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sonic63
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Re: Dac Mini 2496

il Mar 4 Ott 2011 - 9:51
@Mantis-89 ha scritto:Fogli di alluminio per alimenti sono Hehe incollati a Vinavil Lol eyes shut

Stasera se riesco cerco di migliorare un po' i collegamenti e misuro la resistenza del foglio di alluminio da un angolo all'altro.
Devo mettere in preventivo di sostituire l'attuale "schermatura" con qualcosa di meglio.. Muble
Qualche consiglio in merito?
quando lo hai provato senza schermatura era rumoroso ?
Mantis-89
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Re: Dac Mini 2496

il Mar 4 Ott 2011 - 10:15
Non l'ho provato senza schermatura nel contenitore ma ho solo fatto qualche prova prima di iniziare a costruire il contenitore.
Il foglio di alluminio l'ho messo solo per scrupolo..
sonic63
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Re: Dac Mini 2496

il Mar 4 Ott 2011 - 10:47
@Mantis-89 ha scritto:Non l'ho provato senza schermatura nel contenitore ma ho solo fatto qualche prova prima di iniziare a costruire il contenitore.
Il foglio di alluminio l'ho messo solo per scrupolo..
Ok, e quando lo hai provato senza schermatura e senza contenitore faceva rumori, disturbava?
Perchè se non faceva disturbi quei fogli d'alluminio potresti toglierli.
Mantis-89
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Re: Dac Mini 2496

il Mar 4 Ott 2011 - 10:59
Non ho notato nessun rumore, come ho detto li ho messi solo per scrupolo, solo per non lasciare il contenitore in legno senza niente..
Se riesco stasera misuro la resistenza del foglio, se troppo alta lo tolgo.
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florin
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Re: Dac Mini 2496

il Mar 4 Ott 2011 - 12:04
@Mantis-89 ha scritto:Non ho notato nessun rumore, come ho detto li ho messi solo per scrupolo, solo per non lasciare il contenitore in legno senza niente..
Se riesco stasera misuro la resistenza del foglio, se troppo alta lo tolgo.

La colpa non è del foglio d'alluminio per il tuo problema,c'è una perdita,possibilmente nel filtro di rete(il condensatore è collegato
tra F e N ?),prova senza filtro.
Mantis-89
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Re: Dac Mini 2496

il Mar 4 Ott 2011 - 12:11
Il filtro è preso da un alimentatore per PC, un primo condensatore tra L e N, poi l'induttanza tra L e N e infine 2 condensatori uno tra L e terra e uno tra N e terra.
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florin
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Re: Dac Mini 2496

il Mar 4 Ott 2011 - 12:25
@Mantis-89 ha scritto:Il filtro è preso da un alimentatore per PC, un primo condensatore tra L e N, poi l'induttanza tra L e N e infine 2 condensatori uno tra L e terra e uno tra N e terra.

Se la massa del dac e le RCA non fanno conttato con il foglio d'alluminio differenza di potenziale debba essere 0.
Mantis-89
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Re: Dac Mini 2496

il Mar 4 Ott 2011 - 12:41
@florin ha scritto:
@Mantis-89 ha scritto:Il filtro è preso da un alimentatore per PC, un primo condensatore tra L e N, poi l'induttanza tra L e N e infine 2 condensatori uno tra L e terra e uno tra N e terra.

Se la massa del dac e le RCA non fanno conttato con il foglio d'alluminio differenza di potenziale debba essere 0.

Confermo che il foglio di alluminio (e quindi la terra) non è elettricamente in contatto con la massa del DAC e i connettori RCA. Ma al tester si presentano le tensioni indicate.

Adesso sparo la mia: non è che i trasformatori se hanno una certa capacità tra primario e secondario (sono pur sempre fili di rame molto vicini tra loro no?) si comportino come 2 piccolissimi condensatori tra la 220 e la massa del DAC? Rolling Eyes

Stasera provo a scollegare i trasformatori e misurare la capacità tra primario e secondario
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florin
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Re: Dac Mini 2496

il Mar 4 Ott 2011 - 12:44
Puoi provare a collegare il filo di terra a un termosifone,non si sa mai.
Mantis-89
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Re: Dac Mini 2496

il Mar 4 Ott 2011 - 12:55
Farò anche questa prova appena riesco.. Lo devo collegare solo al termosifone escludendo la terra normale o a entrambi?
Nel caso misurassi 0 sarebbe la messa a terra Crying or Very sad
Nel caso la messa a terra avesse qualche problema dovrei notare delle differenze misurando la tensione di rete tra neutro e fase e tra fase e terra?
sonic63
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Re: Dac Mini 2496

il Mar 4 Ott 2011 - 13:00
@florin ha scritto:
@Mantis-89 ha scritto:Il filtro è preso da un alimentatore per PC, un primo condensatore tra L e N, poi l'induttanza tra L e N e infine 2 condensatori uno tra L e terra e uno tra N e terra.

Se la massa del dac e le RCA non fanno conttato con il foglio d'alluminio differenza di potenziale debba essere 0.
Quale differenza di potenziale?
Mantis-89
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Re: Dac Mini 2496

il Mar 4 Ott 2011 - 13:07
Penso intenda tra la massa del DAC e la terra dato che dovrebbero essere isolate..
Stasera provo anche a misurare la resistenza dell'isolamento tra il primario e il secondario dei trasformatori che non sia quella..
sonic63
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Re: Dac Mini 2496

il Mar 4 Ott 2011 - 13:19
@Mantis-89 ha scritto:
Confermo che il foglio di alluminio (e quindi la terra) non è elettricamente in contatto con la massa del DAC e i connettori RCA. Ma al tester si presentano le tensioni indicate.

Adesso sparo la mia: non è che i trasformatori se hanno una certa capacità tra primario e secondario (sono pur sempre fili di rame molto vicini tra loro no?) si comportino come 2 piccolissimi condensatori tra la 220 e la massa del DAC? Rolling Eyes

Stasera provo a scollegare i trasformatori e misurare la capacità tra primario e secondario

Non hai sparato niente di sbagliato, però vuoi fare misure che non ti servono e non fai quelle che servono.
E' proprio attraverso le capacità parassite dei trasformatori che i disturbi della rete arrivano agli apparecchi, tutti i trasformatori hanno capacità distribuite tra primario e secondario, ma non puoi farci niente.
L'unica cosa che può fare e bilanciare le capacità, sicuramente asimettriche, e così diminuire la trasmissione dei disturbi di modo differenziale.
(Ma se non metti prima a posto le cose più importanti non ti dico come fare. Very Happy )
Per fare arrivare la tensione che avverti toccando la massa degli rca non è necessario che il foglio d'alluminio e la massa siano in contatto elettrico.
Sono le emissioni elettromagnetiche dei trasformatori che cadono sulla massa del dac è generano la tensione.
Sono tutte cose che ti ho già scritto.
E ti avevo anche scritto che secondo me il responsabile principale di una dispersione così forte è il filtro di rete, e ti consigliai di misurare la dispersione staccando il filtro.
Quindi la prima cosa da fare è misurare senza filtro.
Secondo me ( però come al solito non voglio scatenare polemiche) è inutile che attacchi la terra al termosifone, togli il filtro e fai attenzione a dove metti le mani (che è la prima cosa), le uniche cose a tensione di rete sono i terminali della IEC e i poli dell'interruttore, tu devi solo mettere i puntali del tester sulla massa dell'RCA e sulla terra della rete. Cosa può succedere che hai bisogno della terra? D'altronde se colleghi la terra al termosifone la misura viene falsata.
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Re: Dac Mini 2496

il Mar 4 Ott 2011 - 13:22
@Mantis-89 ha scritto:Penso intenda tra la massa del DAC e la terra dato che dovrebbero essere isolate..
Stasera provo anche a misurare la resistenza dell'isolamento tra il primario e il secondario dei trasformatori che non sia quella..

Quella differenza di potenziale non può essere 0, infatti tu ti trovi 83 V e 62 V(se non ricordo male)
Come fai a misurare la resistenza d'isolamento tra primario e secondario, non puoi farlo.
EDIT: 20V in una posizione della spina e 62V nell'altra, sono andato a guardare il tuo post,
EDIT 2 : chiariamo meglio : sarebbe 0 V se la massa del DAC e la terra fossero collegate, cosa che non è (e per adesso va bene così), se non sono collegate la differenza di potenziale c'è sempre.
Mantis-89
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Re: Dac Mini 2496

il Mar 4 Ott 2011 - 13:45
Non avevo ancora fatto questa prova perchè mi toccherebbe dissaldare un po' di cose, comunque tolgo il filtro e collego sempre lo schermo alla terra o lo lascio flottante? O faccio la prova in entrambi i casi?
sonic63
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Re: Dac Mini 2496

il Mar 4 Ott 2011 - 14:07
@Mantis-89 ha scritto:Non avevo ancora fatto questa prova perchè mi toccherebbe dissaldare un po' di cose, comunque tolgo il filtro e collego sempre lo schermo alla terra o lo lascio flottante? O faccio la prova in entrambi i casi?

Fai entrambe le prove(così abbiamo un pò di elementi in più) e già che ci sei misura anche ad apparecchio spento, così vediamo se quei 82V sono andati via.
Mantis-89
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Re: Dac Mini 2496

il Mar 4 Ott 2011 - 14:24
Ok, appena riesco posto i risultati.

Grazie a tutti intanto Wink
Mantis-89
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Re: Dac Mini 2496

il Gio 6 Ott 2011 - 21:52
Questa sera ho tolto il filtro come da foto:


E queste sono le tensioni misurate:

DAC ACCESO DAC SPENTO
SCHERMO A MASSA SI NO SI NO
Prova 1 20 22 83 87
Prova 2 64 67 0 1,5

Le prove le ho fatte senza coperchio (questa volta) e la massa è collegata in un punto diverso ma non credo che questo faccia differenza.
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Re: Dac Mini 2496

il Gio 6 Ott 2011 - 22:00
@Mantis-89 ha scritto:Questa sera ho tolto il filtro come da foto:


E queste sono le tensioni misurate:

DAC ACCESO DAC SPENTO
SCHERMO A MASSA SI NO SI NO
Prova 1 20 22 83 87
Prova 2 64 67 0 1,5

Le prove le ho fatte senza coperchio (questa volta) e la massa è collegata in un punto diverso ma non credo che questo faccia differenza.
Praticamente non è cambiato niente !!
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Re: Dac Mini 2496

il Gio 6 Ott 2011 - 22:05
@Mantis-89 ha scritto:Questa sera ho tolto il filtro come da foto:


E queste sono le tensioni misurate:

DAC ACCESO DAC SPENTO
SCHERMO A MASSA SI NO SI NO
Prova 1 20 22 83 87
Prova 2 64 67 0 1,5

Le prove le ho fatte senza coperchio (questa volta) e la massa è collegata in un punto diverso ma non credo che questo faccia differenza.
Penso che collegando all' interruttore l'altro filo della rete si dovrebbero eliminare quegli 87 volts ad apparecchio spento., mantenendo la spina nella posizione 1, che è quella che dà meno dispersione.
EDIT: voglio dire il filo blù ai trasformatori e quello rosso all'interruttore.
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Re: Dac Mini 2496

il Gio 6 Ott 2011 - 22:30
@sonic63 ha scritto:
@Mantis-89 ha scritto:Questa sera ho tolto il filtro come da foto:


E queste sono le tensioni misurate:

DAC ACCESO DAC SPENTO
SCHERMO A MASSA SI NO SI NO
Prova 1 20 22 83 87
Prova 2 64 67 0 1,5

Le prove le ho fatte senza coperchio (questa volta) e la massa è collegata in un punto diverso ma non credo che questo faccia differenza.
Penso che collegando all' interruttore l'altro filo della rete si dovrebbero eliminare quegli 87 volts ad apparecchio spento., mantenendo la spina nella posizione 1, che è quella che dà meno dispersione.
EDIT: voglio dire il filo blù ai trasformatori e quello rosso all'interruttore.

Non equivale a invertire la spina..?
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Re: Dac Mini 2496

il Gio 6 Ott 2011 - 23:10
@Mantis-89 ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
@Mantis-89 ha scritto:Questa sera ho tolto il filtro come da foto:


E queste sono le tensioni misurate:

DAC ACCESO DAC SPENTO
SCHERMO A MASSA SI NO SI NO
Prova 1 20 22 83 87
Prova 2 64 67 0 1,5

Le prove le ho fatte senza coperchio (questa volta) e la massa è collegata in un punto diverso ma non credo che questo faccia differenza.
Penso che collegando all' interruttore l'altro filo della rete si dovrebbero eliminare quegli 87 volts ad apparecchio spento., mantenendo la spina nella posizione 1, che è quella che dà meno dispersione.
EDIT: voglio dire il filo blù ai trasformatori e quello rosso all'interruttore.

Non equivale a invertire la spina..?
Con una posizione della spina hai bassa dispersione ad apparecchio acceso, con l'altra hai bassa dispersione ad apparecchio spento.
Nella posizione della spina in cui hai la minima dispersione ad apparecchio acceso hai la max ad apparecchio spento(87 v non sono tantissimi e soprattutto la corrente è ridicola, ma se hai bambini per casa sarebbe meglio evitare giusto perchè magari si spaventerebbe), secondo me è perchè il cavo che va al trasformatore è la fase, e quindi per fenomeni di accoppiamenti passa un pò di corrente.
Se al trasformatore ci mandi l'altro filo secondo me gli 87V a dac spento si riducono.
Spero di essere stato chiaro Embarassed
Tanto a provare ci vuole un attimo.
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Re: Dac Mini 2496

il Gio 6 Ott 2011 - 23:32
Premetto che in tutte le misure ho arrotondato i valori alti al volt

invertendo i fili marrone e blu:

DAC ACCESO DAC SPENTO
SCHERMO A MASSA SI NO SI NO
Prova 1 20 22 84 88
Prova 2 65 68 0,3 1,3
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Re: Dac Mini 2496

il Ven 7 Ott 2011 - 0:02
@Mantis-89 ha scritto:Premetto che in tutte le misure ho arrotondato i valori alti al volt

invertendo i fili marrone e blu:

DAC ACCESO DAC SPENTO
SCHERMO A MASSA SI NO SI NO
Prova 1 20 22 84 88
Prova 2 65 68 0,3 1,3
Shocked non è cambiato niente Ironic
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Re: Dac Mini 2496

il Ven 7 Ott 2011 - 0:03
hai voglia di vedere se ad apparecchio spento hai tensione sui secondari dei trasformatori?
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