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E un bel tweeter a nastro?Partiamo da zero...

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E un bel tweeter a nastro?Partiamo da zero...

Messaggio  fritznet il Gio 15 Set 2011 - 15:16

E' da un annetto che mi frulla questa idea: e perchè non costruire un bel tweeter a nastro? Dopo aver letto un pò di cose su vari forum (tra cui l'immancabile diyaudio ad esempio : http://www.diyaudio.com/forums/planars-exotics/50162-another-diy-ribbon-thread.html ), mi sono convinto (forse erroneamente) che la costruzione di un tweeter a nastro sia alla portata di qualsiasi diyer dotato di pazienza e buona volontà. Poi, costruirne uno bensuonante non è detto che sia alla mia portata, ma tentare sarà una sfida interessante ed istruttiva. I materiali necessari sono assolutamente reperibili, la costruzione in sè è semplice, non resisto Laughing
Apro questo thread nella speranza di non essere l'unico ad essere incuriosito da questi trasduttori, e naturalmente spero in un proficuo scambio di pareri anche di chi magari non si cimenterà nella costruzione, ma vorrà dire la sua.
Poichè mentre scrivo sono veramente a zero (zero materiali reperiti, zero disegni) sono pronto a cambiare idea in qualsiasi momento Laughing

Una cosa che ignoravo e che potrebbe servirmi in questo progetto è l'Halbach array(http://en.wikipedia.org/wiki/Halbach_array) ,
una modalità di disposizione dei magneti che focalizza il flusso magnetico su un lato solo dell'array.
Questo potrebbe ad esempio servirmi per usare magneti più piccoli (e quindi economici) per il primo prototipo, ottenendo una densità di flusso magnetico decente.
Un piccolo ostacolo che sto incontrando è reperire in europa un corrugatore di carta come questo:
http://cgi.ebay.it/WAVE-Corrugator-Paper-Crimper-8-1-2-Wide-Marvy-/180702080871?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a12aeef67

oppure qualcosa che svolga la stessa funzione, lo so, si possono costruire anche questi, ma conoscendo il tempo libero che ho a disposizione preferirei trovarlo già pronto.
Per il telaio vorrei usare dei profilati in ferro (no acciaio, proprio ferro ) che grazie alle migliori proprietà magnetiche dovrebbe aiutare a distribuire ed uniformare il flusso magnetico dell'array, se proprio non troverò niente alla mia portata (cioè se per usare un metro di profilato di ferro ne devo ordinare un TIR ... Laughing ) ripiegherò sull'acciaio.
Bene, spero di ottenere il primo prototipo funzionante entro l'estate (non mi piace fare le cose di fretta... Laughing ).

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Re: E un bel tweeter a nastro?Partiamo da zero...

Messaggio  fritznet il Gio 15 Set 2011 - 19:29

Ad esempio mi sarebbe molto utile un gaussmetro per verificare l'intensità del flusso magnetico, ne avevo visto uno interessante sulla baia, ma senza sonda (presumo ad effetto Hall) pensavo di acquistarla ugualmente per poi eventualmente recuperare una sonda , ma rischia di essere un salto nel buio. Suspect
Per le simulazioni c'è il famoso FEMM (http://www.femm.info/wiki/HomePage ) , freeware , dovrebbe girare anche su linux (grazie a wine) , ho provato ieri al volo ma senza successo, ritenterò...

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Re: E un bel tweeter a nastro?Partiamo da zero...

Messaggio  Switters il Gio 15 Set 2011 - 19:44

Bello, l'idea mi piace moltissimo Very Happy Very Happy
Peccato che da qui all'estate prossima abbia giá un paio di cosette in ballo... peró se finisco prima...
Facciamo come con il T-micro? Tu vai avanti, io ti seguo... Very Happy Very Happy
Nel frattempo se trovo materiale interessante lo posto qui.

PS: corrugare il nastro é indispensabile? Se ben ricordo c'é anche chi le prime prove le ha fatte col nastro "liscio".

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Re: E un bel tweeter a nastro?Partiamo da zero...

Messaggio  fritznet il Gio 15 Set 2011 - 20:22

Mah, pare proprio che corrugare sia importante, male che vada mi butto anche qui sul diy .
La domanda che mi sto ponendo ora è se le dimensioni del nastro influiscano direttamente sulla FR, e quindi se c'è un nesso diretto tra la lunghezza del nastro e la minima frequenza riproducibile...
Perchè se parto con un nastrino di 5 cm poi potrebbe essere che sotto i 6800 Hz non ci sia nulla. Per ora cercherò di documentarmi.
Ripensandoci credo che non ci sia un nesso diretto, visto che ci sono tw da 1" che scendono a 2000/2500 Hz....

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Re: E un bel tweeter a nastro?Partiamo da zero...

Messaggio  fritznet il Sab 17 Set 2011 - 14:45

Dunque, a quanto leggo su uno dei thread disseminati su DIYaudio, qualcuno ha provato su FEMM l'Halbach array , e dalla simulazione si evincerebbe che , nell'uso sui planari, tale configurazione darebbe più svantaggi che vantaggi. Resta da vedere se il discorso valga anche per i ribbon, di sicuro prima di scegliere il tipo (e quindi la disposizione) dei magneti, mi converrà approfondire.

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Re: E un bel tweeter a nastro?Partiamo da zero...

Messaggio  Switters il Sab 17 Set 2011 - 15:47

@fritznet ha scritto:
Ripensandoci credo che non ci sia un nesso diretto, visto che ci sono tw da 1" che scendono a 2000/2500 Hz....

I "nastri" di Sonic63, lunghi 112 cm scendono molto in basso, fino a 16Hz (vedi questo post).
Mi sfugge come si calcoli per i nastri la frequenza di risonanza... sempre ammesso che na abbiano una Very Happy

Per il gaussometro potrebbe andare bene questo?
http://cgi.ebay.it/Gaussmeter-EMF-ELF-Magnetic-Field-Gauss-Meter-30-300Hz-/330613186701?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4cfa14e08d
Misura da 30 a 300Hz... ma il campo magnetico da misurare è quello dei magneti, dovrebbe essere costante, giusto?

Altrimenti ci sarebbe anche questo:
http://cgi.ebay.it/NEW-Gaussmeter-Gauss-meter-tesla-Magnetic-Sensor-Gauge-/120530792327?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c1031ef87
ma ho come la sensazione che vada bene solo per fare il ghost-buster o il ricercatore "paranormale"... Laughing

Altirmenti si potrebbe cominciare col costruirsi un gaussometro: http://www.magneticsensors.com/ Laughing Laughing Laughing

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Re: E un bel tweeter a nastro?Partiamo da zero...

Messaggio  fritznet il Sab 17 Set 2011 - 16:14

Già visti Andrea, grazie, purtroppo credo non vadano bene, i gaussmetri che ho visto che possono misurare il campo magnetico di un magnete permanente (e non un elettromagnete) sono tutti costosi, tranne uno, che però era senza sonda...

Forse col diy, ma i tempi si allungano Laughing

Fra l'altro questi sensori (non sono nemmeno sicuro che vadano bene...) si trovano anche sulla baia, ma da quello che vedo del datasheet non sono semplici da implementare, non per me almeno Very Happy

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Re: E un bel tweeter a nastro?Partiamo da zero...

Messaggio  sonic63 il Sab 17 Set 2011 - 16:27

@Switters ha scritto:
@fritznet ha scritto:
Ripensandoci credo che non ci sia un nesso diretto, visto che ci sono tw da 1" che scendono a 2000/2500 Hz....

I "nastri" di Sonic63, lunghi 112 cm scendono molto in basso, fino a 16Hz (vedi questo post).

Risuonano a 16Hz perchè la loro frequenza di risonanza meccanica è tale, ma non possono riprodurre i 16Hz, (ci vuole un woofer da 18").
Comunque possono scendere abbastanza in basso da poter essere tagliati a 12db/ottava a 250Hz.

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Re: E un bel tweeter a nastro?Partiamo da zero...

Messaggio  fritznet il Sab 17 Set 2011 - 16:32

Mi pareva un pò tanto... mi era venuto il dubbio che fossero dei megaplanari

In genere vedo che i ribbon commerciali hanno FR molto basse, credo che sia dovuto al rapporto rigidità/massa molto favorevole

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Re: E un bel tweeter a nastro?Partiamo da zero...

Messaggio  sonic63 il Sab 17 Set 2011 - 17:29

@fritznet ha scritto:
In genere vedo che i ribbon commerciali hanno FR molto basse, credo che sia dovuto al rapporto rigidità/massa molto favorevole

La frequenza di risonanza è funzione della lunghezza del nastro, della tensione (meccanica) e della massa.
Ho trovato questa formula : 1 diviso 2 x L(distanza tra i vincoli) per radice quadrata di T diviso m
T= tensione del nastro (in Newton o in Kg)
m = massa in grammi per metro di lunghezza (cioè il nastro + la massa dell'aria che si muove con il nastro+ la massa dell'aria contenuta nel traferro)
La massa d'aria solidale con il nastro è considerata(in prima approssimazione) quella di un cilindro alto quanto il nastro e di diametro pari alla larghezza del nastro.

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Re: E un bel tweeter a nastro?Partiamo da zero...

Messaggio  fritznet il Sab 17 Set 2011 - 17:50

Molto interessante,grazie! Diciamo che finora ho valutato solo la fattibilità (rispetto ai miei mezzi e conoscenze, ambedue modesti ) della cosa, ancora non ho approfondito il lato teorico.
Intanto pensavo di prevedere un fissaggio regolabile, che permetta sia una centratura ottimale che il tensionamento a nastro montato, quindi posto che riuscissi a misurare la tensione del nastro( non la vedo cosa facile...), potrei calcolarne a priori la FR.
La mia intenzione è di puntare ad ottenere un prototipo "suonante" (non necessariamente bensuonante, preferisco volare basso) di piccole dimensioni, sia per la minore difficoltà costruttiva che per i costi contenuti.

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Re: E un bel tweeter a nastro?Partiamo da zero...

Messaggio  sonic63 il Sab 17 Set 2011 - 18:00

@fritznet ha scritto:Molto interessante,grazie! Diciamo che finora ho valutato solo la fattibilità (rispetto ai miei mezzi e conoscenze, ambedue modesti ) della cosa, ancora non ho approfondito il lato teorico.
Intanto pensavo di prevedere un fissaggio regolabile, che permetta sia una centratura ottimale che il tensionamento a nastro montato, quindi posto che riuscissi a misurare la tensione del nastro( non la vedo cosa facile...), potrei calcolarne a priori la FR.
La mia intenzione è di puntare ad ottenere un prototipo "suonante" (non necessariamente bensuonante, preferisco volare basso) di piccole dimensioni, sia per la minore difficoltà costruttiva che per i costi contenuti.

SE non ricordo male , lo SKY1 nacque come progetto dedicato all' autocostruzione e fù presentato dal suo progettista, l'ing. Daniele Cohen, in un paio di puntate sulla rivista Suono (all'inizio degli anni '90)
Da quell' altoparlante autocostruito nacque l'interesse della RES che decise di migliorarlo e produrlo, insieme all'ing. Cohen.
Mi viene in mente anche un'altro progetto di nastro dedicato all'autocostruzione, però è giusto un ricordo sperduto, un flash, devo cercare di ricordare meglio dove l'ho visto. Se mi viene in mente ti aggiorno.

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Messaggio  fritznet il Sab 17 Set 2011 - 18:11

Bene Ok

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Re: E un bel tweeter a nastro?Partiamo da zero...

Messaggio  fritznet il Gio 22 Set 2011 - 9:19

Sto valutando l'idea di usare come membrana il film in alluminio di un PETP, forse un pò difficile da gestire e da rifilare, ma di sicuro molto sottile.
Per il corrugatore temo che sarò costretto a ripiegare sul DIY.

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Messaggio  Switters il Gio 22 Set 2011 - 10:18

@fritznet ha scritto:Sto valutando l'idea di usare come membrana il film in alluminio di un PETP, forse un pò difficile da gestire e da rifilare, ma di sicuro molto sottile.
Per il corrugatore temo che sarò costretto a ripiegare sul DIY.

Probabilmente li hai già visti, si potrebbero usare dei rulli zigrinati per il corrugatore:

http://it.misumi-ec.com/eu/ItemDetail/10300423530.html
http://www.calcagnoli.com/ITA/mainmenu.html

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Re: E un bel tweeter a nastro?Partiamo da zero...

Messaggio  fritznet il Gio 22 Set 2011 - 10:24

Molto belli, ma almeno per il prototipo, volevo stare sul cheap Laughing
Avevo conservato un pezzo con degli ingranaggi abbastanza lunghi, ma è stato inghiottito dalla casa... Hehe

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Messaggio  Switters il Gio 22 Set 2011 - 10:43

@fritznet ha scritto:Molto belli, ma almeno per il prototipo, volevo stare sul cheap Laughing
Avevo conservato un pezzo con degli ingranaggi abbastanza lunghi, ma è stato inghiottito dalla casa... Hehe

? Smile

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Re: E un bel tweeter a nastro?Partiamo da zero...

Messaggio  fritznet il Gio 22 Set 2011 - 11:57

Fuochino... (anche se non so cos'è...) , pensavo di usare delle spine in faggio come rulli, sono fatte a macchina , la zigrinatura dovrebbe essere precisa ,ne ho qualcuna in casa, controllerò.

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Re: E un bel tweeter a nastro?Partiamo da zero...

Messaggio  sonic63 il Gio 22 Set 2011 - 12:00

@fritznet ha scritto:Fuochino... (anche se non so cos'è...) , pensavo di usare delle spine in faggio come rulli, sono fatte a macchina , la zigrinatura dovrebbe essere precisa ,ne ho qualcuna in casa, controllerò.
Secondo me non vanno bene.
Ci vogliono due ingranaggi.

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Re: E un bel tweeter a nastro?Partiamo da zero...

Messaggio  fritznet il Gio 22 Set 2011 - 12:16

@sonic63 ha scritto:
@fritznet ha scritto:Fuochino... (anche se non so cos'è...) , pensavo di usare delle spine in faggio come rulli, sono fatte a macchina , la zigrinatura dovrebbe essere precisa ,ne ho qualcuna in casa, controllerò.
Secondo me non vanno bene.
Ci vogliono due ingranaggi.

Sto smontando casa, fra un pò smonto i giochi dei bimbi, qualcosa troverò.... Laughing

In realtà ho cercato qualcosa sulla baia, ma trovo cose generiche , senza indicazioni sulle misure. Per quel tanto allora smonto qualche gioco...
Che ne pensi del film di un cap tipo PETP come membrana? Ho visto che qualche autocostruttore di microfoni l'ha usato per costruire le capsule, è molto sottile.

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Re: E un bel tweeter a nastro?Partiamo da zero...

Messaggio  Switters il Gio 22 Set 2011 - 14:01

@fritznet ha scritto:Fuochino... (anche se non so cos'è...) , pensavo di usare delle spine in faggio come rulli, sono fatte a macchina , la zigrinatura dovrebbe essere precisa ,ne ho qualcuna in casa, controllerò.

E' un "tagliere" su cui stendere la pasta fatta in casa per tagliarla, tipo spaghetti alla chitarra per intenderci Smile
Esiste anche un tipo di mattarello con zigrinature di profilo triangolare (quello a profilo quadrato si chiama "troccolaturo").
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Re: E un bel tweeter a nastro?Partiamo da zero...

Messaggio  fritznet il Gio 22 Set 2011 - 14:14

Mi era venuto il dubbio, ma vedendolo in miniatura credevo fosse una cosa piccola , dalla funzione a me oscura....
Poi se non ricordo male devo aver visto un aggeggio per fare gli spaghetti alla chitarra fatto proprio con dei fili d'acciaio.


Confermo quanto detto da sonic63, le spine di faggio, per quanto precise , non hanno le scanalature regolari, quindi sono inservibili in questo contesto.


I magneti credo che li comprerò qui:

http://www.supermagnete.it/index.php

Naturalmente se conoscete altri venditori con buoni prezzi (con ordini umani, non posso e non voglio ordinare un bancale di magneti...)
sarò ben contento di conoscerlo anche io ...

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Re: E un bel tweeter a nastro?Partiamo da zero...

Messaggio  Switters il Gio 22 Set 2011 - 19:55

@fritznet ha scritto:
I magneti credo che li comprerò qui:

http://www.supermagnete.it/index.php

Naturalmente se conoscete altri venditori con buoni prezzi (con ordini umani, non posso e non voglio ordinare un bancale di magneti...)
sarò ben contento di conoscerlo anche io ...

Farò qualche ricerca, che dimensioni e caratteristiche devono avere i magneti?

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Re: E un bel tweeter a nastro?Partiamo da zero...

Messaggio  fritznet il Gio 22 Set 2011 - 22:54

Dimensioni circa sui 10x10 x40 mm , in neodimio grado di magnetizzazione N42 questi li ho trovati sui sei euro, comprandone pochi credo sia difficile trovarli a meno, sulla baia ho già fatto un confronto, e su questi non c'è niente di più conveniente.
Sul famoso thread su diyaudio leggevo che ne usavano di grado N52, ma non li ho trovati, comunque per un prototipo credo che siano più che degni, in realtà mi solleticava l'idea anche di riciclare quelli degli HD andati (ne ho una decina) ma un pò la forma irregolare, un pò il fatto che sono ben incollati su pezzi di metallo ( sarà mica permalloy?qualcuno lo sa?), mi orienta a pensarne un altro utilizzo , tipo porta attrezzi da parete. Hehe
Devo dire però che un bel planare in mylar con una bella bobina disegnata con la vernice conduttiva , coi magnetini del'hard disk... mhhhh Razz
Scherzo, neh?
In realtà ho un progetto che mi si ripresenta ogni tanto, tipo i peperoni , ma condividerò ed inizierò a lavorarci solo dopo aver fatto i compiti invernali Laughing

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Re: E un bel tweeter a nastro?Partiamo da zero...

Messaggio  Switters il Gio 22 Set 2011 - 23:07

Ci sono gli N48, però costano un botto, quasi il triplo dei 40: http://www.supermagnete.it/Q-50-15-15-N

Quanti ne servono per il prototipo che hai in mente?

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