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Quali alimentatori per Daw?

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Re: Quali alimentatori per Daw?

Messaggio  wasky il Lun 8 Ago 2011 - 13:51

@simonluka ha scritto:Quello che dice Marco è giusto. Però credo che una stazione per montaggio video richieda meno "risorse" (anche in fatto di alimentazione) rispetto ad una dedicata all'audio.

Diciamo che, è esattamente l'opposto Wink una applicazione video semplicissima come Aphopysis che utilizzo per fare i miei quadri si cucca anche 2048 Mb di RAM Wink

http://wasky.deviantart.com/

Peggio se vai su montaggi video con Adobe Premiere o Avid Pinnacle Pro e monti effetti sul video Smile

I benchmark più ostici in overclock sono quelli Video non il superpi ad esempio, si deve dare più azoto al processore con 3DMark rispetto ad un Pi da 1M o da 32M o un PiFast e servono anche fino a 1200 watt in gara per le sole VGA Wink

Una scheda ATI fire GL ad esempio di ultima generazione si cucca più di 100 watt in IDLE Wink

Un SO è fatto per compiere altri lavori e quindi, lo streaming Audio viene reputato almeno da winzozz come un processo di basso livello

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Re: Quali alimentatori per Daw?

Messaggio  wasky il Lun 8 Ago 2011 - 13:55

@madqwerty ha scritto:il tuo discorso non è applicabile però Wink
ben sai che parlare di DAW (soprattutto quando parli di DAW con Wasky Very Happy ) equivale a parlare di scheda audio - conversione D/A direttamente all'interno della DAW, usando le sue risorse quindi il suo alimentatore, che dovrà fornire prestazioni "analogiche" di alto livello (parlo di ripple/rumorosità residua) non è solo una questione di brutali W di potenza erogabile Wink

E' il SO che fa la differenza IMHO insieme ad un ottimo DAC esterno se, si vuole la qualità ma, una E-MU 1212 V già suona meglio di molti DAC ben più costosi

La soluzione dello Split DC/DC che ti avevo consigliato anche a te imho per sistemi che consumano (vedi linux) poco è il TOP Wink

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Re: Quali alimentatori per Daw?

Messaggio  R!ck il Lun 8 Ago 2011 - 14:24

Non ho visto molte alimentazioni lineari a 12v con uscita singola già fatte, so quasi tutte duali

Questo link è interessante fanno test approfonditi (rendimento, ripple etc) su molti alimentatori:

http://www.hardwaresecrets.com/page/power

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Re: Quali alimentatori per Daw?

Messaggio  R!ck il Lun 8 Ago 2011 - 14:46

Questo per i piccoli pc basati su atom potrebbe essere interessante:

http://www.hardwaresecrets.com/article/Seasonic-SS-300TFX-Power-Supply-Review/1021/7

R!ck
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Re: Quali alimentatori per Daw?

Messaggio  madqwerty il Lun 8 Ago 2011 - 15:23

@Wasky ha scritto:
...

Smettila con questa EMU 1212 !!!! Mad per colpa tua mi ritrovo a cercarla su internet, + o - inconsciamente, una volta al giorno da parecchi giorni Laughing
è un peccato che manchi ancora il supporto ufficiale ad ALSA http://www.alsa-project.org/main/index.php/Matrix:Vendor-Creative_Labs (chissà cosa può dirci Miclaud in merito al supporto ufficioso Wink )
il vero peccato di questa scheda è che sono 2 schede ugualmente importanti e ugualmente grosse, fosse stata una schedona unica, e un pannello di connessioni aggiuntivo senza elettronica dietro..anche quelli come me che hanno un mini case con un solo slot ( http://www.itek.it/it/case/mini-itx-case/item/139-case-atomic-nz-mini-itx-psu-120w-nero.html ) avrebbero potuto valutarla in relax...
non è da escludere che, con qualche modifica meccanica al case, non si riesca a farcele stare ugualmente entrambe, nel caso si volesse rinunciare a hard-disk interni e multilettori CD/DVD (il mio caso quindi Wink )

Veniamo allo split DC/DC...
intanto linko il tuo consiglio in merito : http://www.bitaudioworld.it/showthread.php/305-Memorie-audiofile?p=2541&viewfull=1#post2541
e il prodotto : http://www.cartft.com/catalog/il/903

il case di cui sopra (lo vedi bene qui : http://www.tforumhifi.com/t18104p15-il-mio-nuovo-htpc#296526 ) fa già un lavoro simile, ali 12V esterno, split interno per creare 3.3V e 5V (non so se "ricondizioni" anche i 12V entranti)
A vederli, oserei dire che entrambi facciano questo lavoro utilizzando tecnologia "swtching", piuttosto che lineare...
( quindi, "di default" ci si trova di fronte a due stadi di alimentazione in cascata, entrambi switching )

la domanda è : il miglioramento sul primo stadio (12V da switching a lineare) non rischia di essere in gran parte "assorbito" dal 2° stadio switching? (va detto che l'esperienza di Dreamflyer dimostra che i miglioramenti ci sono Smile )
non sarebbe potenzialmente meglio implementare direttamente un alimentatore separato e lineare per ognuna delle linee 3.3V 5V e 12V ? (magari 4, per alimentare il processore a parte dalla MoBo) nel caso, quali sarebbero i requisiti richiesti come erogazione di corrente, ripple max tollerato, velocità di regolazione / banda di funzionamento?
(la faccenda si complica Very Happy )

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Re: Quali alimentatori per Daw?

Messaggio  wasky il Lun 8 Ago 2011 - 23:52

@madqwerty ha scritto:
Veniamo allo split DC/DC...
intanto linko il tuo consiglio in merito : http://www.bitaudioworld.it/showthread.php/305-Memorie-audiofile?p=2541&viewfull=1#post2541
e il prodotto : http://www.cartft.com/catalog/il/903

il case di cui sopra (lo vedi bene qui : http://www.tforumhifi.com/t18104p15-il-mio-nuovo-htpc#296526 ) fa già un lavoro simile, ali 12V esterno, split interno per creare 3.3V e 5V (non so se "ricondizioni" anche i 12V entranti)
A vederli, oserei dire che entrambi facciano questo lavoro utilizzando tecnologia "swtching", piuttosto che lineare...
( quindi, "di default" ci si trova di fronte a due stadi di alimentazione in cascata, entrambi switching )

la domanda è : il miglioramento sul primo stadio (12V da switching a lineare) non rischia di essere in gran parte "assorbito" dal 2° stadio switching? (va detto che l'esperienza di Dreamflyer dimostra che i miglioramenti ci sono Smile )
non sarebbe potenzialmente meglio implementare direttamente un alimentatore separato e lineare per ognuna delle linee 3.3V 5V e 12V ? (magari 4, per alimentare il processore a parte dalla MoBo) nel caso, quali sarebbero i requisiti richiesti come erogazione di corrente, ripple max tollerato, velocità di regolazione / banda di funzionamento?
(la faccenda si complica Very Happy )


Secondo me se entri in lineare senza la ripple lo switch delle correnti non dovrebbe apporne di suo imho Marco Embarassed

La seconda soluzione è quella che raccomanda Cics Wink ovvero una linea pulita per alimentare i componenti principali del PC

Senti TFan lui sa come muoversi per quest'ultima Oki

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Re: Quali alimentatori per Daw?

Messaggio  R!ck il Mar 9 Ago 2011 - 13:47

Analisi e test del picopsu con valori di ripple:



http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=NDReviews&op=Story&reid=207

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Re: Quali alimentatori per Daw?

Messaggio  madqwerty il Mar 9 Ago 2011 - 15:51

@R!ck ha scritto:Analisi e test del picopsu con valori di ripple:
http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=NDReviews&op=Story&reid=207
merci del link, bell'articolo e bel prodotto Smile

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Re: Quali alimentatori per Daw?

Messaggio  simonluka il Ven 12 Ago 2011 - 11:05

@Marco Ravich ha scritto:
@simonluka ha scritto:Un conto è la potenza della macchina per gestire i vari processi
Beh, ma quando la CPU lavora al 100% consuma più corrente di quando lavora al 10% !

E i dischi ? In raid0 lavorano in parallelo, quindi si devono "muovere all'unisono" (consumando circa il doppio rispetto ad solo disco dalla stessa capacità) !

...e le memorie ?

Insomma, ecco qua: http://www.power-on.com/calculator.html (purtroppo non è aggiornatissimo)

Appunto! Mi sa che stiamo facendo lo stesso discorso, ma lo stiamo dicendo in modo diverso Lol eyes shut
Io sono per la politica "meglio di più che di meno", quindi sono d'accordo sul fatto che è meglio avere un alimentatore sovradimensionato. Questa "linea di pensiero" (tanto per fare una analogia) è molto importante per esempio per quanto riguarda pre-amplificatori microfonici, perché talvolta un'alimentazione "povera" potrebbe compromettere le prestazioni della macchina stessa (o quantomeno il "risultato"). Quindi figuriamoci per un pc, dove i componenti a necessitare di un'alimentazione adeguata sono diversi e molteplici...

@wasky ha scritto:
Diciamo che, è esattamente l'opposto Wink una applicazione video semplicissima come Aphopysis che utilizzo per fare i miei quadri si cucca anche 2048 Mb di RAM Wink

http://wasky.deviantart.com/

Peggio se vai su montaggi video con Adobe Premiere o Avid Pinnacle Pro e monti effetti sul video Smile

I benchmark più ostici in overclock sono quelli Video non il superpi ad esempio, si deve dare più azoto al processore con 3DMark rispetto ad un Pi da 1M o da 32M o un PiFast e servono anche fino a 1200 watt in gara per le sole VGA Wink

Una scheda ATI fire GL ad esempio di ultima generazione si cucca più di 100 watt in IDLE Wink

Un SO è fatto per compiere altri lavori e quindi, lo streaming Audio viene reputato almeno da winzozz come un processo di basso livello

Ehm... continuiamo a non capirci Ironic Non sto parlando di "potenza di calcolo del pc", ma di "alimentazione del pc"!
Mi sembra evidente che processi pesanti richiedano più potenza di calcolo. Ma questo esula dalla quantità di alimentazione necessaria per farlo. O almeno la interessa in modo marginale.
In buona sostanza, se un processo particolare (che sia un rendering video o un bounce to disk audio) necessita di almeno 2 Gb di ram per completarsi in modo decente e abbastanza veloce (ovviamente è solo un esempio), mi sembra evidente che avere 4Gb di ram darà più affidabilità e velocità al tutto.
Ma non credo che l'installazione di 2 Gb di ram in più (quindi da 2 a 4 Gb) necessiti di chissà quale maggiorazione di alimentazione (si parla di valori bassissimi di assorbimento). Quindi separerei i due concetti Wink

Inoltre il discorso che "se la cpu lavora al 50% richiederà corrente X, mentre se lavora al 99% richiederà X+Y+Z", è certamente realistico ma (ritengo) piuttosto irrilevante in fatto di "quantità".
In ogni caso anche io monterei un alimentatore più performante. Non si sa mai
Ciao!
Simonluka

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Re: Quali alimentatori per Daw?

Messaggio  wasky il Ven 12 Ago 2011 - 13:01

@simonluka ha scritto:Ehm... continuiamo a non capirci Ironic Non sto parlando di "potenza di calcolo del pc", ma di "alimentazione del pc"!
Simonluka

un Banco RAM ha circa 8 watt di consumo per chip single side Smile io parlavo in termini di Alimentazione delle VGA Simonluca

Ma sei simone o sei Luca ? Smile

mi riquoto

I benchmark più ostici in overclock sono quelli Video non il superpi ad esempio, si deve dare più azoto al processore con 3DMark rispetto ad un Pi da 1M o da 32M o un PiFast e servono anche fino a 1200 watt in gara per le sole VGA

Scordi il consumo delle schede Video Simonluca, in rendering OpenGL (grafica) o in Game Mode è lei che lavora, prendi ad esempio me che ho due di queste in crossfire X Smile e per giocare agli ultimi titoli serve almeno un 1000 watt infatti ho un 1200 watt



Parliamo di cose del Genere ovviamente casi limiti qui stavamo tirando una Nvidia 9800 GTX e il 1200 watt era solo per lei Smile






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Re: Quali alimentatori per Daw?

Messaggio  simonluka il Ven 12 Ago 2011 - 13:10

Ma certo! Ma qui non stiamo parlando di pc per "giocare", ma di pc per ascoltare musica Very Happy

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Re: Quali alimentatori per Daw?

Messaggio  wasky il Ven 12 Ago 2011 - 13:19

@simonluka ha scritto:Ma certo! Ma qui non stiamo parlando di pc per "giocare", ma di pc per ascoltare musica Very Happy

Troppa musica e poco Game infatti questo periodo ma, mi è passata un pò la voglia di spendere i soldi per le VGA e di Teamspeak Sad troppo vecchio non ho più i riflessi di 10 anni fa Don't know

Ma lavori con la Grafica anche tu ?

Fate un esperimento, inserite le visualizzazioni Frattali di Winamp su Foobar e fatele partire con il Task Aperto Laughing la scheda Video del povero EEPC si è messa seduta Laughing Laughing Laughing




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Re: Quali alimentatori per Daw?

Messaggio  simonluka il Ven 12 Ago 2011 - 13:55

Tempo fa ho fatto qualcosina con Premiere (ho montato un paio di video, compreso il filmino del matrimonio Very Happy ), ma niente di che.
Troppo poco tempo in questa vita frenetica Orrified lol!

simonluka
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Re: Quali alimentatori per Daw?

Messaggio  Marco Ravich il Ven 12 Ago 2011 - 14:00

Ragazzi, ho una domanda - credo interessante - da fare sugli alimentatori.

Ieri un mio amico mi ha portato un quadcore-775 da "rimettere in pista" (montava ancora XP e gli si è "impallato", più forse gli è saltato un disco da 500Gb... auguri !).

Smontandolo per dargli una pulita (ventole *INCROSTATE* di polvere e nicotina) m'è cascato l'occhio sulla targhetta dell'alimentatore (marca sconosciuta, leggerissimo, dichiatato 550W): alla voce "MAX. OUT POWER" riporta 115W.

Per curiosità, ho preso un'alimentatore Fujitsu dichiarato 350W e alla stessa voce riporta 130W.

Allora: siamo alle solite (marketing del tipo "200W per canale" ...ma su 4 ohm) oppure non ho capito niente ?

...giusto per la cronaca, aggiungo che il mio ali - di cui parlavo sopra - è dichiarato 500W ed alla stessa voce riporta 165W.

Delucidazioni ?

Marco Ravich
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Re: Quali alimentatori per Daw?

Messaggio  wasky il Ven 12 Ago 2011 - 14:32

@Marco Ravich ha scritto:Ragazzi, ho una domanda - credo interessante - da fare sugli alimentatori.

Ieri un mio amico mi ha portato un quadcore-775 da "rimettere in pista" (montava ancora XP e gli si è "impallato", più forse gli è saltato un disco da 500Gb... auguri !).

Smontandolo per dargli una pulita (ventole *INCROSTATE* di polvere e nicotina) m'è cascato l'occhio sulla targhetta dell'alimentatore (marca sconosciuta, leggerissimo, dichiatato 550W): alla voce "MAX. OUT POWER" riporta 115W.

Per curiosità, ho preso un'alimentatore Fujitsu dichiarato 350W e alla stessa voce riporta 130W.

Allora: siamo alle solite (marketing del tipo "200W per canale" ...ma su 4 ohm) oppure non ho capito niente ?

...giusto per la cronaca, aggiungo che il mio ali - di cui parlavo sopra - è dichiarato 500W ed alla stessa voce riporta 165W.

Delucidazioni ?

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Re: Quali alimentatori per Daw?

Messaggio  Dani81 il Ven 12 Ago 2011 - 14:36

@wasky ha scritto:

Storia Vecchia purtroppo Marco sugli Alimentatori OEM Sad

Non per niente è meglio evirarli e affidarsi a marchi di ben altro calibro Wink (che gli stessi marchi di alta qualità fanno da OEM per altri marchi conosciuti Laughing ...ma altra storia).

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Re: Quali alimentatori per Daw?

Messaggio  wasky il Ven 12 Ago 2011 - 14:43

@Dani81 ha scritto:
@wasky ha scritto:

Storia Vecchia purtroppo Marco sugli Alimentatori OEM Sad

Non per niente è meglio evirarli e affidarsi a marchi di ben altro calibro Wink (che gli stessi marchi di alta qualità fanno da OEM per altri marchi conosciuti Laughing ...ma altra storia).

Un pò come il discorso delle Phase LC sulle MB come filtro alla alimentazione digitale magari molti mostrano un botto di filtri LC sul processore poi i componenti fanno schifo Laughing

Sarebbe da provare le MSI con il filtro LC military Grade Cool

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Re: Quali alimentatori per Daw?

Messaggio  Dani81 il Ven 12 Ago 2011 - 14:47

@wasky ha scritto:
@Dani81 ha scritto:
@wasky ha scritto:

Storia Vecchia purtroppo Marco sugli Alimentatori OEM Sad

Non per niente è meglio evirarli e affidarsi a marchi di ben altro calibro Wink (che gli stessi marchi di alta qualità fanno da OEM per altri marchi conosciuti Laughing ...ma altra storia).

Un pò come il discorso delle Phase LC sulle MB come filtro alla alimentazione digitale magari molti mostrano un botto di filtri LC sul processore poi i componenti fanno schifo Laughing

Sarebbe da provare le MSI con il filtro LC military Grade Cool
Il problema di MSI è che fà i driver/bios con i piedi... ci andrei cauto con questi marchio Wink . Rivaluterei ASRock ... Surprised

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Re: Quali alimentatori per Daw?

Messaggio  wasky il Ven 12 Ago 2011 - 14:53

Mica li scrive MSI i driver del Chipset ma intel io solo quelli carico Laughing sto fremendo per Z68 Danilo quasi quasi Razz

Che fa AsRock di valido con chipset Z68 ? hai niuz su qualcuno che l'ha provata ?

Ho in mente una Mod Audiophile Cool proprio sulle LC e la bassa spesa di una AS Rock mi indurrebbe a provare

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Re: Quali alimentatori per Daw?

Messaggio  Dani81 il Ven 12 Ago 2011 - 15:06

@wasky ha scritto:Mica li scrive MSI i driver del Chipset ma intel io solo quelli carico Laughing sto fremendo per Z68 Danilo quasi quasi Razz

Che fa AsRock di valido con chipset Z68 ? hai niuz su qualcuno che l'ha provata ?

Ho in mente una Mod Audiophile Cool proprio sulle LC e la bassa spesa di una AS Rock mi indurrebbe a provare
Per MSI mi riferivo al BIOS che ha mandato in PAPPA molti P67 quando uscirono Very Happy

La ASRock sta spaccando con Sandy sotto tutti i punti di vista a prescindere dal chipset (h67, p67 e z68). Come Z68 rodata e che non ha avuto nessun problema c'è questa "piccolina:

http://www.asrock.com/mb/overview.it.asp?Model=Z68%20Extreme4

Qui puoi leggere qualcosina: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2365264

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Re: Quali alimentatori per Daw?

Messaggio  wasky il Ven 12 Ago 2011 - 15:09

@Dani81 ha scritto:La ASRock sta spaccando con Sandy sotto tutti i punti di vista a prescindere dal chipset (h67, p67 e z68). Come Z68 rodata e che non ha avuto nessun problema c'è questa "piccolina:

http://www.asrock.com/mb/overview.it.asp?Model=Z68%20Extreme4

Qui puoi leggere qualcosina: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2365264

Lo sapevo che potevo chiedere a te sulle ASRock Smile Grazie Danilo poi ti dico che cosa ho in mente per il mio DAP Wink ma devo vedere se sta mod funziona Glasses

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Re: Quali alimentatori per Daw?

Messaggio  Dani81 il Ven 12 Ago 2011 - 15:15

@wasky ha scritto:
@Dani81 ha scritto:La ASRock sta spaccando con Sandy sotto tutti i punti di vista a prescindere dal chipset (h67, p67 e z68). Come Z68 rodata e che non ha avuto nessun problema c'è questa "piccolina:

http://www.asrock.com/mb/overview.it.asp?Model=Z68%20Extreme4

Qui puoi leggere qualcosina: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2365264

Lo sapevo che potevo chiedere a te sulle ASRock Smile Grazie Danilo poi ti dico che cosa ho in mente per il mio DAP Wink ma devo vedere se sta mod funziona Glasses
Di nulla roberto... ovviamente ci sono altri formati in Z68 della ASRock Wink :

http://www.asrock.com/mb/index.it.asp?s=

Non mi sembra che le altre marche le hanno in listino Twisted Evil

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Re: Quali alimentatori per Daw?

Messaggio  Stentor il Ven 12 Ago 2011 - 15:36

gigabyte le ha ha listino Wink

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Re: Quali alimentatori per Daw?

Messaggio  Dani81 il Ven 12 Ago 2011 - 15:41

@Stentor ha scritto:gigabyte le ha ha listino Wink
No mini-itx

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Re: Quali alimentatori per Daw?

Messaggio  Marco Ravich il Ven 12 Ago 2011 - 20:21

Sono tornato in sede.

Ecco i dati esatti:

MarcaADJCODEGENDELTA
Modello CG-ADJ-2300XXDPS-350AB
+3.3V15A20A17A
+5V18A25A22A
MAX.115W160W130W
-5V0.5A0.5A
-12V0.8A0.8A0.3A
MAX.9.6W9.6W
+12V18A15A
+12V214A14A
MAX300W
+5VSB2A2A2A
MAX10W
WATTS550500350

...se non capisco male il DELTA (Fujitsu) è migliore dell'ADJ, giusto ?

Poi non capisco perché su certe etichette sono scritti dei dati su altre no... MAH !

Chiarimenti ? (EDIT: ho trovato questo > http://www.elma.it/FAQ/aletic.htm)

(nota: il CODEGEN è quello che uso sulla mia "stazione di lavoro")

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