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Pre valvolare con schede marel

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Pre valvolare con schede marel

Messaggio  dajergas il Lun 10 Ott 2011 - 15:17

Ciao a tutti,

ho assemblando il mio primo preamplificatore valvolare ! che ammazzata!!!

le schede sono della marel elettronica il case l'ho comprato su ebay, il pot è un ALPS ed il selettore ingressi un Palazzo, cavi ho usato quelli in più del toroidale per i collegamenti elettrici e dei van den hul per i segnali.

Ho dei problemini o credo di averli, ho messo un fusibile da 4a perchè quelli più piccoli mi saltavano all'accensione, ma non sempre, quelli che non saltavano poi reggevano per ore senza bruciarsi, forse perchè erano tutti fast?

sento dei fruscii di fondo continui e ad intervalli irregolari ma ravvicinati degli scoppiettii leggeri che non aumentano con l'incremento del volume, credo che i collegamenti di massa siano corretti, può essere la rete elettrica ?

grazie a tutti

ciao



dajergas
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Re: Pre valvolare con schede marel

Messaggio  piero7 il Lun 10 Ott 2011 - 15:25

credo proprio di no... magari qualche contatto o saldatura non fatta per bene e con tutto quel cablaggio che va in giro a quella maniera non mi meraviglio

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Re: Pre valvolare con schede marel

Messaggio  dajergas il Lun 10 Ott 2011 - 15:28

@piero7 ha scritto:credo proprio di no... magari qualche contatto o saldatura non fatta per bene e con tutto quel cablaggio che va in giro a quella maniera non mi meraviglio

e come avrei dovuto farlo? per portare al punto stella le masse?

comunque il fruscio lo si avverte solo avvicinandosi all'altoparlante

dajergas
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Re: Pre valvolare con schede marel

Messaggio  piero7 il Lun 10 Ott 2011 - 15:35

magari è una saldatura fredda o uno zoccolo che non fa contatto bene o un semplice falso contatto... Picchietta e muovi cavi e valvole, e vedi se smette. Le saldature fredde son un po' più difficili da individuare se non si ha l'occhio esperto


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Re: Pre valvolare con schede marel

Messaggio  dajergas il Lun 10 Ott 2011 - 15:40

@piero7 ha scritto:magari è una saldatura fredda o uno zoccolo che non fa contatto bene o un semplice falso contatto... Picchietta e muovi cavi e valvole, e vedi se smette. Le saldature fredde son un po' più difficili da individuare se non si ha l'occhio esperto


oh cavolo alla saldatura fredda non ci avevo pensato, e come faccio ad individuarla, con il tester?
ora muovo i fili per provare

dajergas
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Re: Pre valvolare con schede marel

Messaggio  andreac il Lun 10 Ott 2011 - 15:46

Ciao,
lo schema del pre e' disponibile?
Se il piano di massa e' unico, dalla scheda dove sono le valvole al centro stella ci va un solo cavo. Se non erro ne hai portati 4 dalla scheda al centro stella.

Io ti consiglio di girare la scheda di 90° e portarla a ridosso delle prese RCA e di mettere una prolunga per potenziometro e selettore ingressi cosi' mantieni tutti i cavi di segnale corti.

Il fusibile prova a metterlo del valore consigliato dal produttore del kit, ma di tipo T, cioe' ritardato.

ps. i cavi dove viaggia l'alternata dovresti attorcigliarli

andreac
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Re: Pre valvolare con schede marel

Messaggio  dajergas il Lun 10 Ott 2011 - 17:50

@andreac ha scritto:Ciao,
lo schema del pre e' disponibile?
Se il piano di massa e' unico, dalla scheda dove sono le valvole al centro stella ci va un solo cavo. Se non erro ne hai portati 4 dalla scheda al centro stella.

Io ti consiglio di girare la scheda di 90° e portarla a ridosso delle prese RCA e di mettere una prolunga per potenziometro e selettore ingressi cosi' mantieni tutti i cavi di segnale corti.

Il fusibile prova a metterlo del valore consigliato dal produttore del kit, ma di tipo T, cioe' ritardato.

ps. i cavi dove viaggia l'alternata dovresti attorcigliarli

non riesco a trovarlo, il costruttore mi disse che le masse le dovevo portare tutte al centro stella, provo a fare le altre cose, ho notato che sfiorando la valvola di centro la E83CC sento lo sfioramento nei diffusori...

comunque considerate che io quando attacco al v-dac il pc se quest'ultimo lo uso con l'alimentatore attaccato alla rete fa un rumore spaventoso, può essere di aiuto a capirne qualcosa?

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Re: Pre valvolare con schede marel

Messaggio  florin il Lun 10 Ott 2011 - 18:38

Il tuo pre consuma meno di 20W,cioè meno di 100mA dalla rete e un fusibile da 0,6-1AT sarebbe più che sufficiente.Se si brucia,significa un consumo
esagerato per la causa degli oscillazioni,o errori di montaggio.

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Re: Pre valvolare con schede marel

Messaggio  andreac il Lun 10 Ott 2011 - 19:10

@dajergas ha scritto:
non riesco a trovarlo, il costruttore mi disse che le masse le dovevo portare tutte al centro stella, provo a fare le altre cose, ho notato che sfiorando la valvola di centro la E83CC sento lo sfioramento nei diffusori...

mmmh, io proverei a fare questo:
-rimuovi la scheda dove sono le valvole dal contenitore (occhio alla tensione presente nei condensatori, lascia tempo perche' si scarichino e verifica con tester che non ci sia!!)
-senza cablaggio connesso, coi puntali del tester, verifica se c'e' continuita' tra i quattro punti che hai portato al centro stella

Se c'e' continuita', rimonta la scheda ma utilizza un solo cavo (di buona sezione) per andare al centro stella.

Altra cosa importante, se i supporti della scheda sono di metallo e i fori di fissaggio della scheda sono sul piano di massa, devi isolare i supporti dalla scheda (verifica l'isolamento prima di collegare i cavi con i due puntali del tester, uno sul contenitore e uno sul piano di massa, non deve esserci continuita')


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Re: Pre valvolare con schede marel

Messaggio  valvolas il Lun 10 Ott 2011 - 19:41

il pc ha il case collegato alla terra elettrica?Intendo quella della presa di casa...verifica col tester se c'e' continuità staccando il pc dalla presa di corrente se è cosi prova ad usare un cavo col terzo filo che nn termina al case.Per il cablaggio io al posto tuo attorciglierei i cavi di alimentazione a doppino e ordinerei tt quella roba che gira intorno al totoridale,le saldature fredde le cercherei muvendo i fili (senza tensione) quello che NON fa resistenza (meccanica intendo) a me da l'idea di freddo come diceva anche Piero. Pulisci magari con un po di disossidante il pot (se c'e') e lo zoccolino della/e valvole.Che cavi usi x i segnali?devono essere schermati microf o coax,le altre cose lasciale perdere non vanno bene nel senso che sono incerte.Ti sto buttando li un po di idee ma vedi tu

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Re: Pre valvolare con schede marel

Messaggio  dajergas il Mar 11 Ott 2011 - 21:14

Grazie a tutti per le informazioni sono tante ora le provo tutte:
ho provato con il fonometro del telefonino per darvi un'idea del rumore è circa 50 db (microfono incollato al tweeter)
- ho mosso i fili per controllare eventuali saldature fredde, mi sembrano reggano tutte (basta questo test o si può fare con il tester qualcosa?)
- ho provato con il tester e la scheda delle valvole non è isolata, l'ho isolata momentaneamente
- poi ho controllato con il tester tutte le "terre" della scheda delle valvole sono collegate tra loro
- quindi ho provato a lasciare una sola terra della scheda collegata al centro stella
- il risultato è che la luce delle valvole è più debole ed i decibel ora sono 85 !
ora faccio altre prove, accetto ulteriori suggerimenti
Grazie mille a tutti


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Re: Pre valvolare con schede marel

Messaggio  florin il Mar 11 Ott 2011 - 22:54

Leggi questo thread:http://www.tforumhifi.com/t7559-regole-contro-il-loop-di-massa?highlight=regole+contro+il+loop,cosi controlli se hai rispettato le
regole contro il loop di massa.
-controlla le saldature
-le tensioni d'alimentazione sono giuste?
-posta lo schema del pre

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Re: Pre valvolare con schede marel

Messaggio  robertor il Mer 12 Ott 2011 - 7:43

per dare una ripulita all'interno del case potresti:

- invertire il pot e rotary switch Palazzo in modo da far passare i cavi che vanno dagli RCA al Palazzo sul lato del case e non in mezzo in modo che non vadano ad interferire/intrecciarsi con altri cavi;
- se non hai l'occhio clinico per scoprire la saldatura fredda(io non ce l'ho)ripassa tutte le saldature. se hai un buon prodotto per saldare(stagno/argento)le saldature dovrebbero essere belle lucide. la saldatura opaca e' quasi sinonimo di saldatura fredda.
- il problema e' su entrambi i canali? tieni presente che con le valvole e' quasi impossibile il silenzio.
- quei 2 cosi neri che si vedono cosa sono? i regolatori di tensione per i filamenti delle valvole? potresti provare ad attaccarli al case magari togliendoli da li' dove appoggiano ora e cioe' da sopra i cavi di segnale in entrata.

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Re: Pre valvolare con schede marel

Messaggio  dajergas il Mer 12 Ott 2011 - 11:57

i due cosi neri andrebbero ad un dissipatore che ancora devo comprare

ho trovato lo schema!



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Re: Pre valvolare con schede marel

Messaggio  robertor il Mer 12 Ott 2011 - 12:15

purtroppo quello non e' lo schema elettrico.

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Re: Pre valvolare con schede marel

Messaggio  dajergas il Mer 12 Ott 2011 - 12:31

@robertor ha scritto:purtroppo quello non e' lo schema elettrico.

ah già questo è quello dei collegamenti, allora non l'ho mai avuto lo schema elettrico

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Re: Pre valvolare con schede marel

Messaggio  dajergas il Mer 12 Ott 2011 - 17:20

ho capito una cosa, il potenziomentro ed il commutatore non sono isolati, controllando la massa la rilevo anche toccando il commutatore e gli out del potenziometro, li devo isolare ? come faccio?
Poi un'altra cosa, nella figura dei collegamenti elettrici, la 12,6 V parte dalla scheda alimentatore con + e -, ma il - di questo non va a centro stella, deve andare direttamente alla valvola 12,6 vero?
grazie

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Re: Pre valvolare con schede marel

Messaggio  dajergas il Ven 18 Nov 2011 - 13:21

Per la cronaca era un problema di guadagno e non di assemblaggio.
ho messo due rca -10db della rothwell ed ho risolto tutto.
Oltre ai tanti benefici che ha dato questo intervento, il fruscio è un ricordo.

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