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Guaina bituminosa: come applicarla?

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Re: Guaina bituminosa: come applicarla?

Messaggio  wasky il Mer 5 Ott 2011 - 13:05

@sasachess ha scritto:Per i nostri scopi molto meglio quei prodotti progettati per trasformare l'energia dell'onda sonora in calore. Sono sicuramente più efficaci del bitume per smorzare i mobili e le risonanze. Tra questi prodotti c'è sicuramente il Dynamat già citato da Roberto, ma ci sono anche prodotti in pasta o liquidi da applicare a pennello. Mi sono trovato molto bene con la pasta Brax. Wink

Meglio ancora Dynamat e Brax sopra Laughing


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Re: Guaina bituminosa: come applicarla?

Messaggio  Menestrello il Mer 5 Ott 2011 - 13:25

@wasky ha scritto:
@sasachess ha scritto:Per i nostri scopi molto meglio quei prodotti progettati per trasformare l'energia dell'onda sonora in calore. Sono sicuramente più efficaci del bitume per smorzare i mobili e le risonanze. Tra questi prodotti c'è sicuramente il Dynamat già citato da Roberto, ma ci sono anche prodotti in pasta o liquidi da applicare a pennello. Mi sono trovato molto bene con la pasta Brax.

Meglio ancora Dynamat e Brax sopra

Questo l'avevo letto in diverse parti.
Giusto per capire: guaina bituminosa/antirombo sono sconsigliabili sempre perché abbassano solo la frequenza di risonanza, oppure parlavate del caso specifico?
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Re: Guaina bituminosa: come applicarla?

Messaggio  wasky il Mer 5 Ott 2011 - 13:31

E se ti cito lo ZERBINO ? Smile






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Re: Guaina bituminosa: come applicarla?

Messaggio  sasachess il Mer 5 Ott 2011 - 14:18

@Menestrello ha scritto:
@wasky ha scritto:
@sasachess ha scritto:Per i nostri scopi molto meglio quei prodotti progettati per trasformare l'energia dell'onda sonora in calore. Sono sicuramente più efficaci del bitume per smorzare i mobili e le risonanze. Tra questi prodotti c'è sicuramente il Dynamat già citato da Roberto, ma ci sono anche prodotti in pasta o liquidi da applicare a pennello. Mi sono trovato molto bene con la pasta Brax.

Meglio ancora Dynamat e Brax sopra

Questo l'avevo letto in diverse parti.
Giusto per capire: guaina bituminosa/antirombo sono sconsigliabili sempre perché abbassano solo la frequenza di risonanza, oppure parlavate del caso specifico?

Vale in generale. Meglio qualcosa di specifico, oppure lavorare con spessori, setti, etc.
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Re: Guaina bituminosa: come applicarla?

Messaggio  sasachess il Mer 5 Ott 2011 - 14:19

Bello lo zerbino! Laughing Laughing Laughing
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Re: Guaina bituminosa: come applicarla?

Messaggio  Menestrello il Mer 5 Ott 2011 - 14:28

@sasachess ha scritto:
Vale in generale. Meglio qualcosa di specifico, oppure lavorare con spessori, setti, etc.

Quindi in queste qui mettere l'antirombo è stato inutile/dannoso secondo te?
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Re: Guaina bituminosa: come applicarla?

Messaggio  sasachess il Mer 5 Ott 2011 - 14:34

Dannoso no, inutile abbastanza. Smile
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Re: Guaina bituminosa: come applicarla?

Messaggio  Menestrello il Mer 5 Ott 2011 - 14:37

@sasachess ha scritto:Dannoso no, inutile abbastanza.
azz..

E dov'eri a luglio quando mi sono impuzzolito?



Grazie
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Re: Guaina bituminosa: come applicarla?

Messaggio  sasachess il Mer 5 Ott 2011 - 15:09

@Menestrello ha scritto:
E dov'eri a luglio quando mi sono impuzzolito?



Grazie

Probabilmente al mare! Hehe

Prego. Oki
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Re: Guaina bituminosa: come applicarla?

Messaggio  Menestrello il Mer 5 Ott 2011 - 15:14

Comunque, sempre se non ricordo male, le Dynamat sono parecchio costose.

Non so se vale davvero la pena spendere tutti questi euri; meglio lavorare per irrigidire la struttura. Oppure capisco male?
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Re: Guaina bituminosa: come applicarla?

Messaggio  sasachess il Mer 5 Ott 2011 - 15:24

Il discorso è complicato.. Claudio Negro ci ha scritto sopra più di un articolo su CHF con accelerometro e misure alla mano.

Se riesco a trovare i numeri di CHF te li invio. Wink
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Re: Guaina bituminosa: come applicarla?

Messaggio  Menestrello il Mer 5 Ott 2011 - 15:26

@sasachess ha scritto:Il discorso è complicato.. Claudio Negro ci ha scritto sopra più di un articolo su CHF con accelerometro e misure alla mano.

Se riesco a trovare i numeri di CHF te li invio.

Sarebbe molto interessante
arigrazie
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Re: Guaina bituminosa: come applicarla?

Messaggio  sasachess il Mer 5 Ott 2011 - 19:26

Ecco servito un bel tris di antipasti:

- Le vibrazioni indotte dagli altoparlanti CHF 100
- Le onde stazionarie nei diffusori CHF 104
- Le interferenze di fissaggio dell'altoparlante CHF 106

Buon appetito! Hehe Hehe Hehe
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Re: Guaina bituminosa: come applicarla?

Messaggio  Menestrello il Mer 5 Ott 2011 - 19:29

@sasachess ha scritto:Ecco servito un bel tris di antipasti:

- Le vibrazioni indotte dagli altoparlanti CHF 100
- Le onde stazionarie nei diffusori CHF 104
- Le interferenze di fissaggio dell'altoparlante CHF 106

Buon appetito! Hehe Hehe Hehe

Ehm

come faccio a recuperare i numeri di CHF? Embarassed
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Re: Guaina bituminosa: come applicarla?

Messaggio  Alessandro Asborno il Mer 5 Ott 2011 - 21:37

Ciao a tutti, io di professione faccio il muratore, ho usato in passato impermeabilizzare terrazzi con la guaina. Il procedimento per usarla e' stendere prima un primer bituminoso liquido poi una volta asciugato stendere sopra la guaina scaldandola con un cannello a gas, forse il termine scaldare non e' esatto, bisogna proprio sciogliere uno strato. Comunque adesso uso un prodotto più semplice da usare, e secondo me più sperimentabile sui diffusori acustici, si tratta del Mapeplastic, prodotto in polvere da miscelare con lattice liquido, steso su una rete di plastica da un'ottima resa e sostituisce la più pesante guaina.
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Re: Guaina bituminosa: come applicarla?

Messaggio  FregaturaSicura il Mer 5 Ott 2011 - 22:12

@fritznet ha scritto: Laughing si, ho visto la sua evoluzione attuale , il nome non l'ha cambiato credo.

Un mito assoluto. Lo ho visto nella versione S/He circa nel 2003 a Bologna al TPO. Musicalmente però non è che la avesse imbroccata giusta con Hyperdelic e le cose del genere.

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Re: Guaina bituminosa: come applicarla?

Messaggio  FregaturaSicura il Mer 5 Ott 2011 - 22:19

@sonic63 ha scritto:
@FregaturaSicura ha scritto:
Così si spiegano ad es. gli ampli valvolari, che servono ad aggiungere distorsione.

Già, i motori Diesel sono lenti e vanno bene per i trattori, gli stato solido suonano aspri e taglienti, i diffusori a tromba suonano colorati, non esistono più le mezze stagioni.
Ai miei tempi .... si che sapevamo divertirci!!!!

della serie : " il festival dei luoghi comuni "

C'è del silicio con prestazioni da paura. Tu lo paragoni con un circuito per forza di cose semplice e con un trasformatore di uscita. Per forza distorce. Sarà un luogo comune ma non ci puoi fare niente.

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Re: Guaina bituminosa: come applicarla?

Messaggio  sonic63 il Mer 5 Ott 2011 - 22:35

@FregaturaSicura ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
@FregaturaSicura ha scritto:
Così si spiegano ad es. gli ampli valvolari, che servono ad aggiungere distorsione.

Già, i motori Diesel sono lenti e vanno bene per i trattori, gli stato solido suonano aspri e taglienti, i diffusori a tromba suonano colorati, non esistono più le mezze stagioni.
Ai miei tempi .... si che sapevamo divertirci!!!!

della serie : " il festival dei luoghi comuni "

C'è del silicio con prestazioni da paura. Tu lo paragoni con un circuito per forza di cose semplice e con un trasformatore di uscita. Per forza distorce. Sarà un luogo comune ma non ci puoi fare niente.

E' un luogo comune.... perchè non è vero, è una sciocchezza di dimensioni cosmiche, oltretutto detta nei termini : << gli ampli valvolari servono ad aggiungere distorsione >>
lascia perdere gli stato solido io non ho nessuna critica generalista da fare( anzi guarda un pò ... uso finali a stato solido), quello che ho scritto con il tuo post è appunto un luogo comune,. come le altre affermazioni ...compresa la tua.
credi che un circuito perchè complicato distorce di meno ?
O se preferisci : un circuito semplice deve distorcere? E perchè?
Esistono ampli a valvole senza trasformatore d'uscita e ampli a stato solido con trasformatori d'uscita ...e allora?
Esistono anche i PRE-AMPLIFICATORI, anche a valvole ...distorcono?
La tua è un'affermazione assolutamente destituita di ogni fondamento... assolutamente incredibile...soprattutto per come l'hai detta : pensa un pò... gli ampli a valvole esistono perchè servono ad aggiungere distorsione !!!
Da non credere, ma cosa hai ascoltato a valvole ? Televisori, motori a 4 tempi o amplificatori ?

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Re: Guaina bituminosa: come applicarla?

Messaggio  Josto il Mer 5 Ott 2011 - 22:49

@Alessandro Asborno ha scritto:Ciao a tutti, io di professione faccio il muratore, ho usato in passato impermeabilizzare terrazzi con la guaina. Il procedimento per usarla e' stendere prima un primer bituminoso liquido poi una volta asciugato stendere sopra la guaina scaldandola con un cannello a gas, forse il termine scaldare non e' esatto, bisogna proprio sciogliere uno strato. Comunque adesso uso un prodotto più semplice da usare, e secondo me più sperimentabile sui diffusori acustici, si tratta del Mapeplastic, prodotto in polvere da miscelare con lattice liquido, steso su una rete di plastica da un'ottima resa e sostituisce la più pesante guaina.

Una gran parte dello smorzamento è dovuto proprio al peso elevato della guaina. Wink
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Re: Guaina bituminosa: come applicarla?

Messaggio  FregaturaSicura il Mer 5 Ott 2011 - 22:51

@sasachess ha scritto:
- Le vibrazioni indotte dagli altoparlanti CHF 100

Non lo ho letto approfonditamente, ma mi pare che suggerisca di avere il contenitore del woofer il più rigido possibile, con molte costole, in modo da avere una frequenza di risonanza sopra al taglio del woofer,
La guaina la consiglia per la cassa del midrange, in modo da abbassare la risonanza sotto al taglio.
Domani li leggo meglio, molto interessanti, grazie.


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Re: Guaina bituminosa: come applicarla?

Messaggio  wasky il Mer 5 Ott 2011 - 22:59

@FregaturaSicura ha scritto:Non lo ho letto approfonditamente, ma mi pare che suggerisca di avere il contenitore del woofer il più rigido possibile, con molte costole, in modo da avere una frequenza di risonanza sopra al taglio del woofer,

Sopratutto il woofer dovrebbe essere puntellato anche dietro il magnete, come vedete la struttura del T-Project ci restate male

Utlie è una superficie inclinata nel volume del woofer unisci un setto utile ad un maggiore smorzamento delle risonanze Smile

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Re: Guaina bituminosa: come applicarla?

Messaggio  FregaturaSicura il Mer 5 Ott 2011 - 22:59

@sonic63 ha scritto:
@FregaturaSicura ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
@FregaturaSicura ha scritto:
Così si spiegano ad es. gli ampli valvolari, che servono ad aggiungere distorsione.

Già, i motori Diesel sono lenti e vanno bene per i trattori, gli stato solido suonano aspri e taglienti, i diffusori a tromba suonano colorati, non esistono più le mezze stagioni.
Ai miei tempi .... si che sapevamo divertirci!!!!

della serie : " il festival dei luoghi comuni "

C'è del silicio con prestazioni da paura. Tu lo paragoni con un circuito per forza di cose semplice e con un trasformatore di uscita. Per forza distorce. Sarà un luogo comune ma non ci puoi fare niente.

E' un luogo comune.... perchè non è vero, è una sciocchezza di dimensioni cosmiche, oltretutto detta nei termini : << gli ampli valvolari servono ad aggiungere distorsione >>
lascia perdere gli stato solido io non ho nessuna critica generalista da fare( anzi guarda un pò ... uso finali a stato solido), quello che ho scritto con il tuo post è appunto un luogo comune,. come le altre affermazioni ...compresa la tua.
credi che un circuito perchè complicato distorce di meno ?
O se preferisci : un circuito semplice deve distorcere? E perchè?
Esistono ampli a valvole senza trasformatore d'uscita e ampli a stato solido con trasformatori d'uscita ...e allora?
Esistono anche i PRE-AMPLIFICATORI, anche a valvole ...distorcono?
La tua è un'affermazione assolutamente destituita di ogni fondamento... assolutamente incredibile...soprattutto per come l'hai detta : pensa un pò... gli ampli a valvole esistono perchè servono ad aggiungere distorsione !!!
Da non credere, ma cosa hai ascoltato a valvole ? Televisori, motori a 4 tempi o amplificatori ?

Tranquillo, fratello, nun te scaldà.
In effetti anche esteticamente hanno dei vantaggi innegabili.
Ampli a valvole senza trasformatore ci sono, ma non dando un c. di potenza è come se non ci fossero.
Ampli SS con trasformatore ci sono e non possono non avere gli stessi limiti delle valvole.
Cioè, se il tuo scopo è avere ai capi delle casse la stessa tensione dell'ingresso moltiplicata, allora non puoi metterci un trasformatore in mezzo, ma solo per quanto devi abbassare la controreazione per tenerlo stabile.

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Re: Guaina bituminosa: come applicarla?

Messaggio  FregaturaSicura il Mer 5 Ott 2011 - 23:10

@Alessandro Asborno ha scritto:Ciao a tutti, io di professione faccio il muratore, ho usato in passato impermeabilizzare terrazzi con la guaina. Il procedimento per usarla e' stendere prima un primer bituminoso liquido poi una volta asciugato stendere sopra la guaina scaldandola con un cannello a gas, forse il termine scaldare non e' esatto, bisogna proprio sciogliere uno strato. Comunque adesso uso un prodotto più semplice da usare, e secondo me più sperimentabile sui diffusori acustici, si tratta del Mapeplastic, prodotto in polvere da miscelare con lattice liquido, steso su una rete di plastica da un'ottima resa e sostituisce la più pesante guaina.

Ho provato ad incollare la guaina col bostik e la tenuta è eccezionale, probabilmente sul legno tiene anche più che scaldando il bitume perchè la colla riesce a penetrare maggiormente nel legno. E' anche più comodo da fare, direi.
Oltre che appesantire ha senza dubbio un effetto dissipante, è un materiale plastico che dà l'idea di non vibrare facilmente.

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Re: Guaina bituminosa: come applicarla?

Messaggio  FregaturaSicura il Mer 5 Ott 2011 - 23:19

Mi avete fatto venire dei dubbi sull'utilità della guaina. Forse è vero che il truciolare è così pastoso di sua natura che fatica ad avere delle risonanze strette. Però che geni alla JBL, tu pensi che lo facciano per risparmiare, e invece... Forse faccio prima e meglio ad incollare delle traverse.


Ultima modifica di FregaturaSicura il Mer 5 Ott 2011 - 23:20, modificato 1 volta

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Re: Guaina bituminosa: come applicarla?

Messaggio  sonic63 il Mer 5 Ott 2011 - 23:20

@FregaturaSicura ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
@FregaturaSicura ha scritto:
@sonic63 ha scritto:

Già, i motori Diesel sono lenti e vanno bene per i trattori, gli stato solido suonano aspri e taglienti, i diffusori a tromba suonano colorati, non esistono più le mezze stagioni.
Ai miei tempi .... si che sapevamo divertirci!!!!

della serie : " il festival dei luoghi comuni "

C'è del silicio con prestazioni da paura. Tu lo paragoni con un circuito per forza di cose semplice e con un trasformatore di uscita. Per forza distorce. Sarà un luogo comune ma non ci puoi fare niente.

E' un luogo comune.... perchè non è vero, è una sciocchezza di dimensioni cosmiche, oltretutto detta nei termini : << gli ampli valvolari servono ad aggiungere distorsione >>
lascia perdere gli stato solido io non ho nessuna critica generalista da fare( anzi guarda un pò ... uso finali a stato solido), quello che ho scritto con il tuo post è appunto un luogo comune,. come le altre affermazioni ...compresa la tua.
credi che un circuito perchè complicato distorce di meno ?
O se preferisci : un circuito semplice deve distorcere? E perchè?
Esistono ampli a valvole senza trasformatore d'uscita e ampli a stato solido con trasformatori d'uscita ...e allora?
Esistono anche i PRE-AMPLIFICATORI, anche a valvole ...distorcono?
La tua è un'affermazione assolutamente destituita di ogni fondamento... assolutamente incredibile...soprattutto per come l'hai detta : pensa un pò... gli ampli a valvole esistono perchè servono ad aggiungere distorsione !!!
Da non credere, ma cosa hai ascoltato a valvole ? Televisori, motori a 4 tempi o amplificatori ?

Tranquillo, fratello, nun te scaldà.
In effetti anche esteticamente hanno dei vantaggi innegabili.
Ampli a valvole senza trasformatore ci sono, ma non dando un c. di potenza è come se non ci fossero.
Ampli SS con trasformatore ci sono e non possono non avere gli stessi limiti delle valvole.
Cioè, se il tuo scopo è avere ai capi delle casse la stessa tensione dell'ingresso moltiplicata, allora non puoi metterci un trasformatore in mezzo, ma solo per quanto devi abbassare la controreazione per tenerlo stabile.

non mi scaldo affatto, ci mancherebbe,
comunque è evidente che per quanto riguarda ampli a valvole senza trasformatore d'uscita non sai neanche di cosa stai parlando,
idem per stato solido con trasformatore d'uscita, neanche sai che cosa stai scrivendo.

Sarà un mio limite, ma questa tua frase non ho capito cosa significa :
<<Cioè, se il tuo scopo è avere ai capi delle casse la stessa tensione dell'ingresso moltiplicata, allora non puoi metterci un trasformatore in mezzo, ma solo per quanto devi abbassare la controreazione per tenerlo stabile.>>

sonic63
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Re: Guaina bituminosa: come applicarla?

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