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PLAYMax K-01 Renato Giussani e Audiomax

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Re: PLAYMax K-01 Renato Giussani e Audiomax

Messaggio  MarcoAudio il Mar 30 Ago 2011 - 13:24

@bartman ha scritto:
@MarcoAudio ha scritto:
A volte basterebbe anche solo leggere il libretto d'istruzioni dei propri diffusori, non occorre un ingegnere elettronico Laughing

Per esempio "potenza consigliata..."??? Laughing

Bingo Laughing quei mattacchioni dei progettisti, non capiscono proprio un tasso Laughing


MarcoAudio
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Re: PLAYMax K-01 Renato Giussani e Audiomax

Messaggio  bartman il Mar 30 Ago 2011 - 13:28

@wasky ha scritto:A me invece dispiace che tu Bartman ti senta in colpa per una cosa che ormai è caduta nel dimenticatoio almeno per me Kiss

Tranquillo, non mi sento in colpa... la ca@@ta l'ho fatta però... un po' dispiaciuto per la bagarre... Embarassed

@wasky ha scritto:Nella vita Bartman è importante sapere che nessuno mai ti regalerà nulla se si vuole ascoltare bene si deve spenducchiare un pò (per fortuna che c'è il pro audio) e per me almeno gli ammazzagiganti non esistono Smile

A tal proposito volevo farti una domanda, per capire, senza alcuna polemica, ovviamente!
Perchè voi "giostrai" Laughing e il mitico Giussani afro , da quello che ho capito, ascoltate e testate i diffusori con ampli pro?
Per voi l'importante è essere sicuri di non clippare mai?
Che peso date all'amplificazione? (Nel senso, basta avere potenza o dopo la potenza andate alla ricerca di qualcos'altro? E di cosa?)
Se vuoi puoi rispondermi anche in MP!
Hello

bartman
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Re: PLAYMax K-01 Renato Giussani e Audiomax

Messaggio  MarcoAudio il Mar 30 Ago 2011 - 13:33

@bartman ha scritto:
A tal proposito volevo farti una domanda, per capire, senza alcuna polemica, ovviamente!
Perchè voi "giostrai" Laughing e il mitico Giussani afro , da quello che ho capito, ascoltate e testate i diffusori con ampli pro?
Per voi l'importante è essere sicuri di non clippare mai?
Che peso date all'amplificazione? (Nel senso, basta avere potenza o dopo la potenza andate alla ricerca di qualcos'altro? E di cosa?)
Se vuoi puoi rispondermi anche in MP!
Hello

Io esorterei Roberto a rispondere qui, anche altri potrebbero beneficiarne.
Comunque, imho la risposta la puoi ricavare già da queste (fondamentali) letture

http://www.renatogiussani.it/potenza.htm

http://www.renatogiussani.it/AP_angolo.htm#potenza

http://www.renatogiussani.it/i_miei_progetti.htm



MarcoAudio
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Re: PLAYMax K-01 Renato Giussani e Audiomax

Messaggio  wasky il Mar 30 Ago 2011 - 13:53

@bartman ha scritto:A tal proposito volevo farti una domanda, per capire, senza alcuna polemica, ovviamente!
Perchè voi "giostrai" Laughing e il mitico Giussani afro , da quello che ho capito, ascoltate e testate i diffusori con ampli pro?
Per voi l'importante è essere sicuri di non clippare mai?
Che peso date all'amplificazione? (Nel senso, basta avere potenza o dopo la potenza andate alla ricerca di qualcos'altro? E di cosa?)
Se vuoi puoi rispondermi anche in MP!
Hello

Il peso che ha per me l'ampli in un setup è bassissimo conta meno dei cavi Very Happy i watt servono ad avere: Immanenza, dettaglio, Dinamica, HeadRoom ma non solo ed è sbagliato anche vedere solo il valore Watt in un Amplificatore

se prendi un setup Audio e ci metti 10 ampli diversi sentirai 10 risposte diverse questo non è dovuto alle differenze tra ampli ma, a come questo si pone nel pilotaggio dei diffusori è quest'ultimo che conduce il gioco

Ti rispondo anche linkando questo topic

http://www.bitaudioworld.it/showthread.php/486-Ho-fatto-sfogare-la-cavalleria...


Ora Drummer ha questo set up che Swantz ha ascoltato



Per misurare una SPL di 118 dB "C"

Se fosse vero quanto affermato da qualcuno ovvero che, si arriva a queste SPL con un T amp i Bryston dovrebbero avere dei problemi Laughing secondo te come è possibile che avvenga questo sconvolgimento delle teorie sempre esposte qui ?

Uno ci prova a spiegare ma, quando devi tagliarti sui scogli con le cozze che gusto c'è a farsi del male Sad

http://www.bitaudioworld.it/showthread.php/322-Anti-T2024-Ipocrisia/page11

Questo topic ti fece anche arrabbiare Bartman ma, da pag 11 spiega un pò di cose, te ne chiedo ancora scusa ma, quella storia un pò mi ha lasciato l'amaro in bocca sopratutto per il discorso moderazione a cui ho dovuto rinunciare e ci tenevo moltissimo ma, ormai è andata cosi

Vedi alla fine siamo in due che siamo dispiaciuti Don't know

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Re: PLAYMax K-01 Renato Giussani e Audiomax

Messaggio  bartman il Mer 31 Ago 2011 - 11:12

Tornando in topic...
Aggiornamenti qui
http://www.network54.com/Forum/675014/thread/1314780340/PlayMax+K-01
Tutto molto interessante... Audiomax dovrebbe ricevere i prototipi fra qualche giorno...
Non vedo l'ora di poterle sentire!!!

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Re: PLAYMax K-01 Renato Giussani e Audiomax

Messaggio  thepescator il Mer 31 Ago 2011 - 11:15

@wasky ha scritto:
@bartman ha scritto:A tal proposito volevo farti una domanda, per capire, senza alcuna polemica, ovviamente!
Perchè voi "giostrai" Laughing e il mitico Giussani afro , da quello che ho capito, ascoltate e testate i diffusori con ampli pro?
Per voi l'importante è essere sicuri di non clippare mai?
Che peso date all'amplificazione? (Nel senso, basta avere potenza o dopo la potenza andate alla ricerca di qualcos'altro? E di cosa?)
Se vuoi puoi rispondermi anche in MP!
Hello

Il peso che ha per me l'ampli in un setup è bassissimo conta meno dei cavi Very Happy i watt servono ad avere: Immanenza, dettaglio, Dinamica, HeadRoom ma non solo ed è sbagliato anche vedere solo il valore Watt in un Amplificatore

se prendi un setup Audio e ci metti 10 ampli diversi sentirai 10 risposte diverse questo non è dovuto alle differenze tra ampli ma, a come questo si pone nel pilotaggio dei diffusori è quest'ultimo che conduce il gioco

Ti rispondo anche linkando questo topic

http://www.bitaudioworld.it/showthread.php/486-Ho-fatto-sfogare-la-cavalleria...


Ora Drummer ha questo set up che Swantz ha ascoltato



Per misurare una SPL di 118 dB "C"

Se fosse vero quanto affermato da qualcuno ovvero che, si arriva a queste SPL con un T amp i Bryston dovrebbero avere dei problemi Laughing secondo te come è possibile che avvenga questo sconvolgimento delle teorie sempre esposte qui ?

Uno ci prova a spiegare ma, quando devi tagliarti sui scogli con le cozze che gusto c'è a farsi del male Sad

http://www.bitaudioworld.it/showthread.php/322-Anti-T2024-Ipocrisia/page11

Questo topic ti fece anche arrabbiare Bartman ma, da pag 11 spiega un pò di cose, te ne chiedo ancora scusa ma, quella storia un pò mi ha lasciato l'amaro in bocca sopratutto per il discorso moderazione a cui ho dovuto rinunciare e ci tenevo moltissimo ma, ormai è andata cosi

Vedi alla fine siamo in due che siamo dispiaciuti Don't know


Io di fatto ho fuso un trends e un topping pilotando diffusori che sulla carta (alta sensibilità) dovevano essere l'ideale. Il trends si è fuso su un diffusore da 90 db di sensibilità e il topping su un diffusore da 95db.


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Re: PLAYMax K-01 Renato Giussani e Audiomax

Messaggio  MarcoAudio il Mer 31 Ago 2011 - 11:35

@thepescator ha scritto:
Io di fatto ho fuso un trends e un topping pilotando diffusori che sulla carta (alta sensibilità) dovevano essere l'ideale. Il trends si è fuso su un diffusore da 90 db di sensibilità e il topping su un diffusore da 95db.


Per fortuna che si è fuso l'ampli, di solito sono i tweeter i primi ad andarsene quando il diffusore è sottopilotato.
Per esperienza personale però, devo dire che il rischio arriva solo con volumi davvero sostenuti o con programmi musicali di una certa complessità (classica, grande orchestra, elettronica).

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Re: PLAYMax K-01 Renato Giussani e Audiomax

Messaggio  sonic63 il Mer 31 Ago 2011 - 11:41

@MarcoAudio ha scritto:
@thepescator ha scritto:
Io di fatto ho fuso un trends e un topping pilotando diffusori che sulla carta (alta sensibilità) dovevano essere l'ideale. Il trends si è fuso su un diffusore da 90 db di sensibilità e il topping su un diffusore da 95db.


Per fortuna che si è fuso l'ampli, di solito sono i tweeter i primi ad andarsene quando il diffusore è sottopilotato.
Per esperienza personale però, devo dire che il rischio arriva solo con volumi davvero sostenuti o con programmi musicali di una certa complessità (classica, grande orchestra, elettronica).
Forse volevi dire sovrapilotato ? Mmm
per quanto solitamente i tweeter si rompono per il clipping.
Gli altoparlanti che soffrono di più la potenza sono i woofer ( e se ci sono i mediobassi), almeno per quanto ne sò io (poco Embarassed )

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Re: PLAYMax K-01 Renato Giussani e Audiomax

Messaggio  bartman il Mer 31 Ago 2011 - 11:54

@bartman ha scritto:Tornando in topic...
Aggiornamenti qui
http://www.network54.com/Forum/675014/thread/1314780340/PlayMax+K-01
Tutto molto interessante... Audiomax dovrebbe ricevere i prototipi fra qualche giorno...
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Re: PLAYMax K-01 Renato Giussani e Audiomax

Messaggio  flovato il Mer 31 Ago 2011 - 13:04

@wasky ha scritto:
La sola cosa che mi dispiace è che non ho potuto continuare (è palese il perchè) la carriera di moderatore qui.

Ma quale carriera da moderatore Rob, ma dai, ma che tipo di prestigio potresti aver avuto in piú di quello che già hai ?

Non alimentiamo falsi miti, fare il moderatore é una grandissima rottura di palle per controllare a destra e a manca che il solito sapientino di turno non la spari piú grossa del dovuto.

Continua la tua "carriera" di forumer che é molto piú edificante e utile per tutti.

Per inciso mi mancano tanti post di Ivano che adesso si sente un po interdetto dal mandare al fresco chi le spara.

Il forum ha bisogno di gente come Ivano ma non viceversa. Wink


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Re: PLAYMax K-01 Renato Giussani e Audiomax

Messaggio  MarcoAudio il Mer 31 Ago 2011 - 14:11

@sonic63 ha scritto:
Forse volevi dire sovrapilotato ? Mmm

no, proprio sottopilotato. il "sovrapilotaggio" può avvenire solo con driver con basse mil-mol a cui si applicano potenze esagerate (casi davvero estremi).
Il contrario invece, è fin troppo comune.

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Re: PLAYMax K-01 Renato Giussani e Audiomax

Messaggio  sonic63 il Mer 31 Ago 2011 - 14:30

@MarcoAudio ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
Forse volevi dire sovrapilotato ? Mmm

no, proprio sottopilotato. il "sovrapilotaggio" può avvenire solo con driver con basse mil-mol a cui si applicano potenze esagerate (casi davvero estremi).
Il contrario invece, è fin troppo comune.
Cioè intendi dire che se ascolto un normale brano musicale con una coppia di diffusori , per esempio, da 100 Watt, usando un amplificatore da 50 W i tweeter si rompono? Anche se l'ampli non và in distorsione ?

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Re: PLAYMax K-01 Renato Giussani e Audiomax

Messaggio  MarcoAudio il Mer 31 Ago 2011 - 14:38

@sonic63 ha scritto:
@MarcoAudio ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
Forse volevi dire sovrapilotato ? Mmm

no, proprio sottopilotato. il "sovrapilotaggio" può avvenire solo con driver con basse mil-mol a cui si applicano potenze esagerate (casi davvero estremi).
Il contrario invece, è fin troppo comune.
Cioè intendi dire che se ascolto un normale brano musicale con una coppia di diffusori , per esempio, da 100 Watt, usando un amplificatore da 50 W i tweeter si rompono? Anche se l'ampli non và in distorsione ?

no... intendo se l'ampli va in distorsione, chiaro.

"da 100w" è poi un pò generico: i "watt del diffusore" sono la potenza minima con la quale il costruttore consiglia di amplificarlo, e la massima (in erogazione continua!) oltre la quale non andare. Quindi in genere vengono forniti 2 valori.

100w continui sono tantissimi, non li si usano praticamente mai. Sono però i picchi dinamici che chiedono riserve generose di potenza: ecco allora che un diffusore che sopporta 100w, può beccarsi anche 200w di picco senza batter ciglio, ma lo stesso picco dinamico se coperto da 10w può mandare in fumo i tweeter (o, semplicemente, dare una riproduzione non particolarmente corretta...).




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Re: PLAYMax K-01 Renato Giussani e Audiomax

Messaggio  nicommush il Mer 31 Ago 2011 - 14:43

@bartman ha scritto:Tornando in topic...
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Tutto molto interessante... Audiomax dovrebbe ricevere i prototipi fra qualche giorno...
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Re: PLAYMax K-01 Renato Giussani e Audiomax

Messaggio  sonic63 il Mer 31 Ago 2011 - 14:55

@MarcoAudio ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
@MarcoAudio ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
Forse volevi dire sovrapilotato ? Mmm

no, proprio sottopilotato. il "sovrapilotaggio" può avvenire solo con driver con basse mil-mol a cui si applicano potenze esagerate (casi davvero estremi).
Il contrario invece, è fin troppo comune.
Cioè intendi dire che se ascolto un normale brano musicale con una coppia di diffusori , per esempio, da 100 Watt, usando un amplificatore da 50 W i tweeter si rompono? Anche se l'ampli non và in distorsione ?

no... intendo se l'ampli va in distorsione, chiaro.

"da 100w" è poi un pò generico: i "watt del diffusore" sono la potenza minima con la quale il costruttore consiglia di amplificarlo, e la massima (in erogazione continua!) oltre la quale non andare. Quindi in genere vengono forniti 2 valori.

100w continui sono tantissimi, non li si usano praticamente mai. Sono però i picchi dinamici che chiedono riserve generose di potenza: ecco allora che un diffusore che sopporta 100w, può beccarsi anche 200w di picco senza batter ciglio, ma lo stesso picco dinamico se coperto da 10w può mandare in fumo i tweeter (o, semplicemente, dare una riproduzione non particolarmente corretta...).

va bene, quindi ricapitolando( scusami il discorso un poco generico) i diffusori si rompono o perchè l'ampli non potendo assecondare i picchi dinamici và in clipping ( e quelli che ne fanno le spese generalmente sono i tweeter a causa delle armoniche di alto ordine conseguenti al clipping), oppure si rompono se il volume sonoro che chiediamo è troppo elevato per i diffusori che stiamo usando e quindi anche se l'ampli non va in distorsione, gli altoparlanti si rompono per raggiunti limiti meccanici o termici; e quest' ultima condizione mi pare si chiami sovrapilotaggio.

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Re: PLAYMax K-01 Renato Giussani e Audiomax

Messaggio  thepescator il Mer 31 Ago 2011 - 15:08

@sonic63 ha scritto:
@MarcoAudio ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
@MarcoAudio ha scritto:

no, proprio sottopilotato. il "sovrapilotaggio" può avvenire solo con driver con basse mil-mol a cui si applicano potenze esagerate (casi davvero estremi).
Il contrario invece, è fin troppo comune.
Cioè intendi dire che se ascolto un normale brano musicale con una coppia di diffusori , per esempio, da 100 Watt, usando un amplificatore da 50 W i tweeter si rompono? Anche se l'ampli non và in distorsione ?

no... intendo se l'ampli va in distorsione, chiaro.

"da 100w" è poi un pò generico: i "watt del diffusore" sono la potenza minima con la quale il costruttore consiglia di amplificarlo, e la massima (in erogazione continua!) oltre la quale non andare. Quindi in genere vengono forniti 2 valori.

100w continui sono tantissimi, non li si usano praticamente mai. Sono però i picchi dinamici che chiedono riserve generose di potenza: ecco allora che un diffusore che sopporta 100w, può beccarsi anche 200w di picco senza batter ciglio, ma lo stesso picco dinamico se coperto da 10w può mandare in fumo i tweeter (o, semplicemente, dare una riproduzione non particolarmente corretta...).

va bene, quindi ricapitolando( scusami il discorso un poco generico) i diffusori si rompono o perchè l'ampli non potendo assecondare i picchi dinamici và in clipping ( e quelli che ne fanno le spese generalmente sono i tweeter a causa delle armoniche di alto ordine conseguenti al clipping), oppure si rompono se il volume sonoro che chiediamo è troppo elevato per i diffusori che stiamo usando e quindi anche se l'ampli non va in distorsione, gli altoparlanti si rompono per raggiunti limiti meccanici o termici; e quest' ultima condizione mi pare si chiami sovrapilotaggio.


Scusate se mi inserisco perche' il discoso interessa anche me.
Vi assicuro che i miei ampli non stavano clippando, ascoltavo brani ricchi di dinamica ma di riserva ne avevo parecchia. Boh, sono sconecrtato ed entrambi nello stesso modo: di punto in bianco si sono spenti, niente fumate niente puzza, niente di niente. Muti.

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Re: PLAYMax K-01 Renato Giussani e Audiomax

Messaggio  bartman il Mer 31 Ago 2011 - 15:13

@nicommush ha scritto:
@bartman ha scritto:Tornando in topic...
Aggiornamenti qui
http://www.network54.com/Forum/675014/thread/1314780340/PlayMax+K-01
Tutto molto interessante... Audiomax dovrebbe ricevere i prototipi fra qualche giorno...
Non vedo l'ora di poterle sentire!!!
ma audiomax il negozio in friuli?

Ciao Nico,
dovevamo sentirci scorsa settimana... Embarassed va beh, ho avuto dei casini... Sad non avremmo combinato comunque...

Sì, proprio il negozio a Ciconicco... sono in contatto con Massimo, il titolare... possiamo se vuoi metterci d'accordo per la prova di ascolto presso il negozio, non prima però di un paio di settimane!
Fammi sapere!

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Re: PLAYMax K-01 Renato Giussani e Audiomax

Messaggio  nicommush il Mer 31 Ago 2011 - 15:20

@bartman ha scritto:
@nicommush ha scritto:
@bartman ha scritto:Tornando in topic...
Aggiornamenti qui
http://www.network54.com/Forum/675014/thread/1314780340/PlayMax+K-01
Tutto molto interessante... Audiomax dovrebbe ricevere i prototipi fra qualche giorno...
Non vedo l'ora di poterle sentire!!!
ma audiomax il negozio in friuli?

Ciao Nico,
dovevamo sentirci scorsa settimana... Embarassed va beh, ho avuto dei casini... Sad non avremmo combinato comunque...

Sì, proprio il negozio a Ciconicco... sono in contatto con Massimo, il titolare... possiamo se vuoi metterci d'accordo per la prova di ascolto presso il negozio, non prima però di un paio di settimane!
Fammi sapere!
si scusami ma ho avuto un paio di problemi anche io quindi non ti ho più scritto... Sarebbe ottimo un ascolto in negozio solo io non so quanto rimarrò stabile in alto friuli quindi preferirei un venerdì o un sabato pomeriggio che sarò su sicuramente.

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Re: PLAYMax K-01 Renato Giussani e Audiomax

Messaggio  bartman il Mer 31 Ago 2011 - 15:27

@nicommush ha scritto:
si scusami ma ho avuto un paio di problemi anche io quindi non ti ho più scritto... Sarebbe ottimo un ascolto in negozio solo io non so quanto rimarrò stabile in alto friuli quindi preferirei un venerdì o un sabato pomeriggio che sarò su sicuramente.

Beh, visti i miei impegni lavorativi, la giornata buona potrebbe essere il sabato!
Comunque se ti interessa ci risentiamo più avanti, io mi tengo in contatto con Massimo... magari mandami una mail Wink

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Re: PLAYMax K-01 Renato Giussani e Audiomax

Messaggio  nicommush il Mer 31 Ago 2011 - 17:54

@bartman ha scritto:
Beh, visti i miei impegni lavorativi, la giornata buona potrebbe essere il sabato!
Comunque se ti interessa ci risentiamo più avanti, io mi tengo in contatto con Massimo... magari mandami una mail Wink
ok ti scrivo per mail la settimana prossima . Organizzati come meglio credi e io in caso mi aggiungo perchè ultimamente son un pochino inconcludente con orari e appuntamenti e non vorrei condizionarti .

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Re: PLAYMax K-01 Renato Giussani e Audiomax

Messaggio  bartman il Mer 31 Ago 2011 - 18:02

@nicommush ha scritto:
@bartman ha scritto:
Beh, visti i miei impegni lavorativi, la giornata buona potrebbe essere il sabato!
Comunque se ti interessa ci risentiamo più avanti, io mi tengo in contatto con Massimo... magari mandami una mail Wink
ok ti scrivo per mail la settimana prossima . Organizzati come meglio credi e io in caso mi aggiungo perchè ultimamente son un pochino inconcludente con orari e appuntamenti e non vorrei condizionarti .

Tranquillo, sicuramente per me sarà impossibile ascoltarle prima di sabato 17!

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Re: PLAYMax K-01 Renato Giussani e Audiomax

Messaggio  bartman il Lun 12 Set 2011 - 9:08

Aggiornamento
I prototipi sono da Audiomax, sono ascoltabili a partire da sabato 17 p.v.! Dribbling Dribbling Dribbling

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Re: PLAYMax K-01 Renato Giussani e Audiomax

Messaggio  wasky il Mar 13 Set 2011 - 12:40

@bartman ha scritto:Aggiornamento
I prototipi sono da Audiomax, sono ascoltabili a partire da sabato 17 p.v.! Dribbling Dribbling Dribbling


Se ci riesci portati il Virtue cosi al limite ascolti anche con il tuo ampli che conosci e ponderi se sufficente come amplificatore Wink

Se vuoi avverto Massimo di questo

Mi aspetto reportage fotografico e attenta analisi del diffusore Smile

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"Sentire non è altro che una facoltà permessa da uno dei nostri cinque sensi ma ascoltare è un'arte."   Frank Tyger

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Re: PLAYMax K-01 Renato Giussani e Audiomax

Messaggio  bartman il Mar 13 Set 2011 - 13:16

@wasky ha scritto:Se ci riesci portati il Virtue cosi al limite ascolti anche con il tuo ampli che conosci e ponderi se sufficente come amplificatore Wink

Se vuoi avverto Massimo di questo

Ciao Roberto,
ho già parlato con Massimo e mi ha dato la sua disponibilità per poter utilizzare il mio Virtue!
Per il resto le foto le faccio volentieri... per l'attenta analisi... limitatamente alla mie scarse capacità ci proverò!
Spero di riuscire ad andarci sabato 17, alla peggio quello dopo!

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Re: PLAYMax K-01 Renato Giussani e Audiomax

Messaggio  bartman il Gio 22 Set 2011 - 11:46

Aggiornamento:

http://www.network54.com/Forum/675014/thread/1315053650/Kit++PlayMax+K-01

=71&cHash=4e69dcf99d]http://www.audiomaxitalia.com/kit/prod/playmax_k01_small.html?tx_ttproducts_pi1[backPID]=71&cHash=4e69dcf99d

Solo vedendo i disegni - dei mobili - si intuisce che saranno uno spettacolo!
Sul suono ci dovrebbero essere pochi dubbi! Dribbling
certo la realizzazione non è proprio semplice Sad

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