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flovato
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Cerco dettaglio perduto... un tot al chilo.

il Mar 27 Set 2011 - 22:28
Come da prove recenti il confronto HiFace Evo vs AppleTV2 spacca le ossa a quest'ultima.
A questo punto ho un bel rebus da risolvere e questa volta non riguarda solo il portafoglio.
Non ho nessuna voglia di ritrovarmi di nuovo un PC in salotto, l'attuale sistema é governato interamente da un semplice telecomando.
Poi attualmente non c'é alcun rumore, ventola o hard disk senza contare lo spazio uguale a zero occupato da ATV2.

Il rebus é il seguente, come trasportare il segnale USB dal iMac in studio fino al salotto considerando che ci sono almeno 8 metri di distanza ?

Escludiamo fibra ottica altrimenti siamo come adesso.
Esistono trasporti USB wi-fi ma costano assai.
Un cavo USB di questo metraggio é da escludere.

Che si fà ?

Grazie in anticipo a chi vorrà intervenire aiutando un povero audiofilo in cerca di un po di dettaglio perduto. Sad Very Happy



lorenzo mordini
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Re: Cerco dettaglio perduto... un tot al chilo.

il Mar 27 Set 2011 - 22:39
Time Capsule - WiFi?
Magari c'è anche la possibilità di nasconderlo all'occhio,l'unica cosa che non so è se a quella distanza mantiene il contatto con l'iMac....ma penso di si
Switters
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Re: Cerco dettaglio perduto... un tot al chilo.

il Mar 27 Set 2011 - 22:40
Piú che al chilo, un tot al metro Very Happy
Mantis-89
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Impianto : *

Re: Cerco dettaglio perduto... un tot al chilo.

il Mar 27 Set 2011 - 22:47
Perchè non USB? USB sono 5 metri senza ripetitori di segnale, ci metti un HUB a metà e sei a posto Hehe

Un mio amico si è fatto un cavo usb con il cat5 di una decina di metri (senza niente in mezzo) per collegare la pennetta internet e gli funzionava Laughing
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flovato
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Re: Cerco dettaglio perduto... un tot al chilo.

il Mar 27 Set 2011 - 22:58
@Mantis-89 ha scritto:Perchè non USB? USB sono 5 metri senza ripetitori di segnale, ci metti un HUB a metà e sei a posto Hehe

Un mio amico si è fatto un cavo usb con il cat5 di una decina di metri (senza niente in mezzo) per collegare la pennetta internet e gli funzionava Laughing

Ho già un Hub ma di rete, attualmente il segnale arriva via rete all'Hub e dal li va ad ATV2 che esce in ottico.
Sai se ci sono HUB USB o ripetitori di segnale ?
Credo si perda molto per strada in ogni caso continuiamo le ricerca, grazie. Ok

@Switters ha scritto:Piú che al chilo, un tot al metro Very Happy

Volevi dire un tot al Metrum Laughing
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flovato
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Re: Cerco dettaglio perduto... un tot al chilo.

il Mar 27 Set 2011 - 23:02
@lorenzo mordini ha scritto:Time Capsule - WiFi?
Magari c'è anche la possibilità di nasconderlo all'occhio,l'unica cosa che non so è se a quella distanza mantiene il contatto con l'iMac....ma penso di si

Il sito Apple dice così: Porta USB per il collegamento di una stampante o un disco rigido esterno USB

Non credo si possa uscire via USB, magari, in quel caso tutti i problemi sarebbe risolti alla grande.

Leggi cosa dicono: http://forums.macrumors.com/showthread.php?t=475514
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adicenter
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Re: Cerco dettaglio perduto... un tot al chilo.

il Mar 27 Set 2011 - 23:07
iPad+camera connection kit (29 euro e hai un uscita USB sull'ipad), con iPad carichi la libreria iTunes del Mac via wifi e vai in USB al trasporto e poi al dac. Se passi, ti presto il CCK.
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Re: Cerco dettaglio perduto... un tot al chilo.

il Mar 27 Set 2011 - 23:17
Fabio ma per caso stai cercando il dettaglio con il DAC NOS ad 8 TDA1543?

Apple TV si sente meglio dell'iPad con CCK e DAC USB, al quale non potresti collegare la HiFace e non avrebbe neppure senso prendere un DAC morbido per poi cercare l'iperdettaglio.

Per me è una questione di scelte, non d'altro.
L'unico modo per migliorare la resa di Apple TV è usare il cavo di rete.
Mantis-89
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Re: Cerco dettaglio perduto... un tot al chilo.

il Mar 27 Set 2011 - 23:30
certo che esistono HUB USB sono quelli che si usano per collegare 4-8 periferiche ad un unica porta Wink
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adicenter
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Re: Cerco dettaglio perduto... un tot al chilo.

il Mar 27 Set 2011 - 23:52
Time Capsule attualmente non fa da media server senza un computer con iTunes acceso, IOS 5 lo renderà accessibile direttamente da iPad e iPhone ma non é ancora dato sapere se si potrà accedere ad una libreria iTunes residente su TC, a giorni sapremo. Comunque costa un botto.
Il CCK kit l'ho provato con l'ingresso USB del Lavry e un Trends UD10, non mi sono soffermato ma non mi sembrava inferiore a Apple Tv, anzi. E Lavry via USB e UD10 non sono certo Il massimo. Appena ho tempo, provo con un po' di attenzione.
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Re: Cerco dettaglio perduto... un tot al chilo.

il Mer 28 Set 2011 - 0:22
@flovato ha scritto:Come da prove recenti il confronto HiFace Evo vs AppleTV2 spacca le ossa a quest'ultima.
A questo punto ho un bel rebus da risolvere e questa volta non riguarda solo il portafoglio.
Non ho nessuna voglia di ritrovarmi di nuovo un PC in salotto, l'attuale sistema é governato interamente da un semplice telecomando.
Poi attualmente non c'é alcun rumore, ventola o hard disk senza contare lo spazio uguale a zero occupato da ATV2.

Il rebus é il seguente, come trasportare il segnale USB dal iMac in studio fino al salotto considerando che ci sono almeno 8 metri di distanza ?

Escludiamo fibra ottica altrimenti siamo come adesso.
Esistono trasporti USB wi-fi ma costano assai.
Un cavo USB di questo metraggio é da escludere.

Che si fà ?

Grazie in anticipo a chi vorrà intervenire aiutando un povero audiofilo in cerca di un po di dettaglio perduto. Sad Very Happy




Non avevo dubbi che Hiface funzionasse meglio della AppleTV2 Wink

Per risolvere il tuo problema potresti prendere la EVO e collegarla al DAC con un bel Cavo AES/EBU ......


In alternativa puoi fare una porcata del tipo cavo USB da 5 Mt + Cavo digitale SPdif Mogami ..... ti compri una Hiface normale che la integri nella "catena" senza nessuna alimentazione.

Io con lo Young utilizzo un cavo USB da 5 metri e non avendolo detto al DAC non se ne accorge e suona bene ugualmente .....
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Re: Cerco dettaglio perduto... un tot al chilo.

il Mer 28 Set 2011 - 0:45
Ma che senso ha prendere un DAC che non sovracampiona per mettere nel tragitto un dispositivo che basa le sue virtù anche sul sovracampionamento?

Secondo me l'unica cosa sensata che può fare se vuole il dettaglio è cambiare DAC.
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MarcoAudio
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Re: Cerco dettaglio perduto... un tot al chilo.

il Mer 28 Set 2011 - 0:57
christian.celona ha scritto:Ma che senso ha prendere un DAC che non sovracampiona per mettere nel tragitto un dispositivo che basa le sue virtù anche sul sovracampionamento?

Stavo per scriverlo io Smile
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flovato
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Re: Cerco dettaglio perduto... un tot al chilo.

il Mer 28 Set 2011 - 7:09
@MarcoAudio ha scritto:
christian.celona ha scritto:Ma che senso ha prendere un DAC che non sovracampiona per mettere nel tragitto un dispositivo che basa le sue virtù anche sul sovracampionamento?

Stavo per scriverlo io Smile

Ragazzi vi sbagliate, il DAC suona benissimo e non ha bisogno di nessun sovracampionamento.
Siamo reduci dal confronto con DAC piú costosi e dopo averli ascoltati per bene sono soddisfatissimo del mio Metrum.
Evidentemente l 'HiFace Evo al suo interno non si occupa solo di quello.
Poi c'e da considerare che sta prendendo piede la soluzione "due telai" ovvero trasporto esterno + Dac.

Io ad esempio sarei orientato allo Stello U3 e se lo avessi comprato sabato scorso avremmo avuto a disposizione oltre allo Stello un Weiss, una HiFace Evo, un Bridge, un Trends.

5 trasporti differenti con rese completamente diverse e chissà quanti ne arriverenno.
La scelta di Metrum di non occuparsi di questa parte del messaggio ha un suo perché.
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Re: Cerco dettaglio perduto... un tot al chilo.

il Mer 28 Set 2011 - 8:23
Fabio anche significa in via aggiuntiva, dunque Hiface fa anche il sovracampionamento, come la maggior parte dei DAC, eccetto quello che hai preso che è molto musicale, ma notoriamente meno analitico dei modelli a sovracampionamento.

Per comprendere il resto mi servirà qualche ora perché la mattina sono lento.
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grunter
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DAC: Merging Hapi
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CASSE: Vienna Acoustics Beethoven Concert Grand
CAVI ALIMENTAZIONE Neutral Cable Fascino
CAVI POTENZA Viablue sc4
CAVI SEGNALE Gotham GAC-2 Ultra Pro Hi-End
CAVO USB Neutral Cable Passion
CUFFIE: Sennheiser HD-800 - Beyerdynamic T90 - Shure 1840
AMPLI CUFFIE: Violectric V200
DAC/AMPLI CUFFIE: Geek Pulse Infinity - GeekOut1000

http://fsphoto.net63.net

Re: Cerco dettaglio perduto... un tot al chilo.

il Mer 28 Set 2011 - 8:51
@Stentor ha scritto:
Non avevo dubbi che Hiface funzionasse meglio della AppleTV2 Wink
Per risolvere il tuo problema potresti prendere la EVO e collegarla al DAC con un bel Cavo AES/EBU ......
In alternativa puoi fare una porcata del tipo cavo USB da 5 Mt + Cavo digitale SPdif Mogami ..... ti compri una Hiface normale che la integri nella "catena" senza nessuna alimentazione.
Io con lo Young utilizzo un cavo USB da 5 metri e non avendolo detto al DAC non se ne accorge e suona bene ugualmente .....

Ivano il Metrum non ha AES/EBU.... ma ottica e spdif...
Secondo me la soluzione hub usb alimentato nel mezzo con due cavi usb lunghi oppure hiface evo nel mezzo con usb e mogami lungo dalle parti possono funzionare.
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Re: Cerco dettaglio perduto... un tot al chilo.

il Mer 28 Set 2011 - 9:37
@grunter ha scritto:
@Stentor ha scritto:
Non avevo dubbi che Hiface funzionasse meglio della AppleTV2 Wink
Per risolvere il tuo problema potresti prendere la EVO e collegarla al DAC con un bel Cavo AES/EBU ......
In alternativa puoi fare una porcata del tipo cavo USB da 5 Mt + Cavo digitale SPdif Mogami ..... ti compri una Hiface normale che la integri nella "catena" senza nessuna alimentazione.
Io con lo Young utilizzo un cavo USB da 5 metri e non avendolo detto al DAC non se ne accorge e suona bene ugualmente .....

Ivano il Metrum non ha AES/EBU.... ma ottica e spdif...
Secondo me la soluzione hub usb alimentato nel mezzo con due cavi usb lunghi oppure hiface evo nel mezzo con usb e mogami lungo dalle parti possono funzionare.


Achhh sempre a star li a comprare Dac arretrati Hehe Hehe Hehe Hehe Hehe Hehe Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Ci puoi sempre mettere un Apogee Bigbang vicino al Metrum e lo utilizzi come convertitore di formato Very Happy

Scherzi a parte la soluzione cavo USB (3 Metri) + Hiface standard + Mogami (5 Metri) funzionerà benissimo !
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Re: Cerco dettaglio perduto... un tot al chilo.

il Mer 28 Set 2011 - 9:48
Ciao Fabio,
Questo potrebbe risolvere i tuoi problemi, peró non l'ho mai sentito, quindi non garantisco nulla Smile
http://www.audiophonics.fr/poppulse-wireless-pclink-2496khz-transmetteur-sans-fil-digital-p-5257.html
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Fabio
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Re: Cerco dettaglio perduto... un tot al chilo.

il Mer 28 Set 2011 - 10:23
Scusate non ho ben capito e mi sto adoperando per aiutare un amico in qualcosa del genere andando un po' a tastoni, ma è lo streaming in rete che fa perdere dettaglio?
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Re: Cerco dettaglio perduto... un tot al chilo.

il Mer 28 Set 2011 - 10:39
@Fabio ha scritto:Scusate non ho ben capito e mi sto adoperando per aiutare un amico in qualcosa del genere andando un po' a tastoni, ma è lo streaming in rete che fa perdere dettaglio?

Se non ho capito male è la qualità dell'uscita ottica della apple tv che è inferiore all'spdif della hiface.
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Re: Cerco dettaglio perduto... un tot al chilo.

il Mer 28 Set 2011 - 10:52
@Stentor ha scritto:
Achhh sempre a star li a comprare Dac arretrati Hehe Hehe Hehe Hehe Hehe Hehe Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Ci puoi sempre mettere un Apogee Bigbang vicino al Metrum e lo utilizzi come convertitore di formato Very Happy

Scherzi a parte la soluzione cavo USB (3 Metri) + Hiface standard + Mogami (5 Metri) funzionerà benissimo !

Confessa che lo sapevi che aveva solo toslink e spdif e l'hai detto per farlo notare!
Hehe Hehe Hehe Hehe Hehe
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Re: Cerco dettaglio perduto... un tot al chilo.

il Mer 28 Set 2011 - 11:22
Intervengo per dire la mia cavolata giornaliera.
Non credo che dipenda solo dal trasporto (ATV) in se, ma da come il tuo dac performa con i 2 diversi input vedi fattore di jitter diversi.

Ho poi cercato info in rete riguardo il numero di conversioni d/a che il segnale riceve streamandolo alla atv ma non ho trovato nulla in merito.
Quindi è anche possibile che l'imac spari un segnale analogico ad atv che poi venga riconvertito da atv stessa senza che questa abbia un clock interno (vedi alto jitter).
Guarda caso il jitter eleveto fa suonare l'impianto come mancanza di dettaglio.

Comunque io ti consiglio di non spendere tempo e soldi alla ricerca del miglior trasporto wireless perchè sembra una guerra persa. A me la atv suona meglio di squeezebox e sonos.
L'unica soluzione e quella di mettere la sorgente (Imac?) accanto all'impianto, uscire in usb, ed interporre tra sorgente e dac una delle varie scatolette usb/coax converter con clock interno multiplo di quello reale. Ora di queste ce ne stanno tante non solo m2tech e quasi tutte meno care.

Adesso ti faccio una domanda un po' bastarda..
Hai valutato l'eventuale rapporto vantaggi/costi comprando un mac mini anche usato (200/250eu) da mettere al posto della atv? Accoppiato con una scatoletta magica?
In questa maniera potresti anche rimanere con lo stesso telecomando in mano.
Possibile upgrade ipad o ipod che comandano il mac mini con remote.
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flovato
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Re: Cerco dettaglio perduto... un tot al chilo.

il Mer 28 Set 2011 - 11:26
@villageroma ha scritto:
Adesso ti faccio una domanda un po' bastarda..
Hai valutato l'eventuale rapporto vantaggi/costi comprando un mac mini anche usato (200/250eu) da mettere al posto della atv? Accoppiato con una scatoletta magica?
In questa maniera potresti anche rimanere con lo stesso telecomando in mano.
Possibile upgrade ipad o ipod che comandano il mac mini con remote.

E' una domanda giusta... avevo valutato ma sto appunto leggendo un po tutte le vostre soluzioni.
Adesso purtroppo sono incasinato, continuate senza di me, poi stasera leggo. Wink
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adicenter
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Re: Cerco dettaglio perduto... un tot al chilo.

il Mer 28 Set 2011 - 11:34
christian.celona ha scritto:Ma che senso ha prendere un DAC che non sovracampiona per mettere nel tragitto un dispositivo che basa le sue virtù anche sul sovracampionamento?

Secondo me l'unica cosa sensata che può fare se vuole il dettaglio è cambiare DAC.

Perdona la mia ignoranza ma in che senso Hiface baserebbe le proprie virtù sul sovracampionamento? Da quel che so (o non so), Hiface restituisce in uscita la stessa frequenza di campionamento che riceve in entrata.
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flovato
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Re: Cerco dettaglio perduto... un tot al chilo.

il Sab 1 Ott 2011 - 9:38
Che ne dite di questa soluzione: http://www.playstereo.com/product_info.php?cPath=8_28&products_id=1431

Non è solo questione di 0 e 1, è questione di temporizzazione!
L'aspetto che differenzia il trasferimento dei dati all'interno dei computer e i segnali audio digitali è fondamentale. I computer sono in grado di trasferire i dati digitali senza alcuna perdita in quanto essi vengono spostati in blocchi e quindi non esiste una specifica temporizzazione tra le periferiche di invio e di ricezione. Invece, i segnali audio digitali sono flussi continui di dati, alquanto fragili perché il processore digitale deve rimanere perfettamente agganciato alla corretta temporizzazione del segnale per evitare perdite di dati.

Le limitazioni dei processori audio digitali e dei cavi digitali creano errori di temporizzazione conosciuti come "jitter", fenomeno che produce la cancellazione di porzioni del segnale audio e la sostituzione con rumore e distorsione. I cavi tendono ad arrotondare le forme d'onda quadra del segnale, rendendole meno chiare al processore, incrementando il jitter. Questo effetto di arrotondamento varia grandemente impiegando cavi diversi e un cavo digitale davvero superiore riesce a fornire notevoli miglioramenti nella qualità sonora.

I cavi audio digitali WireWorld incorporano tecniche esclusive sviluppate specificatamente per la minimizzazione del jitter e forniscono contorni delle forme d'onda digitali più definiti e puliti. Per ciascun livello di prezzo, forniscono il più basso jitter possibile, producendo netti miglioramenti nella intellegibilità, nella messa a fuoco, nella omogeneità e nella gamma dinamica.

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