T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Ultimi argomenti
» Giradischi suona anche se collegato a stereo
Oggi alle 18:15 Da p.cristallini

» Canton CT-1000............ follia audiofila [mini-recensione]
Oggi alle 17:41 Da lello64

» SMSL M7: il dac definitivo alla portata di tutti?
Oggi alle 17:36 Da Nadir81

» Consiglio T Amp con bose + sub per locale pubblico
Oggi alle 16:09 Da Kha-Jinn

» ronzio amplificatore Pioneer
Oggi alle 15:19 Da vinse

» Acquisto giradischi
Oggi alle 14:07 Da Ivan

» Project pre dac s2
Oggi alle 13:17 Da giucam61

» [PN] Vendo alimentatore variabile ideale per lasse D o TA
Oggi alle 13:11 Da magistercylindrus

» Anniversario dei 10 anni!
Oggi alle 10:59 Da bonghittu

» migliore accoppiamento per le mie casse
Oggi alle 10:49 Da freeride

» Galactron pre + finale
Oggi alle 10:32 Da verderame

» Dodocool DA106 di nuovo disponibile, con sconto
Oggi alle 10:22 Da danilopace

» quale alimentatore già pronto all'uso per un TPA 3116?
Oggi alle 10:18 Da hivaru

» corso di chitarra libro
Oggi alle 9:10 Da ivanobertoli

» thorens td 160
Oggi alle 0:58 Da gaspare

» Problema stereo schneider
Oggi alle 0:15 Da MetalBat

» Alimentazione per una coppia di Super T-AMP
Oggi alle 0:10 Da MetalBat

» MR78 C33 e MC2255......quale trasformatore 220v 110v?
Oggi alle 0:00 Da franzfranz

» Pro-ject Xpression III: problema di "buzz"
Ieri alle 23:54 Da MetalBat

» Conferma casse Mission lx2 e consiglio amplificatore
Ieri alle 23:25 Da Kha-Jinn

» Automazione braccio girad
Ieri alle 22:31 Da valterneri

» [Vendo Na] Squeezebox - Logitech Squeezebox Classic (v3) - Nero - 70 Euro
Ieri alle 21:06 Da mobius

» Cavi potenza Neutral Cable Mantra 2 - Euro 200
Ieri alle 19:24 Da Enry

» TPA 3116
Ieri alle 17:33 Da il mascetti

» Ho ordinato i Batpure
Ieri alle 17:04 Da Zio

» Consiglio nuovo giradischi/impianto
Ieri alle 16:41 Da p.cristallini

» Schiit Mani....cominciamo male... anzi malissimo!
Ieri alle 16:33 Da franzfranz

» Isabella Lundgren - per me il miglior disco jazz dell'anno
Ieri alle 12:12 Da magistercylindrus

» Un ascolto eccellente
Ieri alle 9:55 Da giucam61

» Consiglio mod cuffie in ear kz zs5
Ieri alle 9:28 Da dsotm

Statistiche
Abbiamo 11429 membri registrati
L'ultimo utente registrato è Lucaemme

I nostri membri hanno inviato un totale di 807103 messaggi in 52372 argomenti
Migliori postatori
Stentor (20392)
 
DACCLOR65 (19633)
 
schwantz34 (15551)
 
Silver Black (15512)
 
nd1967 (12810)
 
flovato (12509)
 
Biagio De Simone (10287)
 
piero7 (9854)
 
fritznet (9356)
 
wasky (9229)
 

Chi è in linea
In totale ci sono 74 utenti in linea: 7 Registrati, 0 Nascosti e 67 Ospiti :: 2 Motori di ricerca

goodkat, gtgibo, iperdoc, iSalv, magistercylindrus, Nabucodonosor, p.cristallini

[ Vedere la lista completa ]


Il numero massimo di utenti online contemporaneamente è stato 4379 il Lun 25 Mag 2015 - 15:01
Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Bookmarking sociale

Bookmarking sociale digg  Bookmarking sociale delicious  Bookmarking sociale reddit  Bookmarking sociale stumbleupon  Bookmarking sociale slashdot  Bookmarking sociale yahoo  Bookmarking sociale google  Bookmarking sociale blogmarks  Bookmarking sociale live      




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti sul tuo sito sociale bookmarking


Diffusore Davis Acoustics MV 4A per gli amanti del Valvolare e non solo............

Andare in basso

Diffusore Davis Acoustics MV 4A per gli amanti del Valvolare e non solo............

Messaggio  wasky il Ven 12 Ago 2011 - 14:10


Ovviamente in filosofia T Economy Smile vi ho trovato il Winter Job Glasses

Ottimo anche per gli amanti del classe Trend 10.1 nonostante potrebbe sembrare poco sensibile, ovvio se suonasse bene un kit Audiophonics come questo potrebbe essere la morte sua

http://www.audiophonics.fr/audiophonics-ta2022-v31-module-amplificateur-tripath-2x90watts-p-4604.html


Ottimo Match potrebbe essere il Classe D con cui Aristide ha vinto il concorso Fedeltà del Suono e che presenta un suono molto caldo e corposo.

Finalmente si ricominciano a trovare fonti per acquistare gli AP Davis e di conseguenza, si trovano anche i kit dedicati dalla Davis stessa agli amanti del Demì Do It Yourself e curati da ottimi designer di reti crossover

Parliamo di Davis Acustic

I più esperti conosceranno sicuramente la Francese Davis Acustic grande produttrice di ottimi Altoparlanti molto apprezzati dagli amici Tubbisti Very Happy ad esempio la serie Carbonè, il loro progettista Michel Visan ha un ottimo BackGround

http://www.frenchvintagehifi.com/1/post/2010/11/salon-hifi-2010-paris-a-to-w-d-for-davis-acoustics.html


Il kit più interessante anche se c'è un modello più economico è questo che vi mostro in questo Topic e visibile in foto di apertura

Il kit comprende tutto il necessario per realizzare due diffusori esclusi i legni e il Fill, ha un prezzo finito per i due canali su toutlehautparleur.com di soli 384 €

http://www.toutlehautparleur.com/kits-davis-acoustics/davis-acoustics-mv4a-p-2177.html

La forma è molto particolare trattandosi di un Half Floor Standing che presenta una colonna inferiore di sostegno a parer mio molto bella e che si presta ad essere realizzata nelle forme più disparate conservando ovviamente la quota dell'altezza identica a quella del progetto


Le caratteristiche del Diffusore

Potenza: 80w
Risposta in Freq.: 45Hz - 20kHz
Sensibilità: 90dB/1w/1m
Tipologia di Caricamento: Bass Reflex
Pendenze di Filtro: 6dB/oct. - 18dB/oct.
Fc: 3,5kHz
Woofer Davis 17 KLV 6 A
Tweeter Davis TW 26 T,
Filtro Xover FI 280 A

Analizzando la componentistica si vero economica ma, di tutto rispetto, un diffusore cosi impostato e realizzato e con le qualità sonore dei Davis Acustic se messo in vendita, facendo le giuste proporzioni di mercato verrebbe uno sproposito Smile


Buon Lavoro

_________________
"Sentire non è altro che una facoltà permessa da uno dei nostri cinque sensi ma ascoltare è un'arte."   Frank Tyger
avatar
wasky
Moderatore di sezione
Moderatore di sezione

Data d'iscrizione : 03.07.09
Numero di messaggi : 9229
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Fancazzista Serio
Provincia (Città) : Come il fiore del ciliegio è il migliore tra i fiori, così, il guerriero è il migliore tra gli uomini
Impianto : Amplifon

http://www.kitaudiopro.com

Tornare in alto Andare in basso

Re: Diffusore Davis Acoustics MV 4A per gli amanti del Valvolare e non solo............

Messaggio  bartman il Ven 12 Ago 2011 - 15:41

Grande Wasky,
ottimo suggerimento, mi sembrerebbe molto adatto anche in abbinamento con un Virtue!
Ci studio un po' sopra...
avatar
bartman
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 22.12.10
Numero di messaggi : 1564
Località :
Impianto : Fuso!

Tornare in alto Andare in basso

Re: Diffusore Davis Acoustics MV 4A per gli amanti del Valvolare e non solo............

Messaggio  H. Finn il Ven 12 Ago 2011 - 16:01

Ciao Robi,
pero' del filtro ti sanno solo lo schema
non te lo vendono già fatto?

e come si piazza questo rispetto al t-one (spero) in corso?

grazie,
claudio
avatar
H. Finn
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 02.07.09
Numero di messaggi : 2616
Occupazione/Hobby : Architetto / Yoga, Canottaggio, Nuoto, Bici, Musica....
Provincia (Città) : Costa Azzurra - Francia
Impianto : Cresce... ;-]]

Tornare in alto Andare in basso

Re: Diffusore Davis Acoustics MV 4A per gli amanti del Valvolare e non solo............

Messaggio  wasky il Ven 12 Ago 2011 - 16:27

@bartman ha scritto:Grande Wasky,
ottimo suggerimento, mi sembrerebbe molto adatto anche in abbinamento con un Virtue!
Ci studio un po' sopra...

Si con il Virtue potrebbe andare a nozze se non erro sono 30 watt correggimi se sbaglio Smile

Sicuramente un suono più delicato delle tue klipsh molto vintage come molti Audax ma, aggressivo quando serve e ottimo controllo sul basso anche con una Sd ridotta ma in kevlar

I miei Audax Vintage in SP

http://www.tforumhifi.com/t3753-i-miei-primi-diffusori-per-il-pc

Potrebbe essere veramente un diffusore definitivo se, ti affidi a Margotto per il mobile Smile Magati un laccato Piano wire Dribbling


@ Claudio

Davis ha una sua anima, è un diffusore molto particolare non confrontabile con il T-Eco Claudio Smile

Il filtro è compreso nel kit quindi nei 384 € di spesa totale (ovviamente sono 2 Xover come in foto )

La cosa ottima è il 1° ordine sul woofer che mette comodo un amplificatore come il classe T, andrebbe sempre ascoltato per il gusto personale io, mi limito a consigliare quello che reputo valido per un piccolo lavoretto DIY

Magari, i T-Alebani Laughing (scherzo ovviamente) potrebbero finanziare una coppia di diffusori da far girare e crearne un Articolo Blog a testimonianza qui sul forum Glasses

Giustamente Bartman fa notare che il Virtue sposerebbe bene con questo diffusore Smile

_________________
"Sentire non è altro che una facoltà permessa da uno dei nostri cinque sensi ma ascoltare è un'arte."   Frank Tyger
avatar
wasky
Moderatore di sezione
Moderatore di sezione

Data d'iscrizione : 03.07.09
Numero di messaggi : 9229
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Fancazzista Serio
Provincia (Città) : Come il fiore del ciliegio è il migliore tra i fiori, così, il guerriero è il migliore tra gli uomini
Impianto : Amplifon

http://www.kitaudiopro.com

Tornare in alto Andare in basso

Re: Diffusore Davis Acoustics MV 4A per gli amanti del Valvolare e non solo............

Messaggio  H. Finn il Ven 12 Ago 2011 - 16:28

hai mp!
avatar
H. Finn
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 02.07.09
Numero di messaggi : 2616
Occupazione/Hobby : Architetto / Yoga, Canottaggio, Nuoto, Bici, Musica....
Provincia (Città) : Costa Azzurra - Francia
Impianto : Cresce... ;-]]

Tornare in alto Andare in basso

Re: Diffusore Davis Acoustics MV 4A per gli amanti del Valvolare e non solo............

Messaggio  wasky il Ven 12 Ago 2011 - 16:35

Una tipologia di Davis simile al T-ECO ma in conf MTW è questo kit Dribbling

http://www.toutlehautparleur.com/kits-davis-acoustics/davis-acoustics-mv15-p-2077.html

Look the Price Claudio. Praticamente se quella Nera in foto di apertura topic viene 15K € questa vale 20k €


_________________
"Sentire non è altro che una facoltà permessa da uno dei nostri cinque sensi ma ascoltare è un'arte."   Frank Tyger
avatar
wasky
Moderatore di sezione
Moderatore di sezione

Data d'iscrizione : 03.07.09
Numero di messaggi : 9229
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Fancazzista Serio
Provincia (Città) : Come il fiore del ciliegio è il migliore tra i fiori, così, il guerriero è il migliore tra gli uomini
Impianto : Amplifon

http://www.kitaudiopro.com

Tornare in alto Andare in basso

Re: Diffusore Davis Acoustics MV 4A per gli amanti del Valvolare e non solo............

Messaggio  H. Finn il Ven 12 Ago 2011 - 16:44

look at the price, robi
Hehe Hehe Hehe Hehe

.....si scherza, eh!
cioé....., non sull'ortografia
Laughing Laughing
avatar
H. Finn
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 02.07.09
Numero di messaggi : 2616
Occupazione/Hobby : Architetto / Yoga, Canottaggio, Nuoto, Bici, Musica....
Provincia (Città) : Costa Azzurra - Francia
Impianto : Cresce... ;-]]

Tornare in alto Andare in basso

Re: Diffusore Davis Acoustics MV 4A per gli amanti del Valvolare e non solo............

Messaggio  Biagio De Simone il Ven 12 Ago 2011 - 22:42

E un buon kit Eton come si posizionerebbe rispetto a questo Davis? Parlo di costo beneficio ovviamente. Smile
avatar
Biagio De Simone
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 29.12.10
Numero di messaggi : 10287
Località : ............
Occupazione/Hobby : mi occupo di far avere piena consapevolezza ai B.M. delle loro reali possibilità.
Provincia (Città) : eccellente
Impianto : comprato al MEDIAWORLD, ma a me serve per ascoltare musica, non per guardarlo, peggio ancora mostrarlo.

Tornare in alto Andare in basso

Re: Diffusore Davis Acoustics MV 4A per gli amanti del Valvolare e non solo............

Messaggio  wasky il Ven 12 Ago 2011 - 23:07

De simone Biagio ha scritto:E un buon kit Eton come si posizionerebbe rispetto a questo Davis? Parlo di costo beneficio ovviamente. Smile

Gli Eton sono serci Biagio serve molta potenza veramente e poi la timbrica è differente Smile certo con un buon Amplificatore i kit ETON sono dei mostri Dribbling


_________________
"Sentire non è altro che una facoltà permessa da uno dei nostri cinque sensi ma ascoltare è un'arte."   Frank Tyger
avatar
wasky
Moderatore di sezione
Moderatore di sezione

Data d'iscrizione : 03.07.09
Numero di messaggi : 9229
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Fancazzista Serio
Provincia (Città) : Come il fiore del ciliegio è il migliore tra i fiori, così, il guerriero è il migliore tra gli uomini
Impianto : Amplifon

http://www.kitaudiopro.com

Tornare in alto Andare in basso

Re: Diffusore Davis Acoustics MV 4A per gli amanti del Valvolare e non solo............

Messaggio  Biagio De Simone il Sab 13 Ago 2011 - 3:03

@wasky ha scritto:
De simone Biagio ha scritto:E un buon kit Eton come si posizionerebbe rispetto a questo Davis? Parlo di costo beneficio ovviamente. Smile

Gli Eton sono serci Biagio serve molta potenza veramente e poi la timbrica è differente Smile certo con un buon Amplificatore i kit ETON sono dei mostri Dribbling

Ecco, svincolando dalla questione potenza, a proposito di timbrica Rob, cosa mi dici?Quale secondo te è la più corretta,? Esiste un sound che identifica chiaramente la provenienza di un AP. Smile
avatar
Biagio De Simone
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 29.12.10
Numero di messaggi : 10287
Località : ............
Occupazione/Hobby : mi occupo di far avere piena consapevolezza ai B.M. delle loro reali possibilità.
Provincia (Città) : eccellente
Impianto : comprato al MEDIAWORLD, ma a me serve per ascoltare musica, non per guardarlo, peggio ancora mostrarlo.

Tornare in alto Andare in basso

Re: Diffusore Davis Acoustics MV 4A per gli amanti del Valvolare e non solo............

Messaggio  wasky il Sab 13 Ago 2011 - 5:27

De simone Biagio ha scritto:Ecco, svincolando dalla questione potenza, a proposito di timbrica Rob, cosa mi dici?Quale secondo te è la più corretta,? Esiste un sound che identifica chiaramente la provenienza di un AP. Smile

Certo ogni AP suona diverso da altri a livello timbrico Biagio, un woofer in carbonio ha una timbrica diversa da un carta che continuo a preferire ad esempio.

Prendi il SEAS che userò come medio sul progetto, lo trovo molto più caldo rispetto ad esempio ad un Accuton in ceramica anche se, questi ultimi sono reputati il top


_________________
"Sentire non è altro che una facoltà permessa da uno dei nostri cinque sensi ma ascoltare è un'arte."   Frank Tyger
avatar
wasky
Moderatore di sezione
Moderatore di sezione

Data d'iscrizione : 03.07.09
Numero di messaggi : 9229
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Fancazzista Serio
Provincia (Città) : Come il fiore del ciliegio è il migliore tra i fiori, così, il guerriero è il migliore tra gli uomini
Impianto : Amplifon

http://www.kitaudiopro.com

Tornare in alto Andare in basso

Re: Diffusore Davis Acoustics MV 4A per gli amanti del Valvolare e non solo............

Messaggio  luca_85 il Sab 13 Ago 2011 - 12:48

E cosa ne pensate di questo progettino??? Embarassed
http://www.lautsprechershop.de/hifi/tura.htm
avatar
luca_85
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 06.11.10
Numero di messaggi : 148
Località : Vicenza
Impianto : In firma

Tornare in alto Andare in basso

Re: Diffusore Davis Acoustics MV 4A per gli amanti del Valvolare e non solo............

Messaggio  schwantz34 il Sab 13 Ago 2011 - 13:00

@luca_85 ha scritto:E cosa ne pensate di questo progettino??? Embarassed
http://www.lautsprechershop.de/hifi/tura.htm

il colore è decisamente d'impatto! Smile

avatar
schwantz34
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 28.10.08
Numero di messaggi : 15551
Località : Caerdydd
Provincia (Città) : Caerdydd
Impianto : minimalista, uso un vecchio walkman con gli auricolari...

Tornare in alto Andare in basso

Re: Diffusore Davis Acoustics MV 4A per gli amanti del Valvolare e non solo............

Messaggio  wasky il Sab 13 Ago 2011 - 14:28

Luca nulla a che vedere con i Davis Acustic e i suoi progetti Wink

_________________
"Sentire non è altro che una facoltà permessa da uno dei nostri cinque sensi ma ascoltare è un'arte."   Frank Tyger
avatar
wasky
Moderatore di sezione
Moderatore di sezione

Data d'iscrizione : 03.07.09
Numero di messaggi : 9229
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Fancazzista Serio
Provincia (Città) : Come il fiore del ciliegio è il migliore tra i fiori, così, il guerriero è il migliore tra gli uomini
Impianto : Amplifon

http://www.kitaudiopro.com

Tornare in alto Andare in basso

Re: Diffusore Davis Acoustics MV 4A per gli amanti del Valvolare e non solo............

Messaggio  luca_85 il Sab 13 Ago 2011 - 14:40

Capisco... peccato, esteticamente non mi dispiacevano affatto! Cool
avatar
luca_85
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 06.11.10
Numero di messaggi : 148
Località : Vicenza
Impianto : In firma

Tornare in alto Andare in basso

Re: Diffusore Davis Acoustics MV 4A per gli amanti del Valvolare e non solo............

Messaggio  wasky il Sab 13 Ago 2011 - 14:46

@luca_85 ha scritto:Capisco... peccato, esteticamente non mi dispiacevano affatto! Cool


Mai scegliere un diffusore per l'estetica Smile Wink

Se ti piace il floor standing fattene uno di classe come la Amish di Troels

http://www.troelsgravesen.dk/Amish_8545_9500.htm

Poi te la fai giallo banana Laughing e Marrone Ramaya




_________________
"Sentire non è altro che una facoltà permessa da uno dei nostri cinque sensi ma ascoltare è un'arte."   Frank Tyger
avatar
wasky
Moderatore di sezione
Moderatore di sezione

Data d'iscrizione : 03.07.09
Numero di messaggi : 9229
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Fancazzista Serio
Provincia (Città) : Come il fiore del ciliegio è il migliore tra i fiori, così, il guerriero è il migliore tra gli uomini
Impianto : Amplifon

http://www.kitaudiopro.com

Tornare in alto Andare in basso

Re: Diffusore Davis Acoustics MV 4A per gli amanti del Valvolare e non solo............

Messaggio  bartman il Sab 13 Ago 2011 - 15:49

@wasky ha scritto:Si con il Virtue potrebbe andare a nozze se non erro sono 30 watt correggimi se sbaglio Smile
A quanto ne so su 8ohm dovrebbe essere sui 40W!

@wasky ha scritto:Sicuramente un suono più delicato delle tue klipsh molto vintage come molti Audax ma, aggressivo quando serve e ottimo controllo sul basso anche con una Sd ridotta ma in kevlar

Potrebbe essere un suono tipo Proac? o Chario? tanto per fare un esempio di diffusori che ho sentito... Laughing
Cosa pensi Roberto del kit più economico?
http://www.toutlehautparleur.com/kits-davis-acoustics/davis-acoustics-mv414-p-2072.html
Ha un woofer da 17 in carta trattata, il cross dovrebbe avere la stessa pendenza per il woofer e il cabinet mi intriga un casino... Sulla carta il punch dovrebbe essere migliore (intendo per il materiale con cui è costruito il woofer)
Ci sto facendo veramente un pensierino serio Dribbling
Il mobile per me non dovrebbe essere un grosso problema Wink pensavo al multistrato da 18 impiallacciato in ciliegio Dribbling Dribbling Dribbling
Mi chiedevo, si potrebbe fare una simulazione per farsi un idea della risposta???
avatar
bartman
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 22.12.10
Numero di messaggi : 1564
Località :
Impianto : Fuso!

Tornare in alto Andare in basso

Re: Diffusore Davis Acoustics MV 4A per gli amanti del Valvolare e non solo............

Messaggio  wasky il Sab 13 Ago 2011 - 16:27

Certo la differenza economica è molta ma, la serie Kevlar è ottima quella in carta non ho avuto mai occasione di sentirla Smile

Secondo me vale sempre la pena muoversi con i top e i mid di gamma Wink

Il suono non è simile a nessuno dei due brand citati è un suono molto Davis Smile

_________________
"Sentire non è altro che una facoltà permessa da uno dei nostri cinque sensi ma ascoltare è un'arte."   Frank Tyger
avatar
wasky
Moderatore di sezione
Moderatore di sezione

Data d'iscrizione : 03.07.09
Numero di messaggi : 9229
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Fancazzista Serio
Provincia (Città) : Come il fiore del ciliegio è il migliore tra i fiori, così, il guerriero è il migliore tra gli uomini
Impianto : Amplifon

http://www.kitaudiopro.com

Tornare in alto Andare in basso

Re: Diffusore Davis Acoustics MV 4A per gli amanti del Valvolare e non solo............

Messaggio  luca_85 il Sab 13 Ago 2011 - 17:59

Vedremo, se no sarei tenteto di acquistare una coppia di infinity reference 51i, che ne pensate?
avatar
luca_85
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 06.11.10
Numero di messaggi : 148
Località : Vicenza
Impianto : In firma

Tornare in alto Andare in basso

Re: Diffusore Davis Acoustics MV 4A per gli amanti del Valvolare e non solo............

Messaggio  Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Tornare in alto Andare in basso

Tornare in alto

- Argomenti simili

 
Permessi di questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum