 ohm in serie un cavo al telaio. Poi un altro punto del telaio vicino alla iec l' ho collegato alla terra dell'appartamento, vedi foto sotto. Risultato: tutto come prima, ronzio a 50hz Mad [img][/img]

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