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E' atterrato un Aeron nel mio soggiorno.

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E' atterrato un Aeron nel mio soggiorno.

Messaggio  flovato il Ven 5 Ago 2011 - 11:35

Come promesso ad alcuni amici del forum che mi hanno sollecitato come le serpi Mad ad esprimere un giudizio sul nuovo preamplificatore mi accingo ad una breve recensione dell'apparecchio consapevole che le serpi Wink sono pronte a dire te l'avevo detto. Very Happy

L'Aeron AP120 è un apparecchio di una bellezza disarmante, grande, pesante, arricchito esteticamente da due splendide fiancate in legno. E' provvisto di telecomando per il volume, ha un frontale originalissimo con due oblò per ammirare le valvole in funzione.

Sul retro, oltre a vari ingressi compreso quello phono abbiamo due uscite per un'eventuale biampling e la possibilità di variare il guadagno in uscita su due ulteriori livelli.

La discussione con le serpi Smile proviene da lontano a dalle mie numerose affermazioni qui nel forum con le quali sostenevo a gran voce l'inutilità del pre nell'era digitale.

Quindi la parte più interessante è proprio questa.

Pre.. e contro.

Ascoltare senza pre equivale ad osservare una foto di un panorama al tramonto con il sole alle spalle, le luci si sviluppano in profondità, l'occhio è rilassato ma non riesce a cogliere i dettagli di oggetti non ben definiti.
Ascoltare con un pre equivale a scattare una foto a mezzogiorno, quando la luce è quasi abbagliante, tutto è proposto ai tuoi occhi con forza e brillantezza.

I vantaggi di non usare il pre sono un'assoluta fedeltà della riprodizione, minor passaggi e manipolazioni.
Gli svantaggi derivano dalla consapevolezza che sono molti di più i brutti paeseggi da ammirare rispetto a quelli belli di conseguenza molte registrazioni appariranno piatte e scialbe.

I vantaggi di usare un pre sono il recupero di registrazioni scadenti, la miglior ricostruzione delle frequenze basse che acquisiscono corpo, dinamica e fermezza, senza contare la versatilità di un componente che ti permette nativamente facili switch di sorgenti.

Veniamo all'Aeron AP 120.

Marco come sempre stragentile e disponibile mi ha lasciato due coppie di valvole e cavi a volontà tra cui una coppia di Kimber identici ai miei.
Appena collegato con le polarità invertite come suggerito da Stentor (visto che il pre è invertente) ho avuto la netta sensazione che le valvole di serie erano proprio scarse.

Ho aperto l'Aeron è ho sostituito le valvole cinesi prima con le JJ Tesla e poi con le Mullard.
L'operazione di apertura del cofano non è proprio agevole, in particolare la vite sul lato destro del coperchio valvole è infilata sotto una schedina ed è piuttosto scomoda.

A cofano aperto l'Aeron perde un po di fascino, la PCB è larga e ampia ma sembra quella di un vecchio PC.
Il cabling è abbasatanza misero in compenso il toroidale è di peso.
La sostituzione delle valvole usando ovviamente i guanti oppure come nel mio caso uno swiffer di quelli che si usano per togliere la polvere è molto facile.
Bellissimo l'alloggiamento in plastica delle valvole, con due led sul retro e una base finto alluminio che fa propio un bel vedere.

Ho fatto quindi un tube rolling a cofano aperto e alla fine ho scelto le Mullard.
Le Mullard hanno un basso scolpito, possente e fermo, una scena mediamente aperta, inferiore rispetto alle Tesla ma complessivamente è la valvola che mi piace di più di quelle provate.

C'era ancora qualcosa che non mi convinceva e quindi, complice la dimenticanza del cavo di alimentazione serio a noleggio da Marco, ho dovuto alternare il Furutech tra Dac e Pre.

Il risultato è abbastanza scandaloso nel senso che il cavo fa una sostanziale differenza, talmente evidente che ho immediatamente telefonato ad Alberto per prenotargli una seduta d'ascolto con i suoi mitici cavi.
Poi ho chiamato Armando che fortunatamente aveva ancora il fratello gemmello del mio Furutech e quindi l'ho comprato.

Come qualcuno avrà letto il giorno seguente sono stato a casa di Ivano ed ho ascoltato il suo Aeron nella sua catena e più tardi il pre a valvole Einstain dal costo esorbitante vicino al 10.000 euro.

Messo a confronto con Einstain l'Aeron ha una ricostruzione della scena troppo marcata, la musica viene spinta in avanti a mio avviso in modo un pelino esagerato.
E' un pre che si impone con autorevolezza al punto che la mia catena e quella di Ivano profondissimamente diverse per certi versi si assomigliavano.

Questo pre autoritario annulla molti degli aggiustamenti a valle, la differenza con o senza batteria è meno evidente, le differenze tra cavi ci sono ma si assottigliano.
In alto c'è una sottile velatura ma credo sparirà eliminando il potenziometro del mio ampli.

Come possiamo in fine giudicare questo Preamplificatore ?
Considerando il prezzo, le condizioni pari al nuovo dell'oggetto e tutto il resto 10 e lode.

Un ringraziamento particolare va a Michele che purtroppo non è iscritto al forum.
Persona gentilissima, cordiale e competente, possessore di un Spark a valvole con cui ho discusso con grande piacere al telefono.
Non ci leggerà ma gli faccio lo stesso i complimenti per l'oggetto che mi ha venduto, tenuto in modo impeccabile da un vero intenditore.

Scontati i rigraziamenti ad Ivano, anche questa volta ho seguito i suoi consigli e il risultato è... tanta buona musica.

Clap Clap Clap

flovato
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Re: E' atterrato un Aeron nel mio soggiorno.

Messaggio  Stentor il Ven 5 Ago 2011 - 11:52

Che dire, son con tento che cmq l'effetto del pre ti sia piaciuto.

Con le valvole l'Areon è un buon pre....eccellente se si pensa al costo.

Per i miei gusti manca della messa a fuoco perfetta e del scultoreo soundstage (anche se di per se molto buono è più grande dello Yaqin, del Kingrex, del pre Top di Adcom ...etc......per fare alcuni esempi) che solo un Audio Research dei migliori può darti (non comprerei altro se avessi i soldi ...come pre) ....

Però li in costo sale vertiginosamente .....e quindi per ora mi tengo stretto il mio "piccolo" valvolare.

Stentor
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Re: E' atterrato un Aeron nel mio soggiorno.

Messaggio  meraviglia il Ven 5 Ago 2011 - 11:56

@flovato ha scritto:
...
Pre.. e contro.

Ascoltare senza pre equivale ad osservare una foto di un panorama al tramonto con il sole alle spalle, le luci si sviluppano in profondità, l'occhio è rilassato ma non riesce a cogliere i dettagli di oggetti non ben definiti.
Ascoltare con un pre equivale a scattare una foto a mezzogiorno, quando la luce è quasi abbagliante, tutto è proposto ai tuoi occhi con forza e brillantezza.
...

Unico appunto sul parallellismo fotografico: le foto migliori sono quasi sempre quelle scattate con luce laterale (alba e tramonto). Il sole pieno e perpendicolare delle ore centrali impedisce di rivelare i contorni e appiattisce un po' tutto.

Tanto per cercare il pelo nell'uovo, eh... Smile

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Re: E' atterrato un Aeron nel mio soggiorno.

Messaggio  thema2000ie il Ven 5 Ago 2011 - 11:58

@meraviglia ha scritto:
Unico appunto sul parallellismo fotografico: le foto migliori sono quasi sempre quelle scattate con luce laterale (alba e tramonto). Il sole pieno e perpendicolare delle ore centrali impedisce di rivelare i contorni e appiattisce un po' tutto.

Tanto per cercare il pelo nell'uovo, eh... Smile

Lo stavo notando anch'io, siamo proprio dei fissati! Very Happy


Comunque belle impressioni d'ascolto! Oki

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Re: E' atterrato un Aeron nel mio soggiorno.

Messaggio  Solomon il Ven 5 Ago 2011 - 12:27

Ottimo Fab! Benvenuto nella nuova era brillante mullardiana serpentina aperta assolata invertente irriverente del PRE! Poi mi dirai come suona con i tuoi T, chi ne trae maggior vantaggio. Cool

_________________
- Album scelto per adesso: Steven Wilson - Hand. Cannot. Erase. - Kscope - Bluray DTS/LPCM/24-96
- Tu creasti per loro un tempio nell'udito - R.M. Rilke -

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Re: E' atterrato un Aeron nel mio soggiorno.

Messaggio  sonic63 il Ven 5 Ago 2011 - 13:08

@flovato ha scritto:

Ho aperto l'Aeron è ho sostituito le valvole cinesi prima con le JJ Tesla e poi con le Mullard.
Ho fatto quindi un tube rolling a cofano aperto e alla fine ho scelto le Mullard.
Le Mullard hanno un basso scolpito, possente e fermo, una scena mediamente aperta, inferiore rispetto alle Tesla ma complessivamente è la valvola che mi piace di più di quelle provate.

Bellissima descrizione e complimenti per il nuovo pre. Ok

Approfitto delle tue considerazioni per fare, da appassionato di valvole d'epoca, una precisazione:
JJ Electronic e TESLA sono due marchi e due qualità di valvole completamente diverse, spesso si indicano erroneamente le JJ come JJ-Tesla, l'equivoco nasce dal fatto che la JJ Electronic, che nasce nel 1994 nella Republica Slovacca, utilizzava ( e forse utilizza tuttora) i macchinari di produzione ex TESLA ELECTRONTUBES, nata nel 1948, che in quegli anni aveva cessato la produzione dei piccoli triodi.
L'equivoco continua ed è spesso sfruttato ad arte per lasciare intendere che la moderna produzione JJ (valvole comunque di buon livello) possa avere la stessa qualità della vecchia produzione TESLA.
Purtroppo non è così. Cool
Scusate l' O.T. Smile

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Re: E' atterrato un Aeron nel mio soggiorno.

Messaggio  grunter il Ven 5 Ago 2011 - 13:27

Complimenti... vedi che alla fine ti sei convertito!


@meraviglia ha scritto:
@flovato ha scritto:
...
Pre.. e contro.

Ascoltare senza pre equivale ad osservare una foto di un panorama al tramonto con il sole alle spalle, le luci si sviluppano in profondità, l'occhio è rilassato ma non riesce a cogliere i dettagli di oggetti non ben definiti.
Ascoltare con un pre equivale a scattare una foto a mezzogiorno, quando la luce è quasi abbagliante, tutto è proposto ai tuoi occhi con forza e brillantezza.
...

Unico appunto sul parallellismo fotografico: le foto migliori sono quasi sempre quelle scattate con luce laterale (alba e tramonto). Il sole pieno e perpendicolare delle ore centrali impedisce di rivelare i contorni e appiattisce un po' tutto.

Tanto per cercare il pelo nell'uovo, eh... Smile

Mi hai anticipato... le foto migliori non sono mai quelle di mezzogiorno! Infatti quando ho un matrimonio di mattina (e quindi le foto slittano intorno alle 12-13) porto sempre gli sposi (se possibile) all'ombra!

grunter
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Re: E' atterrato un Aeron nel mio soggiorno.

Messaggio  cricchio il Ven 5 Ago 2011 - 13:34

Probabilmente l'hai scritto in altri 3D, ma me lo sono perso e me ne scuso: lo hai acquistato? Se si è possibile sapere a quanto?

Grazie della risposta e della recensione

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Re: E' atterrato un Aeron nel mio soggiorno.

Messaggio  emmeci il Ven 5 Ago 2011 - 13:47

@grunter ha scritto:Complimenti... vedi che alla fine ti sei convertito!


@meraviglia ha scritto:
@flovato ha scritto:
...
Pre.. e contro.

Ascoltare senza pre equivale ad osservare una foto di un panorama al tramonto con il sole alle spalle, le luci si sviluppano in profondità, l'occhio è rilassato ma non riesce a cogliere i dettagli di oggetti non ben definiti.
Ascoltare con un pre equivale a scattare una foto a mezzogiorno, quando la luce è quasi abbagliante, tutto è proposto ai tuoi occhi con forza e brillantezza.
...

Unico appunto sul parallellismo fotografico: le foto migliori sono quasi sempre quelle scattate con luce laterale (alba e tramonto). Il sole pieno e perpendicolare delle ore centrali impedisce di rivelare i contorni e appiattisce un po' tutto.

Tanto per cercare il pelo nell'uovo, eh... Smile

Mi hai anticipato... le foto migliori non sono mai quelle di mezzogiorno! Infatti quando ho un matrimonio di mattina (e quindi le foto slittano intorno alle 12-13) porto sempre gli sposi (se possibile) all'ombra!

Laughing A... ecco, mi sembrava che... infatti dopo l'ottimo reportage di flovato, stavo quasi per aprire un topic intitolato: "cerco pre crepuscolare, con ombre allungate e luce calda"! Very Happy
Sto Aeron... m'intriga!
Ciao Mauro

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Re: E' atterrato un Aeron nel mio soggiorno.

Messaggio  bartman il Ven 5 Ago 2011 - 14:13

@flovato ha scritto:...consapevole che le serpi Wink sono pronte a dire te l'avevo detto. Very Happy

Siccome sono stato anch'io serpe... Laughing complimenti... soprattutto allo stesso Ivano che in tempi e occasioni diverse ce l'ha consigliato! Cool

Comunque, sebbene ce l'abbia da alcuni mesi, lo sto ascoltando ancora con le valvole cinesi di serie Sad non capendone un clinz di valvole, non fidandomi delle NOS che si trovano in giro, e non conoscendo nessuno che possa prestarmene una coppia per una prova, sto aspettando di acquistare queste che risultano esaurite da diverso tempo...

Sperem... comunque se quelle di serie fanno così schifo (e il cambiamento comunque è sensibile) non oso immaginare con una coppia di Mullard NOS Dribbling Dribbling Dribbling
Hello

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Re: E' atterrato un Aeron nel mio soggiorno.

Messaggio  flovato il Ven 5 Ago 2011 - 14:15

@sonic63 ha scritto:Approfitto delle tue considerazioni per fare, da appassionato di valvole d'epoca, una precisazione...

Devi farle le precisazioni Laughing altrimenti che ci stai a fare. Wink
In ogni caso ho letto tutto in velocità, magari erano Philips e non me ne sono accorto. Hehe

Con più calma leggerò il modello, ti faccio sapere intanto grazie.

@cricchio ha scritto:..lo hai acquistato? Se si è possibile sapere a quanto ?

Il classico colpo di culo, ho dato un'occhiata nella rete, ho trovato l'offerta e mi sono lanciato.
Alla fine tra una cosa e l'altra 300 euro.

Quello che sorprende sono le condizioni dell'oggetto, nuovo, praticamente nuovo, imballi originali, documenti, non un graffio incredibile.

Cmq non voglio creare trambusto Hehe ma non è detto che tra un po di tempo non lo metta in vendita.
Devo ancora capire se mi piacciono le foto a mezzogiorno o al tramonto.

Adesso me lo godo per un po di tempo poi si vedrà.

PS: Seduta veloce con i due Furutech in azione... così, così, forse un po troppo aspri... sarà la macedonia con troppo limone. Shocked






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Re: E' atterrato un Aeron nel mio soggiorno.

Messaggio  sonic63 il Ven 5 Ago 2011 - 14:27

@flovato ha scritto:
@sonic63 ha scritto:Approfitto delle tue considerazioni per fare, da appassionato di valvole d'epoca, una precisazione...

Devi farle le precisazioni Laughing altrimenti che ci stai a fare. Wink
In ogni caso ho letto tutto in velocità, magari erano Philips e non me ne sono accorto. Hehe

Con più calma leggerò il modello, ti faccio sapere intanto grazie.
La precisazione non era rivolta a Te che hai descritto le tue senzazioni in maniera simpaticissima e molto chiara. Smile
Ho solo preso spunto dal fatto che hai nominato dei marchi di valvole conosciutissimi ma che vengono spesso confusi.

sonic63
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Re: E' atterrato un Aeron nel mio soggiorno.

Messaggio  sonic63 il Ven 5 Ago 2011 - 14:36

@bartman ha scritto:
Comunque, sebbene ce l'abbia da alcuni mesi, lo sto ascoltando ancora con le valvole cinesi di serie Sad non capendone un clinz di valvole, non fidandomi delle NOS che si trovano in giro, e non conoscendo nessuno che possa prestarmene una coppia per una prova, sto aspettando di acquistare queste che risultano esaurite da diverso tempo...

Sperem... comunque se quelle di serie fanno così schifo (e il cambiamento comunque è sensibile) non oso immaginare con una coppia di Mullard NOS Dribbling Dribbling Dribbling
Hello
ECC83 Mullard e Telefunken sono una spanna sopra le altre, comunque molti marchi d'epoca producevano ottime ECC83.
Peccato che geograficamente siamo un pò lontani, sennò qualche valvola da provare avrei potuto dartela io. Smile

sonic63
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Re: E' atterrato un Aeron nel mio soggiorno.

Messaggio  flovato il Ven 5 Ago 2011 - 14:44

@sonic63 ha scritto:ECC83 Mullard e Telefunken sono una spanna sopra le altre, comunque molti marchi d'epoca producevano ottime ECC83.
Peccato che geograficamente siamo un pò lontani, sennò qualche valvola da provare avrei potuto dartela io. Smile

Cosa ne pensi di RCA ?

flovato
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Re: E' atterrato un Aeron nel mio soggiorno.

Messaggio  Stentor il Ven 5 Ago 2011 - 14:54

@bartman ha scritto:
@flovato ha scritto:...consapevole che le serpi Wink sono pronte a dire te l'avevo detto. Very Happy

Siccome sono stato anch'io serpe... Laughing complimenti... soprattutto allo stesso Ivano che in tempi e occasioni diverse ce l'ha consigliato! Cool

Comunque, sebbene ce l'abbia da alcuni mesi, lo sto ascoltando ancora con le valvole cinesi di serie Sad non capendone un clinz di valvole, non fidandomi delle NOS che si trovano in giro, e non conoscendo nessuno che possa prestarmene una coppia per una prova, sto aspettando di acquistare queste che risultano esaurite da diverso tempo...

Sperem... comunque se quelle di serie fanno così schifo (e il cambiamento comunque è sensibile) non oso immaginare con una coppia di Mullard NOS Dribbling Dribbling Dribbling
Hello

Quelle che avevo io di serie erano ottime e vicine alle Mullard come suono...dipende forse dalla partita Wink

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Re: E' atterrato un Aeron nel mio soggiorno.

Messaggio  sonic63 il Ven 5 Ago 2011 - 15:05

@flovato ha scritto:
@sonic63 ha scritto:ECC83 Mullard e Telefunken sono una spanna sopra le altre, comunque molti marchi d'epoca producevano ottime ECC83.
Peccato che geograficamente siamo un pò lontani, sennò qualche valvola da provare avrei potuto dartela io. Smile

Cosa ne pensi di RCA ?
Sono molto buone, soprattutto le prime versioni con le placche nere che se la battono con Mullard e Telefunken ( a quei livelli è questione di gusti e sinergia con la catena audio), le versioni più recenti hanno le placche grigie.
Tra le Americane sono sicuramente le migliori (insieme a Raytheon, Tung Sol ( le vecchie Tung Sol, non quelle di produzione contemporanea) e Amperex (soprattutto le "Bugle Boy" prodotte in Canada).
Le RCA 12AX7 sono anche particolarmente silenziose e per il guadagno che hanno è una grande qualità.

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Re: E' atterrato un Aeron nel mio soggiorno.

Messaggio  sonic63 il Ven 5 Ago 2011 - 15:07

@Stentor ha scritto:
@bartman ha scritto:
Comunque, sebbene ce l'abbia da alcuni mesi, lo sto ascoltando ancora con le valvole cinesi di serie Sad non capendone un clinz di valvole, non fidandomi delle NOS che si trovano in giro, e non conoscendo nessuno che possa prestarmene una coppia per una prova, sto aspettando di acquistare queste che risultano esaurite da diverso tempo...

Sperem... comunque se quelle di serie fanno così schifo (e il cambiamento comunque è sensibile) non oso immaginare con una coppia di Mullard NOS Dribbling Dribbling Dribbling
Hello

Quelle che avevo io di serie erano ottime e vicine alle Mullard come suono...dipende forse dalla partita Wink
Di "serie" intendi le 12ax7 cinesi ?

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Re: E' atterrato un Aeron nel mio soggiorno.

Messaggio  Stentor il Ven 5 Ago 2011 - 15:24

@sonic63 ha scritto:
@Stentor ha scritto:
@bartman ha scritto:
Comunque, sebbene ce l'abbia da alcuni mesi, lo sto ascoltando ancora con le valvole cinesi di serie Sad non capendone un clinz di valvole, non fidandomi delle NOS che si trovano in giro, e non conoscendo nessuno che possa prestarmene una coppia per una prova, sto aspettando di acquistare queste che risultano esaurite da diverso tempo...

Sperem... comunque se quelle di serie fanno così schifo (e il cambiamento comunque è sensibile) non oso immaginare con una coppia di Mullard NOS Dribbling Dribbling Dribbling
Hello

Quelle che avevo io di serie erano ottime e vicine alle Mullard come suono...dipende forse dalla partita Wink
Di "serie" intendi le 12ax7 cinesi ?

Esatto Smile

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Re: E' atterrato un Aeron nel mio soggiorno.

Messaggio  sonic63 il Ven 5 Ago 2011 - 15:40

@Stentor ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
@Stentor ha scritto:[Quelle che avevo io di serie erano ottime e vicine alle Mullard come suono...dipende forse dalla partita Wink
Di "serie" intendi le 12ax7 cinesi ?

Esatto Smile
Mi sembra strano, e non credo che esistano partite di 12ax7 cinesi qualitativamente superiori ad altre, però è una valvola che conosco poco.
Posto che sicuramente sei in grado di apprezzare le differenze e che l'impianto che hai usato era capace di fartele apprezzare, posso fare solo due ipotesi :
O le differenze c'erano, ma forse tu te le aspettavi ancora maggiori e più evidenti!! Very Happy
Oppure le Mullard erano ormai quasi esaurite. Rolling Eyes

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Re: E' atterrato un Aeron nel mio soggiorno.

Messaggio  Stentor il Ven 5 Ago 2011 - 16:06

@sonic63 ha scritto:
@Stentor ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
@Stentor ha scritto:[Quelle che avevo io di serie erano ottime e vicine alle Mullard come suono...dipende forse dalla partita Wink
Di "serie" intendi le 12ax7 cinesi ?

Esatto Smile
Mi sembra strano, e non credo che esistano partite di 12ax7 cinesi qualitativamente superiori ad altre, però è una valvola che conosco poco.
Posto che sicuramente sei in grado di apprezzare le differenze e che l'impianto che hai usato era capace di fartele apprezzare, posso fare solo due ipotesi :
O le differenze c'erano, ma forse tu te le aspettavi ancora maggiori e più evidenti!! Very Happy
Oppure le Mullard erano ormai quasi esaurite. Rolling Eyes

Azzarola che esistono Wink .... le 12AX7 Cinesi non sono per nulla male.

Le Mullard erano assolutamente perfette, NOS vere (mai usate prima) e cariche oltre il 100%

Queste Cinesi ad esempio son meglio di qualsiasi Russa di produzione corrente ....le migliori valvole di produzione corrente son spesso e volentieri Cinesi !!!!!

Shuguang Psvane
http://valvole-audio.com/product_info_shuguang-psvane-12ax7-t-matched-pair.html

Le Mitiche Full Music (a questo Link Esaurite ma si trovano facilmente .....attenzione che le Full Music hanno delle gambette abbastanza fini e con zoccoli del piffero potrebbero avere problemi)
http://valvole-audio.com/product_info_tj-fullmusic-12ax7-coppia-selezionata.html


Ovvio che costano i più quelle decenti ....

Se uno vuol risparmiare può andare sulle cinesi Golden Dragon:
http://valvole-audio.com/product_info_golden-dragon-e83cc-12ax7.html
http://valvole-audio.com/product_info_tj-fullmusic-12ax7-coppia-selezionata.html

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Re: E' atterrato un Aeron nel mio soggiorno.

Messaggio  flovato il Ven 5 Ago 2011 - 19:00

Azzzz Mad
mannaggia la miseriaccia puzzolona...
ecco perché sentivo tutto sparato in faccia, la fase era giusta di fabbrica.

Per fortuna che avevo un CD tester della Denon che mi ha confermato il tutto.

La fase del mio Aeron e' corretta e attento Ivano che anche da te a mio avviso e' invertita.

Se vuoi ti mando il brano tester.

Adesso la scena e' corretta... Che figura di cacca... Embarassed Embarassed

Laviamoli nel forum sti panni sporchi...
Cavi di qua' cavi di la e' poi si fanno ste figuracce.
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Re: E' atterrato un Aeron nel mio soggiorno.

Messaggio  Smanetton il Ven 5 Ago 2011 - 19:34

@flovato ha scritto:Azzzz Mad
mannaggia la miseriaccia puzzolona...
ecco perché sentivo tutto sparato in faccia, la fase era giusta di fabbrica.
Fammi capire, che cos'è che non era in fase?

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Re: E' atterrato un Aeron nel mio soggiorno.

Messaggio  sonic63 il Ven 5 Ago 2011 - 20:46

@Stentor ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
@Stentor ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
Di "serie" intendi le 12ax7 cinesi ?

Esatto Smile
Mi sembra strano, e non credo che esistano partite di 12ax7 cinesi qualitativamente superiori ad altre, però è una valvola che conosco poco.
Posto che sicuramente sei in grado di apprezzare le differenze e che l'impianto che hai usato era capace di fartele apprezzare, posso fare solo due ipotesi :
O le differenze c'erano, ma forse tu te le aspettavi ancora maggiori e più evidenti!! Very Happy
Oppure le Mullard erano ormai quasi esaurite. Rolling Eyes

Azzarola che esistono Wink .... le 12AX7 Cinesi non sono per nulla male.

Le Mullard erano assolutamente perfette, NOS vere (mai usate prima) e cariche oltre il 100%

Queste Cinesi ad esempio son meglio di qualsiasi Russa di produzione corrente ....le migliori valvole di produzione corrente son spesso e volentieri Cinesi !!!!!

Shuguang Psvane
http://valvole-audio.com/product_info_shuguang-psvane-12ax7-t-matched-pair.html

Le Mitiche Full Music (a questo Link Esaurite ma si trovano facilmente .....attenzione che le Full Music hanno delle gambette abbastanza fini e con zoccoli del piffero potrebbero avere problemi)
http://valvole-audio.com/product_info_tj-fullmusic-12ax7-coppia-selezionata.html


Ovvio che costano i più quelle decenti ....

Se uno vuol risparmiare può andare sulle cinesi Golden Dragon:
http://valvole-audio.com/product_info_golden-dragon-e83cc-12ax7.html
http://valvole-audio.com/product_info_tj-fullmusic-12ax7-coppia-selezionata.html

Ma non si parlava delle valvole cinesi di serie?
L'Aeron di serie monta le valvole FULL MUSIC ?

Se per partita differente intendi una diversa selezione di 12ax7 o addirittura valvole di un'altro fabbricante allora può darsi che siano differenti, tutto sta a spiegarsi bene. Ironic

Le 12ax7 cinesi saranno, come dici tu, anche le migliori 12ax7 di produzione corrente, e mi fa piacere che tu le apprezzi e le ritieni simili alle Mullard, questo ti fa risparmiare parecchi biglietti da 10Euro quando compri una coppia di valvole. Very Happy

Io le valvole cinesi in generale le conosco poco e le Full Music non credo di averle mai sentite, ma tutte le volte che ho provato, e non da solo ma con i proprietari degli apparecchi, alla fine si è sempre montato al posto delle cinesi valvole europee o americane. Secondo me la differenza è enorme.

Riguardo alle Shuguang Psvane io non le conosco ma ho letto spesso( in questo forum) che le consigli, pur avendo anche tu asserito di non averle mai sentite !! ??
Le consigli perchè sono cinesi? Oppure così ....a simpatia, o per sentito dire ??? Perchè non è che le regalano !! Hehe

Le Ecc83 Golden Dragon non le conosco, ma ho avuto un quartetto di E88CC è "suonavano" , nel senso che l'apparecchio almeno funzionava, sul "come" è meglio stendere un pietoso velo.
Ripeto, come ECC83 non lo sò ma se tanto mi dà tanto!!
Per le E88CC onestamente con pochi euro in più prenderei delle 6N23P-EV russe o delle 6922 Jan Philips.
Poi se le "mitiche" Full Music hanno i piedini che ballano negli zoccoli non è mica colpa degli zoccoli, ma forse dei cinesi che cercano di economizzare su tutto. Laughing
La serietà di un fabbricante stà anche nella qualità e dimensione dei materiali, anche dei piedini.
O no ?

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Messaggio  Stentor il Ven 5 Ago 2011 - 21:18

@flovato ha scritto:Azzzz Mad
mannaggia la miseriaccia puzzolona...
ecco perché sentivo tutto sparato in faccia, la fase era giusta di fabbrica.

Per fortuna che avevo un CD tester della Denon che mi ha confermato il tutto.

La fase del mio Aeron e' corretta e attento Ivano che anche da te a mio avviso e' invertita.

Se vuoi ti mando il brano tester.

Adesso la scena e' corretta... Che figura di cacca... Embarassed Embarassed

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Intendi la fase assoluta o quella elettrica?

Nel mio la fase assoluta era corretta come l'hai ascoltata ....ma mandami quel test Wink ...sono curioso di vedere come funzione perché di solito i quei test ti fanno percepire solo se un diffusore è in contro fase rispetto all'altro ...per la fase assoluta di solito alla traccia viene abbinato un apparecchietto ....

Cmq mandamela Wink

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Re: E' atterrato un Aeron nel mio soggiorno.

Messaggio  Stentor il Ven 5 Ago 2011 - 21:38

@sonic63 ha scritto:
Ma non si parlava delle valvole cinesi di serie?
L'Aeron di serie monta le valvole FULL MUSIC ?

Credo si parlasse di valvole in genere e comunque le Full MUsic sono Full China Wink
Su alcuni apparecchi cinesi ci sono le full music di serie..... quelle del mio Aeron non erano marchiate ma funzionano molto bene

@sonic63 ha scritto:
Io le valvole cinesi in generale le conosco poco e le Full Music non credo di averle mai sentite, ma tutte le volte che ho provato, e non da solo ma con i proprietari degli apparecchi, alla fine si è sempre montato al posto delle cinesi valvole europee o americane. Secondo me la differenza è enorme.

Sono opinioni diverse o forse non hai mai provato delle valvole cinesi buone .....

@sonic63 ha scritto:
Riguardo alle Shuguang Psvane io non le conosco ma ho letto spesso( in questo forum) che le consigli, pur avendo anche tu asserito di non averle mai sentite !! ??
Le consigli perchè sono cinesi? Oppure così ....a simpatia, o per sentito dire ??? Perchè non è che le regalano !! Hehe

Le consiglio per vari motivi: primo perché sono cinesi e suonano meglio delle europee, secondo perché ultimamente le serie speciali Shuguang suonano a livello delle migliori Nos...... e infine perché finalmente le ho sentite (anche se non nel mio impianto) e son rimasto favorevolmente impressionato nelle prove che abbiamo fatto ....a mio avviso molto meglio delle solite Electro Harmonix, Sovtek, Gold Lion Etc.... che come tutti sanno non sono altro che Russe (quali sarebbero le americane a parte le WE che non credo produca 12ax7 ??) della medesima fabbrica.
Diverso discorso per le JJ Tesla e per le EI ...(che ora credo non producono più)

A mio avviso non costano molto considerando prestazioni e che sono nuove. Per prendere delle Mullard Veramente Nos e selezionate i costi sono ben altri ....so bene in quanto ho speso cifre a tre zeri per rivalvolare i miei Quad e ho ovviamente molte mullard a casa ...

@sonic63 ha scritto:
Le Ecc83 Golden Dragon non le conosco, ma ho avuto un quartetto di E88CC è "suonavano" , nel senso che l'apparecchio almeno funzionava, sul "come" è meglio stendere un pietoso velo.
Ripeto, come ECC83 non lo sò ma se tanto mi dà tanto!!
Per le E88CC onestamente con pochi euro in più prenderei delle 6N23P-EV russe o delle 6922 Jan Philips.

Le Golden Dragon sono valvole economiche ..... quelle che hai avuto di che costruttore erano?...perché senza marchio è un po' superficiale banalizzare e solitamente quelle cinesi, tranne rari casi, sono valvole pessime e poco indicative sulla qualità delle cinesi

Sempre rimanendo nelle economiche e invece sulle europee quelle che preferisco sono le JJ Gold Pin che a differenza delle Russe hanno una ariosità in alto simile alle cinesi invece che essere chiuse e povere di armoniche.

PS: Ho sentito un MC275 rivalvolato con le Shuguang Tresaure.... rispetto alle originali Russe e alle super selezionate Gold Lion ...era un'altro pianeta..... siamo in questo caso praticamente a livello delle NOS ....ma il prezzo per il quartetto è di soli € 400,00.

Pensa che per i miei valvolari, visto che non producono più le KT66 (quelle che si trovano oggi Cinesi o Russe sono un'altra valvola adattata e non suonano come dovrebbero) mi costa € 2.000 solo per le valvole di potenza Don't know

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