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Nuovo DAC Fiio E10

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Re: Nuovo DAC Fiio E10

Messaggio  silver_85 il Mer 23 Nov 2011 - 22:07

Ottimo! Non credo in questo genere di miracoli, quindi va bene Smile
Cercavo semplicemente una sorgente decente, non mi può mica andare bene l'uscita cuffie del portatile (sulla quale meglio sorvolare...) e l'iPod touch, prima o poi, mi lascerà.. Crying or Very sad

Ho trovato il Fiio anche su Amazon Uk. Ormai sta cominciando a venire distribuito in giro...
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Re: Nuovo DAC Fiio E10

Messaggio  silver_85 il Gio 24 Nov 2011 - 11:04

Ehm... Ehm... comprato! Very Happy
E su Playstereo... tipo, ho visitato il sito tutti i giorni, l'ho preso appena arrivato!
A loro è dato in arrivo entro 2 giorni... mi sento un po' folle Smile

A questo punto mi dovrebbe arrivare entro una settimana, il negozio dovrebbe essere serio.
Farò sapere Smile
Il mio primo DAC, che emozione...
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Re: Nuovo DAC Fiio E10

Messaggio  dwaltz il Ven 25 Nov 2011 - 12:51

@silver_85 ha scritto:Sorry, non credo nei cavi usb di qualità.
Sono un informatico, e se il segnale è digitale, l'unica influenza che mi sento di ammettere
è il jitter

concordo al 100%: un usb non deve influire, come non deve farlo un cavo digitale.
Un cavo digitale che perde 1 singolo bit va buttato punto: i test dicono che cavi HDMI hanno problemi quando si va sulle decine di metri, pertanto un cavo digitale stereo (banda infima rispetto ad un HDMI) se perde 1 bit su 1 metro va buttato (e dire che c'è chi vende cavi ottici con i contatti dorati Shocked).

Sto valutando anche io il giocattolino Razz


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Re: Nuovo DAC Fiio E10

Messaggio  donluca il Ven 25 Nov 2011 - 13:30

@silver_85 ha scritto:Sorry, non credo nei cavi usb di qualità.
Sono un informatico, e se il segnale è digitale, l'unica influenza che mi sento di ammettere
è il jitter

Da quasi ingegnere informatico non posso che confermare e metterci il mio +1.

Assicuratevi solo che il cavo sia schermato e non superiore ai 5 metri.
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Re: Nuovo DAC Fiio E10

Messaggio  sonic63 il Ven 25 Nov 2011 - 13:42

@donluca ha scritto:
@silver_85 ha scritto:Sorry, non credo nei cavi usb di qualità.
Sono un informatico, e se il segnale è digitale, l'unica influenza che mi sento di ammettere
è il jitter

Da quasi ingegnere informatico non posso che confermare e metterci il mio +1.

Assicuratevi solo che il cavo sia schermato e non superiore ai 5 metri.
Ciao a tutti,
da informatici ritienete possibile che parte del jitter possa essere provocato dal cavo o il cavo non può provocare l'insorgenza di jitter?
Perchè se la qualità del cavo è ininfluente, trattandosi di un segnale digitale, il cavo deve essere schermato ?
Perchè la sua lunghezza non può essere superiore a 5 mt. ? Ritenete che 4,5 metri di cavo non peggiorano il segnale digitale e invece 5,5 si ?
Hello

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Re: Nuovo DAC Fiio E10

Messaggio  emmeci il Ven 25 Nov 2011 - 14:03

@donluca ha scritto:
@silver_85 ha scritto:Sorry, non credo nei cavi usb di qualità.
Sono un informatico, e se il segnale è digitale, l'unica influenza che mi sento di ammettere
è il jitter

Da quasi ingegnere informatico non posso che confermare e metterci il mio +1.

Assicuratevi solo che il cavo sia schermato e non superiore ai 5 metri.

Very Happy Aemmm... allora diciamo che da "vecchio" perito elettronico una riflessione mi sorge spontanea:
sono abituato a ragionare ed a giudicare una connessione ellettrica per la stabilità meccanica della stessa e per la superfice del contatto. Ora, potrei essere smentito, ma complessivamente la USB da questo punto di vista è veramente... niente di che! E non credo che pure avendo un cavo meccanicamente precisissimo e con buoni contatti, riesca poi a "risolvere" la "poca stabilità" dell'intero sistema (quanto sono buoni e precisi i connettori USB del vostro PC e quelli dei DAC?)
Altra cosa, elettricamente parlando, sono i PIN RCA ed ancora meglio i connettori BNC.
Per quanto riguarda tutto il resto... non è materia mia, ma aspetto con ansia qualcuno che mi faccia vedere a che livello si attesta il BER su un metro di cavo...anche connesso in USB!
PS... mi sa che a natale 'sto fijo me lo adotto anch'io! Laughing
Mauro
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Re: Nuovo DAC Fiio E10

Messaggio  donluca il Ven 25 Nov 2011 - 14:05

Il jitter PUO' essere indotto da interferenze esterne, ma non è un assioma. Il segnale che passa nel cavo è un impulso elettrico, quindi una interferenza elettromagnetica va a modificare il segnale che passa nel cavo.
In generale è buon uso preferire cavi schermati.

Per la questione dei 5 metri, esistono SPECIFICHE DA SEGUIRE dettate dal protocollo che nessuno si prende mai la briga di leggere.
http://en.wikipedia.org/wiki/USB#Cabling

Se uno perdesse 5 minuti a leggersele scoprirebbe che spesso e volentieri è inutile andare a spendere centinaia di euro per cavi "hi-end" (che a volte violano persino le specifiche!!), ma basta prendersi un cavo che costa un decimo che segua i criteri dettati dallo standard.

Perdonate lo sfogo Embarassed

EDIT: rispondo al perito elettronico Very Happy
Il cavo in sé non ha un BER proprio. (parlo sempre dell'USB)
In condizioni ideali il BER di un cavo "USB compliant" (quindi con la sezione tot, lunghezza tot, ecc...) è zero.
Gli errori non vengono introdotti dal cavo in se, e in questo il cavo ci può fare ben poco, ma non può mica correggere gli errori creati all'origine! Very Happy
Però il cavo può introdurre errori, le cause possono essere svariate: lunghezza eccessiva (quindi entra in gioco il trip round delay), sezione eccessivamente grande o piccola (problemi quindi di resistenza e induttanza), mancata schermatura (interferenze elettromagnetiche esterne) e così via...
I contatti sò quello che sò e in generale fanno cagare i dromedari Laughing
Diciamo che già mettendo una laccatura in oro per evitare l'ossidazione è buona cosa, per i contatti... dipende da come è stato fatto il socket e il connettore, ma pure quello è standardizzato e per avere problemi di contatto vuol dire che hai veramente preso un cavo usb da 50 centesimi alla bancarella del cinese Laughing

Spero d'averti risposto in maniera esauriente!
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Re: Nuovo DAC Fiio E10

Messaggio  sonic63 il Ven 25 Nov 2011 - 14:19

@donluca ha scritto:Il jitter PUO' essere indotto da interferenze esterne, ma non è un assioma. Il segnale che passa nel cavo è un impulso elettrico, quindi una interferenza elettromagnetica va a modificare il segnale che passa nel cavo.
In generale è buon uso preferire cavi schermati.
Perdonate lo sfogo Embarassed

Non preoccuparti, sfogati pure Very Happy

Se il segnale può essere modificato da un'interferenza elettrica, è probabile che il segnale che passa in un cavo con una migliore schermatura subirà minori modifiche, arrivando al ricevitore più simile al segnale di partenza.
Perchè se non è così un cavo non schermato dovrebbe funzionare ugualmente bene.


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Re: Nuovo DAC Fiio E10

Messaggio  donluca il Ven 25 Nov 2011 - 14:29

@sonic63 ha scritto:Non preoccuparti, sfogati pure Very Happy

Se il segnale può essere modificato da un'interferenza elettrica, è probabile che il segnale che passa in un cavo con una migliore schermatura subirà minori modifiche, arrivando al ricevitore più simile al segnale di partenza.
Perchè se non è così un cavo non schermato dovrebbe funzionare ugualmente bene.

Sicuramente... però... cioè... una schermatura è una schermatura Lol eyes shut

Cioè... te che schermatura vuoi metterci? Una volta che c'hai messo la maglia di alluminio o quell'altro coso là che assomiglia al domopak/cuki, un rivestimento bello arrogante in teflon e due ferriti agli estremi... non so, che altro ci vuoi mettere, una schematura al piombo? Lol eyes shut

Poi è ovvio che devi stare pure attento a dove fai passare il cavo... se lo fai passare accanto alla ciabatta che ha 18 trasformatori in fila attaccati, figlio mio, non sei proprio furbissimo Lol eyes shut
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Re: Nuovo DAC Fiio E10

Messaggio  emmeci il Ven 25 Nov 2011 - 14:37

Very Happy Grazie per l'"edit" Donluca, in pratica mi hai confermato quello che le mie "scarse" conoscenze... intuivano! In "pratica" gli errori (BER) sui collegamenti digitali sono introdotti, come hai giustamente rilevato, da lunghezze eccessive di cavo, non opportunamente trattato con rigeneratori di segnale, cattiva schermatura, cattive contattazioni, e da interferenze elettromagnetiche ma... nelle telecomunicazioni parliamo spesso di centinaia di metri se non di Km! é per questo che in BER di un metro di cavo mi fa' un po' sorridere! Se poi ci metti che spesso si parla di Gbit ... i bit rate dei nostri giocattolini fanno un po' sorridere!
In tutta onestà debbo comunque rilevare che il passaggio da un cavo da due soldi con RCA da "un soldo" con il "famoso" Mogami 2964 ben terminato con connettori Neutrik e ben saldato... l'ho sentita anch'io e questo con tutto lo scetticismo che...posso! Laughing Ma parliamo di 10€ mica di "soldoni!
Ciao Mauro
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Re: Nuovo DAC Fiio E10

Messaggio  sonic63 il Ven 25 Nov 2011 - 15:32

@donluca ha scritto:
@sonic63 ha scritto:Non preoccuparti, sfogati pure Very Happy

Se il segnale può essere modificato da un'interferenza elettrica, è probabile che il segnale che passa in un cavo con una migliore schermatura subirà minori modifiche, arrivando al ricevitore più simile al segnale di partenza.
Perchè se non è così un cavo non schermato dovrebbe funzionare ugualmente bene.

Sicuramente... però... cioè... una schermatura è una schermatura Lol eyes shut

Cioè... te che schermatura vuoi metterci? Una volta che c'hai messo la maglia di alluminio o quell'altro coso là che assomiglia al domopak/cuki, un rivestimento bello arrogante in teflon e due ferriti agli estremi... non so, che altro ci vuoi mettere, una schematura al piombo? Lol eyes shut

Poi è ovvio che devi stare pure attento a dove fai passare il cavo... se lo fai passare accanto alla ciabatta che ha 18 trasformatori in fila attaccati, figlio mio, non sei proprio furbissimo Lol eyes shut
va bene, allora c'è schermatura e schermatura !!!
io non uso il cavo usb(non ascolto musica dal PC), però uso un cavo digitale tra meccanica e convertitore e ho potuto verificare che i cavi non sono tutti uguali.
Che poi non ci sono ancora misure che possano verificare a fondo questi fenomeni e un'altro paio di maniche, ma non per questo si può dire che le differenze non esistono e chi le sente si "illude" di sentirle o ha bisogno di cure mediche.
Scusate lo sfogo Very Happy

Mi ricordo perfettamente quando alla presentazione del formato CD si disse che i lettori erano tutti perfetti e avrebbero suonato tutti allo stesso modo perchè era una successione di 0 e 1.
Nel tempo i fatti hanno smentito questo assioma tecnico. Laughing
Così come alcuni tecnici hanno ripetuto sino alla noia che la connessione ottica "deve" per forza suonare meglio di quella elettrica, eppure tutti sappiamo che non è così.
Penso che niente debba essere dato per scontato solo in base a teorie incomplete, che spiegano solo una parte degli effetti, ma non tutti.
Naturalmente non intendo giustificare cavi che costano più degli apparecchi che devono collegare (anche perchè le catene squilibrate non danno mai buoni risultati, il cavo al massimo metterà in evidenza i limiti degli apparecchi)
Ma neanche trovo opportuno che ottimi apparecchi siano mortificati da connessioni inadeguate.
Goodbye

sonic63
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Re: Nuovo DAC Fiio E10

Messaggio  donluca il Ven 25 Nov 2011 - 15:55

Adesso ti massacro Laughing

@sonic63 ha scritto:va bene, allora c'è schermatura e schermatura !!!
io non uso il cavo usb(non ascolto musica dal PC), però uso un cavo digitale tra meccanica e convertitore e ho potuto verificare che i cavi non sono tutti uguali.
Che poi non ci sono ancora misure che possano verificare a fondo questi fenomeni e un'altro paio di maniche, ma non per questo si può dire che le differenze non esistono e chi le sente si "illude" di sentirle o ha bisogno di cure mediche.
Scusate lo sfogo Very Happy

Nesun problema, da oggi useremo questo thread per sfogare le nostre frustrazioni quotidiane! Lol eyes shut

Sicuramente esistono cavi di qualità migliore... ci sono i famosi cavi della rinomata ditta Fatti Con Le Chiappe™ e ci sono quelli costruiti con un minimo di criterio... ma per quello che ci possono metter dentro non arriverà mai all'esorbitante costo di alcuni cavi che ho visto in giro. Massimo massimo un cavo ben fatto con tutto quello che ho detto sopra costa 15 euro, e non un centesimo in più.
Ovviamente stiamo parlando di cavi USB eh... per i cavi coassiali che devono seguire le specifiche SPDIF (che non seguono mai!!! MAI!!) è un altro paio di maniche e ti dò pienamente ragione.
Ti dico solo che se invece di usare le connessioni RCA si usassero le BNC (a 75 Ω) si risparmierebbe un boato e si starebbe perfettamente in linea con le specifiche. Wink

[...]Così come alcuni tecnici hanno ripetuto sino alla noia che la connessione ottica "deve" per forza suonare meglio di quella elettrica, eppure tutti sappiamo che non è così.

Ovvio che non è così, rispetto all'elettrico ci sono ben 2, dicasi DUE CONVERSIONI che deve subire il segnale attraverso la connessione ottica: la prima è elettrica-ottica per trasformare il segnale da impulso elettrico a impulso luminoso, la seconda è ovviamente ottica-elettrica perchè l'impulso luminoso deve essere ritrasformato in impulso elettrico... a meno che non hai un dispositivo di conversione di elevatissima qualità (e penso che la tecnologia attuale non ci consenta comunque di avere una conversione 1:1) è naturale che ci sarà una perdita di informazioni nei due passaggi. Ovviamente però la connessione ottica ha i suoi vantaggi, primis fra tutti che non è soggetta a interferenze elettromagnetiche, quindi il cavo puoi farlo passare dove te pare, secundis, il cavo diventa di importanza marginale e ne puoi usare uno molto economico. Quindi in base alla tua situazione potrebbe risultare una scelta migliore rispetto al coassiale elettrico.

Naturalmente non intendo giustificare cavi che costano più degli apparecchi che devono collegare (anche perchè le catene squilibrate non danno mai buoni risultati, il cavo al massimo metterà in evidenza i limiti degli apparecchi)
Ma neanche trovo opportuno che ottimi apparecchi siano mortificati da connessioni inadeguate.
Goodbye

Perfettamente d'accordo Wink
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Re: Nuovo DAC Fiio E10

Messaggio  silver_85 il Lun 28 Nov 2011 - 15:44

Ragazzi, lo so che la conversazione è degenerata nei cavi, ma per tornare IT...
m'è arrivato il Fiio E10! Smile

E' minuscolo, davvero. Lo so che già altri l'hanno detto, ma anche aspettandomelo piccolo appena l'ho visto ci sono rimasto! Very Happy
Suona bene, per ora soprattutto suona forte! Lo tengo in High-Gain, e con le Sennheiser 598 mi mantengo tra i valori 2 e 3 del potenziometro...
Fino a '2' è circa la potenza del mio iPod, oltre è qualcosa di sconosciuto all'iPod.. Smile
Per ora son contento, avevo un po' di registrazioni (live di pianoforte, specialmente) registrate a basso livello che con l'iPod non "impattavano" neanche al massimo del volume..

Sulla qualità non saprei, per ora non si sentono difetti. Cioè, semplicemente suona bene!
Vedremo se esiste il rodaggio anche per le elettroniche... Smile

Torno a sentire musica, sayonara!!
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Re: Nuovo DAC Fiio E10

Messaggio  donluca il Lun 28 Nov 2011 - 15:49

grandissimo Very Happy

Forse potrei farmelo regalare per natale per il mio setup portatile. Mmm
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Re: Nuovo DAC Fiio E10

Messaggio  silver_85 il Lun 28 Nov 2011 - 16:59

grandissimo... piccolissimo! Very Happy




Notare che hanno cambiato la grafica del bass-boost rispetto alla primissima versione.
Prima c'era "on" sopra e "bass" sotto, e in effetti non si capiva una cippa... Smile
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Re: Nuovo DAC Fiio E10

Messaggio  donluca il Lun 28 Nov 2011 - 17:01

ce l'ha una batteria interna per lavorare senza alimentazione?
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Re: Nuovo DAC Fiio E10

Messaggio  silver_85 il Lun 28 Nov 2011 - 17:13

no. E' un DAC usb Desktop, non è portatile. per le mie esigenze è perfetto...
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Re: Nuovo DAC Fiio E10

Messaggio  donluca il Lun 28 Nov 2011 - 17:25

ahhh ecco... mmm allora mi sa che viro in direzione E7... l'ho trovato a 40 golosissimi euri.
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Re: Nuovo DAC Fiio E10

Messaggio  silver_85 il Mar 29 Nov 2011 - 23:29

ouch! M'è capitata sotto mano una registrazione 88/24... e nisba!
Non supporta queste frequenze di campionamento... l'unico modo è stato rinunciare al WASAPI con Foobar, a dimostrazione, se ce ne fosse bisogno, senza WASAPI, Windows chissàchecombina sottobanco! Probabilmente riconverte tutto ad una frequenza fissa...

Ne approfitto per dire che sto usando il Line Out, collegato alle mie casse, e la differenza è lampante anche così! Smile Peccato che non supporti tutte le frequenze "fino a" 96Khz/24bit" ma solo alcune delle intermedie...
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Re: Nuovo DAC Fiio E10

Messaggio  Alessio Zenga il Mer 30 Nov 2011 - 10:20

Il chip ricevente dell'E10 é il Tenor, e 24/88,2 é l'unica frequenza che non supporta. Non so come funzioni con Windows, ma in ambito Mac, a seconda del player che usi, gli 88,2 vengono di ricampionati a 96 o 44,1khz.
Ho fatto qualche prova per cercare di capire se si sentano differenze confrontando un SACD a 24/88,2 che veniva ricampionato da Audirvana Plus (che utilizza l'SRC iZotope 64Bit per effettuare la conversione) a 24/96, e lo stesso album nella versione di HDTracks a 24/96, e IMHO bisogna davvero concentrarsi per cogliere qualche sfumatura di differenza, ho anche avuto il forte sospetto che si tratti più che altro di psicoacustica perché non mi é proprio riuscito di puntare il dito su quali effettivamente fossero queste differenze. Bisognerebbe provare a fare un blind test...
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Re: Nuovo DAC Fiio E10

Messaggio  silver_85 il Mer 30 Nov 2011 - 10:43

Dubito che si possano trovare queste differenze solo usando un Fiio E10.. Smile
Comunque credo che riconvertirò questi album in 24/96 con SSRC-HC, o con iZotope se mi riesce...
Perchè disabilitare il WASAPI sperando in dio che la conversione non sia a 24/44.1 o 16/44.1 (anche sulla profondità di bit ho qualche dubbio..) non mi va.
Anche se quest'impostazione dovrebbe servir a qualcosa...

...fidarmi di Windows proprio non mi va! Laughing
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Re: Nuovo DAC Fiio E10

Messaggio  Alessio Zenga il Mer 30 Nov 2011 - 23:01

Sto ascoltando Black Album dei Metallica In 24/96 da HDTracks con l'E10 e le MS1, non riesco a stare fermo!... afro
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Re: Nuovo DAC Fiio E10

Messaggio  nikosteel il Mar 6 Dic 2011 - 0:12

...cavolo...mai stato attratto dal mondo delle cuffie, ma visto che per serena convivenza devo accettare qlc compromesso ho deciso di acquistare questo Dac/ampli e cuffie grado sr60i...non ho parole.. Orrified

Mi riservo di approfodire e di testare per bene il dac, ma ad un primo confronto distrugge la presa cuffie del marantz, dettaglio e dolcezza impressionante...a breve confonto in setup ambiente contro V dac

Ciao
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Re: Nuovo DAC Fiio E10

Messaggio  Aguirre63 il Mar 6 Dic 2011 - 1:35

Volendo fare un confronto fra il D3 e questo E10 quali sono le differenze più evidenti a livello di sonorità? Poi è ovvio che uno è solo un DAC mentre l'altro funge ache da ampli cuffie...
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Re: Nuovo DAC Fiio E10

Messaggio  nikosteel il Mar 6 Dic 2011 - 1:45

@Aguirre63 ha scritto:Volendo fare un confronto fra il D3 e questo E10 quali sono le differenze più evidenti a livello di sonorità? Poi è ovvio che uno è solo un DAC mentre l'altro funge ache da ampli cuffie...

Il d3 non ha ingresso usb..quindi utilizzo diverso, cmq io li ho tutti e due e ild10 a orecchio mi pare più musicale, un filo più caldo e con un migliore controllo sui bassi, ma non ho fatto un confronto diretto
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