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Prendetemi per mano 2 - La Calda Valvola

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Prendetemi per mano 2 - La Calda Valvola

Messaggio  kromweb il Dom 11 Set 2011 - 21:57

Ciao a tutti
dopo tanto tempo passato a pensare fissando il pavimento ho deciso per l'audiocostruzione di un pre valvolare. Il progetto in questione è il pre a valvole del forum.
Le valvole che utilizzerò sono:

- Raddrizzatrice: 6C4P-ev

- Segnale Audio: Raytheon 5670

Visto che è la prima volta che ho un incontro carnale con esse non ho la minima idea di come siano i collegamenti dei pin, quindi avrei bisogno, per l'ennesima volta, del vostro aiuto.

Questo è lo schema dello stadio di alimentazione del pre



Questo lo schema della raddrizzatrice 6C4P-ev



Tentando di decifrare il marziano mi sembra che i pin 3 e 4 siano i filamenti. Ci devo collegare la tensione di 0V 6.3V?
Pin 1 e 7 l'anodo? Ci collego la tensione da 230V 230V?
Pin 5 catodo? Ci collego le resistenze e i condensatori?

Grazie

kromweb
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Re: Prendetemi per mano 2 - La Calda Valvola

Messaggio  piero7 il Dom 11 Set 2011 - 22:35

Ok

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Re: Prendetemi per mano 2 - La Calda Valvola

Messaggio  kromweb il Dom 11 Set 2011 - 22:51

@piero7 ha scritto: Ok
Hey! Cool

Un'ultima cosa riguardo all'alimentazione, lo 0V del secondario da 230V lo collego ai condensatori?

kromweb
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Re: Prendetemi per mano 2 - La Calda Valvola

Messaggio  Tfan il Dom 11 Set 2011 - 23:08

Orrified Orrified Orrified
no a massa!!

Tfan
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Re: Prendetemi per mano 2 - La Calda Valvola

Messaggio  valvolas il Dom 11 Set 2011 - 23:49

@Tfan ha scritto: Orrified Orrified Orrified
no a massa!!

al telaio intendi???

valvolas
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Re: Prendetemi per mano 2 - La Calda Valvola

Messaggio  kromweb il Lun 12 Set 2011 - 0:00

@Tfan ha scritto: Orrified Orrified Orrified
no a massa!!
Quindi anche i condensatori li collego a massa? Allo stesso centro stella?

kromweb
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Re: Prendetemi per mano 2 - La Calda Valvola

Messaggio  valvolas il Mar 13 Set 2011 - 1:24

Ne approfitto x fare una domanda,premesso che a me piace il suono valvolare,ma che senso ha utilizzare una valvola di rettifica anziche 4 buoni e veloci diodi?(non dico 400x ma roba tipo schotty).Posso capire che negli stadi del segnale ci si debbano prendere tt i problemi delle valvole (consumo elettrico,deteriorabilità,irreperibilità e prblm di A.T) ma sullo stadio di alimentazione invece di diventare matti a tradurre lay out di valvole in cirillico,metterci un bel ponte no??Nello stato solido oggi credo ci siano buoni componenti al proposito (nn ne conosco i prezzi ma credo nn siano proibitivi).Poi è chiaro che sul segnale se uno vuole il suono ''valvolare'' si deve accollare tt quello che gli viene dietro,ma almeno risparmiarsi la parte di alimentazione a valvole.Una risposta mi toglierebbe molti dubbi...

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Re: Prendetemi per mano 2 - La Calda Valvola

Messaggio  piero7 il Mar 13 Set 2011 - 11:20

magari per il suono... Very Happy

Ma effettivamente, con 4 shottky almeno elettricamente siamo li

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Re: Prendetemi per mano 2 - La Calda Valvola

Messaggio  valvolas il Mar 13 Set 2011 - 18:13

@piero7 ha scritto:magari per il suono... Very Happy

Ma effettivamente, con 4 shottky almeno elettricamente siamo li

mha io credo che con la componentistica moderna (e certamente usando qlc di qualità ) il problema suono nn dovrebbe essere una variabile che si altera.Ormai in RF e TLC (dove le A.F.sono di casa) si adoperano ste cose da anni,io avrei la curiosità di cercare qlc stadio di alimentazione con meno sbattimenti,ho sottomano qlc stadio cosi' e vorrei andare nel dettaglio x capire cosa usano esattamente...

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Re: Prendetemi per mano 2 - La Calda Valvola

Messaggio  Andrea Zani il Mar 13 Set 2011 - 19:07

io sto sperimentando ora una raddrizzatrice....
Il discorso alimentazione non è così semplice,cioè caratterizza molto il suono.
Provando lo shunt di Salas al posto di un regolatore a transistor le differenze sono sbalorditive,forse l'utilizzo di una raddrizzatrice non ha quel cambiamento così drastico ma se anche solo migliora un poco bè siamo a livelli eccellenti(almeno per me).
Certo nel mio caso il rapporto è fatto in base ad un ponte tradizzionale non ad alta velocità.
Certo la spesa per una valvola in più non giustifica il miglioramento ma si sa più si avanza con le prestazioni soniche più questo rapporto è meno favorevole.
per il mio finale per sempio la scheda ampli costano 140 euro due,e ho speso altrettanto per i trafo in ingresso al posto di un molto più economico op bilanciatore e il suono ne ha giovato,il rapporto prezzo pagato/miglioramenti ottenuti non so.. Very Happy

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Re: Prendetemi per mano 2 - La Calda Valvola

Messaggio  piero7 il Mar 13 Set 2011 - 19:14

sul mio pre ho raddrizzatrice, niente elettrolitici (solo polipropilene) e induttanza nell'alimentatore HT e lo shunt di salas vicino alla scheda pre (altro contenitore) Laughing Ma ho un cassone come alimentatore....

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Re: Prendetemi per mano 2 - La Calda Valvola

Messaggio  Andrea Zani il Mar 13 Set 2011 - 19:53

@piero7 ha scritto:sul mio pre ho raddrizzatrice, niente elettrolitici (solo polipropilene) e induttanza nell'alimentatore HT e lo shunt di salas vicino alla scheda pre (altro contenitore) Laughing Ma ho un cassone come alimentatore....
allora mi avvicino al tuo... Very Happy induttanza per lo shunt ordinata...metterò tutto il possibile fuori dal mobile,lo shunt attaccato al pre(montato in aria) per la prima capacità ci arrivo in polipropilene quella della cella rc non credo.. Very Happy

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Re: Prendetemi per mano 2 - La Calda Valvola

Messaggio  sonic63 il Mar 13 Set 2011 - 20:07

@piero7 ha scritto:sul mio pre ho raddrizzatrice, niente elettrolitici (solo polipropilene) e induttanza nell'alimentatore HT e lo shunt di salas vicino alla scheda pre (altro contenitore) Laughing Ma ho un cassone come alimentatore....

Che raddrizzatrice hai usato ?
solo polipropilene ? ottimo
Per il mio pre raddrizzamento a stato solido e niente stabilizzazione dell'anodica, mi affido all' ENEL e a circa 6.000mF di condensatori per canale (anche il circuito tollera bene piccole variazioni di tensione anodica).

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Re: Prendetemi per mano 2 - La Calda Valvola

Messaggio  piero7 il Mar 13 Set 2011 - 21:35

Una 5U4 (se ben ricordo) che è quella che avevo li a morire da chissà quanto tempo. No ho solo motor run in polipropilene e saranno 200uF in totale + 0 -



però poi lo shunt di salas l'ho montato nel contenitore del pre dopo, con una barra di rame come diffusore del calore che si disperde per tutto il contenitore che è d'alluminio



ma mo smantello tutto...

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Re: Prendetemi per mano 2 - La Calda Valvola

Messaggio  sonic63 il Mar 13 Set 2011 - 21:44

@piero7 ha scritto:Una 5U4 (se ben ricordo) che è quella che avevo li a morire da chissà quanto tempo. No ho solo motor run in polipropilene e saranno 200uF in totale + 0 -



però poi lo shunt di salas l'ho montato nel contenitore del pre dopo, con una barra di rame come diffusore del calore che si disperde per tutto il contenitore che è d'alluminio



ma mo smantello tutto...

Perchè ?
Mi sembra Ok, qualcosa non va?

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Re: Prendetemi per mano 2 - La Calda Valvola

Messaggio  piero7 il Mar 13 Set 2011 - 21:51

nono, è tutto ok, ma ci monto un pre a semiconduttori in quel case...



c'ho la fissa di un pre a semiconduttori da usare con il classe A e non voglio comprare un'altro contenitore e spenderci altre centinaia di euro e riduco pure lo spazio occupato, che come vedi è piuttosto ingombrante

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Re: Prendetemi per mano 2 - La Calda Valvola

Messaggio  Andrea Zani il Mar 13 Set 2011 - 22:39

quelle cose attorno alle valvole le hai prese da audioselection?
o sulla baia..

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Re: Prendetemi per mano 2 - La Calda Valvola

Messaggio  piero7 il Mar 13 Set 2011 - 23:00

sulla baia (mi pare)

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Re: Prendetemi per mano 2 - La Calda Valvola

Messaggio  sonic63 il Mer 14 Set 2011 - 7:41

@piero7 ha scritto:nono, è tutto ok, ma ci monto un pre a semiconduttori in quel case...



c'ho la fissa di un pre a semiconduttori da usare con il classe A e non voglio comprare un'altro contenitore e spenderci altre centinaia di euro e riduco pure lo spazio occupato, che come vedi è piuttosto ingombrante

e ti conviene per riciclare pochi componenti sacrificare il pre a valvole ?

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Re: Prendetemi per mano 2 - La Calda Valvola

Messaggio  piero7 il Mer 14 Set 2011 - 11:48

ma è il componente più costoso il contenitore! Un hifi2000 d'alluminio con frontale da 10mm costerà minimo cento euro, poi aggiungigli gli rca, manopole etc ed il costo sale.

Così il pre lo metto in un contenitore con le valvole non a vista e posso impilarlo visto che lo spazio comincia a mancare

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Re: Prendetemi per mano 2 - La Calda Valvola

Messaggio  sonic63 il Mer 14 Set 2011 - 12:07

@piero7 ha scritto:ma è il componente più costoso il contenitore! Un hifi2000 d'alluminio con frontale da 10mm costerà minimo cento euro, poi aggiungigli gli rca, manopole etc ed il costo sale.

Così il pre lo metto in un contenitore con le valvole non a vista e posso impilarlo visto che lo spazio comincia a mancare

ma il frontale non suona Very Happy
un galaxi maggiorato con frontale da 3mm costa 23-25Euro + iva e trasporto.
Secondo me le dimensioni per un pre a transistor bastano; 6-8 connettori rca, 1 commutatore e due manopole spendi 20 euro.
Ci manca solo il potenziometro, e il costo dipende da cosa scegli, ma un RK27 già va alla grande.
Addirittura se compri il toroidale adatto, un pre a stato solido stà tranquillamente in un Galaxy normale, e secondo me così sottile è anche più bello oltre che prende meno spazio.
Comunque sono riflessioni che faccio insieme a te, certamente non ti manca l'esperienza per decidere il da farsi.
però se poi il suono a transistor non ti piace ?
Almeno così puoi rimettere il pre a valvole.

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Re: Prendetemi per mano 2 - La Calda Valvola

Messaggio  piero7 il Mer 14 Set 2011 - 13:32

@sonic63 ha scritto:
@piero7 ha scritto:ma è il componente più costoso il contenitore! Un hifi2000 d'alluminio con frontale da 10mm costerà minimo cento euro, poi aggiungigli gli rca, manopole etc ed il costo sale.

Così il pre lo metto in un contenitore con le valvole non a vista e posso impilarlo visto che lo spazio comincia a mancare

ma il frontale non suona Very Happy
un galaxi maggiorato con frontale da 3mm costa 23-25Euro + iva e trasporto.
Secondo me le dimensioni per un pre a transistor bastano; 6-8 connettori rca, 1 commutatore e due manopole spendi 20 euro.
Ci manca solo il potenziometro, e il costo dipende da cosa scegli, ma un RK27 già va alla grande.
Addirittura se compri il toroidale adatto, un pre a stato solido stà tranquillamente in un Galaxy normale, e secondo me così sottile è anche più bello oltre che prende meno spazio.
Comunque sono riflessioni che faccio insieme a te, certamente non ti manca l'esperienza per decidere il da farsi.
però se poi il suono a transistor non ti piace ?
Almeno così puoi rimettere il pre a valvole.

ho deciso che per il pre a semiconduttori userò il lightspeed come volume e lo metterò nello scatolo del defunto audible illusion, magari gli cambio il frontale... Se non mi piace? Me lo rivendo Very Happy

Comunque un pre a valvole me lo devo rifare per abbinarlo al finale (che ho ancora li da solo assemblare) con le 6C33 che è un finale puro e ci vuole

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Re: Prendetemi per mano 2 - La Calda Valvola

Messaggio  sonic63 il Mer 14 Set 2011 - 13:45

che è il lightspeed ?
Il finale con le 6C33C quale progetto è?

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Re: Prendetemi per mano 2 - La Calda Valvola

Messaggio  piero7 il Mer 14 Set 2011 - 13:58

@sonic63 ha scritto:che è il lightspeed ?
Il finale con le 6C33C quale progetto è?

http://www.diyaudio.com/forums/analog-line-level/80194-lightspeed-attenuator-new-passive-preamp.html
MSB http://www.audiodesignguide.com/ba/

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Re: Prendetemi per mano 2 - La Calda Valvola

Messaggio  sonic63 il Mer 14 Set 2011 - 14:31

@piero7 ha scritto:
@sonic63 ha scritto:che è il lightspeed ?
Il finale con le 6C33C quale progetto è?

http://www.diyaudio.com/forums/analog-line-level/80194-lightspeed-attenuator-new-passive-preamp.html
MSB http://www.audiodesignguide.com/ba/
Ho dato un'occhiata, il finale non so come suona, mai sentito. però (è solo un'impressione avuta guardando il circuito) è abbastanza complicato e costoso.
Tu hai già tutti i componenti?
L'attenuatore come e fatto ? Cercando di tradurre dall'inglese ho capito che sono due fotoresistenze che fanno da partitore, praticamente con la manopola vari la luce che colpisce le resistenze e regoli l'attenuazione, ho capito bene ?
Quanto costa ?
Sono perplesso ! Il segnale passa attraverso queste resistenze sensibili alla luce!! chissà come suona?


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