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Torri vs bookshelf, queste ultime sono necessariamente meno complete?

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Torri vs bookshelf, queste ultime sono necessariamente meno complete?

Messaggio  Maverick il Sab 7 Feb 2009 - 17:12

Come da titolo, in un altro thread si stava discutendo sul fatto che i bookshelf paghino necessariamente dazio o meno rispetto alle controparti versioni a torre dei medesimi

numero e dimensioni dei woofer, volume del cabinet, numero di vie, ecc.

ovviamente i paragoni vanno fatti prendendo due esempi all'interno della stessa famiglia/marca, e a parità di tecnologia... voglio dire: che senso ha confrontare un bookshelf da 2000 euro con una torre da 300?

quanto contano insomma quei 10-15 Hz dichiarati di maggior estensione in basso nel caso delle torri? il tutto a parità di sensibillità, in modo che non ci siano troppe variabili in gioco

vi lascio la parola, [LEARNING MODE ON] Smile
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Re: Torri vs bookshelf, queste ultime sono necessariamente meno complete?

Messaggio  Ospite il Sab 7 Feb 2009 - 17:22

Devi ascoltare un paio di bookshelf Epos, e poi dirmi se ancora hai voglia di diffusori da pavimento dello stesso prezzo...

Scusa, spero di non essere stato importuno Very Happy

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Re: Torri vs bookshelf, queste ultime sono necessariamente meno complete?

Messaggio  Maverick il Sab 7 Feb 2009 - 17:35

La Epos produce pure una versione a torre di quel diffusore? se sì, come suona quest'ultimo? questo è il nocciolo della questione... Wink
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Re: Torri vs bookshelf, queste ultime sono necessariamente meno complete?

Messaggio  b.olivaw il Sab 7 Feb 2009 - 18:57

Devi incontrare un paio di ragazze giovani belle disponibili e ricche, e poi dirmi se ancora hai voglia di diffusori da pavimento o bookshelf che siano...

Scusa, spero di non essere stato importuno.
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Re: Torri vs bookshelf, queste ultime sono necessariamente meno complete?

Messaggio  Dreamflyer il Sab 7 Feb 2009 - 20:07

Riporto la mia esperienza di 2 anni fa circa, quando ho acquistato i miei diffusori.
Consigliato dal negoziante la scelta è caduta su Mordaunt-Short l'unico dubbio era scaffale o pavimento ... mi sono seduto e ho ascoltato le tre diverse tipologie della serie Avant 9xxi :

1 - Avant 902i

Frequency response (Hz) 55-22k
Sensitivity 89db
Nominal impedance 4-8Ω
Power rating 15-100watts
Drive units
(1) 130mm (5.25") aluminium CPC mid
(1) 25mm (1") aluminium dome tweeter
X-Over type 1st order with DVP HF
Dimensions (h x w x d) 290 x 165 x 265mm
11.4 x 6.5 x 10.4"
Weight 5kg
11lbs



2 - Avant 904i

Frequency response (Hz) 50-22k
Sensitivity 89db
Nominal impedance 4-8Ω
Power rating 15-100watts
Drive units
(1) 130mm (5.25") aluminium CPC mid/bass
(1) 25mm (1") aluminium dome tweeter
X-Over type 1st order with DVP HF
Dimensions (h x w x d) 800 x 165 x 265mm
31.5 x 6.5 x 10.4"
Weight 10kg
22lbs



3 - Avant 906i

Frequency response (Hz) 45-22k
Sensitivity 90db
Nominal impedance 4-8Ω
Power rating 15-120watts
Drive units
(2) 130mm (5.252) aluminium CPC mid/bass
(1) 25mm (1") aluminium dome tweeter
X-Over type 2.5way 2nd order LF, 1st order MF and HF with DVP
Dimensions (h x w x d) 850 x 165 x 295mm
33.5 x 6.5 x 11.6"
Weight 12kg
26.4lbs



Il cd di prova era "Wish You Were Here" dei Pink Floyd , durante l'ascolto avevo possibilità di scambiare al volo i diffusori e la mia impressione è stata buona su tutte e tre le tipologie per quanto riguarda voci e chitarra non c'erano partcolari diversità, ma su basso e batteria si sentiva il suono andava migliorando sulle versioni a pavimento , il suono era molto più corposo sopratutto sulle 906i, a mio parere quindi su versioni di diffusori con woofer di medie/piccole dimensioni (in questo caso 13cm) la differenza dalla versione da scaffale a pavimento si sente.
Alla fine ho scelto le 906i.

Ciao
Marco
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Provincia (Città) : VR
Impianto :
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2.Giradischi Project Debut SE II +Denon DL-160 + TNT- InDiscreto
3.Tuner Technics ST-GT350
4.Cd Player SONY CDP-710
Amplificatore: Yarland FV34CIII EU version
Diffusori: BHL Fostex FE108 Sigma
Cavi segnale: TNT Shield
Cavi potenza: TNT tripleT


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Re: Torri vs bookshelf, queste ultime sono necessariamente meno complete?

Messaggio  Ospite il Sab 7 Feb 2009 - 20:15

Il difficile è proprio far suonare i bookshelf completi e corposi come i diffusori a molti altoparlanti - almeno fino alle frequenze che possono fisicamente raggiungere (con distorsioni ragionevoli).


Le MS 902 le ho provate, e posso dire che non erano di quella specie. Smile


Le Epos ES12 erano tutto un altro mondo, in questo senso (e pure in tutti gli altri). Per questo tornerei ad Epos. Smile


P.S. Una volta ho ascoltato in negozio la versione da pavimento delle ES12, con un altoparlante in più. Direi, se ricordo ancora bene, che suonavano identiche ( Oki ) con un po' più estensione nei bassi profondi.



P.P.S. Anche le Harbeth HL-P3/es suonavano estremamente piene e corpose (e raffinate... Dribbling ), e questo nonostante le piccole dimensioni. Inutile dire che così era anche per le costose Acoustic Energy AE1 MkII.



P.P.P.S In questo momento sto ascoltando Jolie Holland con il mio impianto, e anche le Monitor 30, devo dire, non hanno problemi a suonare "full bodied", anzi (ma sarà anche merito del mio amplificatore, e del mio DAC).

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Re: Torri vs bookshelf, queste ultime sono necessariamente meno complete?

Messaggio  Silver Black il Dom 8 Feb 2009 - 15:19

Mulo ha scritto:P.P.P.S In questo momento sto ascoltando Jolie Holland con il mio impianto, e anche le Monitor 30, devo dire, non hanno problemi a suonare "full bodied", anzi (ma sarà anche merito del mio amplificatore, e del mio DAC).

Ascolta tu cosa vuol dire il suono emanato da diffusori da pavimento validi e poi forse capirai che cos'è il basso profondo che ti senti dentro (e non avverti solo con le orecchie ma con tutto il corpo), anche a volumi non elevati. Cool

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Re: Torri vs bookshelf, queste ultime sono necessariamente meno complete?

Messaggio  IcuZ il Dom 8 Feb 2009 - 15:40

Effettivamente anch'io non ho mai sentito un coinvolgimento come con le torri, proprio per questo la mia scelta è su queste
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Re: Torri vs bookshelf, queste ultime sono necessariamente meno complete?

Messaggio  Ospite il Dom 8 Feb 2009 - 15:45

Silver Black ha scritto:
Mulo ha scritto:P.P.P.S In questo momento sto ascoltando Jolie Holland con il mio impianto, e anche le Monitor 30, devo dire, non hanno problemi a suonare "full bodied", anzi (ma sarà anche merito del mio amplificatore, e del mio DAC).

Ascolta tu cosa vuol dire il suono emanato da diffusori da pavimento validi e poi forse capirai che cos'è il basso profondo che ti senti dentro (e non avverti solo con le orecchie ma con tutto il corpo), anche a volumi non elevati. Cool
Ascolta le HD650, e forse questo lo scoprirai tu. Smile

Credimi, parlo con coscienza di causa. D'altra parte sono fermamente dell'opinione che le necessità di "focalizzazione" delle prestazioni di un particolare impianto in un particolare ambiente (perchè niente nella cruda realtà è bello come nelle teorie astratte, ovvero tutti gli impianti in ambiente sono limitati), dipendano totalmente dai gusti musicali del suo utilizzatore.

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Re: Torri vs bookshelf, queste ultime sono necessariamente meno complete?

Messaggio  IcuZ il Dom 8 Feb 2009 - 16:10

Le variabili sono infinite e soggettive ovviamente, ciò non toglie che per quanto mi riguarda ho sempre preferito l'ascolto di torri
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Messaggio  Ospite il Dom 8 Feb 2009 - 16:15

OK

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Re: Torri vs bookshelf, queste ultime sono necessariamente meno complete?

Messaggio  IcuZ il Dom 8 Feb 2009 - 16:42

Ti sarai mica offeso vero ? Don't know
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Re: Torri vs bookshelf, queste ultime sono necessariamente meno complete?

Messaggio  Ospite il Dom 8 Feb 2009 - 16:47

No no, figurati!


Solo che per me non cambia nulla, io trovo più pratici e più soddisfacenti i minidiffusori (e poi mi affeziono più alle cose piccole e armoniose Embarassed Razz ).


Se avessi una grande camera, di più dei 16mq della mia, però immagino che...

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Re: Torri vs bookshelf, queste ultime sono necessariamente meno complete?

Messaggio  nd1967 il Dom 8 Feb 2009 - 17:00

Mulo ha scritto:niente nella cruda realtà è bello come nelle teorie astratte
Stai parlando del fatto che tu giudichi i diffusori (esaltandoli) e gli ampli classe T (distruggendoli) solo dai dati di targa? Hehe
Mulo ha scritto:mi affeziono più alle cose piccole e armoniose
Sotto la quarta... non è vero amore Laughing

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Re: Torri vs bookshelf, queste ultime sono necessariamente meno complete?

Messaggio  Ospite il Dom 8 Feb 2009 - 17:04

nd1967 ha scritto:
Mulo ha scritto:niente nella cruda realtà è bello come nelle teorie astratte
Stai parlando del fatto che tu giudichi i diffusori (esaltandoli) e gli ampli classe T (distruggendoli) solo dai dati di targa? Hehe
Guarda che non distruggo affatto gli amplificatori in classe T, io, ne sottolineo solo alcuni fisiologici limiti (del TA-2024 almeno).


Oltre a questo, mi dichiaro "scettico con possibilità di appello" sulla loro superiorità presunta e da me non ancora riscontrata in nessun'altra fonte di informazione a mia disposizione.



That's it.

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Messaggio  IcuZ il Dom 8 Feb 2009 - 17:17

Mulo ha scritto:No no, figurati!


Solo che per me non cambia nulla, io trovo più pratici e più soddisfacenti i minidiffusori (e poi mi affeziono più alle cose piccole e armoniose Embarassed Razz ).


Se avessi una grande camera, di più dei 16mq della mia, però immagino che...

Ecco su tutto questo concordo con te, nel senso che in stanze piccole anch'io trovo preferibile o almeno più semplici da inserire correttamente i difusori piccini.

ps. ieri ho ascoltato le monitor 30....ma c'era troppa confusione
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Messaggio  Maverick il Dom 8 Feb 2009 - 18:02

Diciamo che l'ambiente conta molto, ci credo che Mulo ad esempio si sente soddisfatto con i mini in quanto 16 mq sono veramente pochi

la stanza in cui ho il Trends misura 18.5 mq, con un grande armadio e due letti quindi penso anch'io che dei bookshelf magari non dei più piccoli siano più che sufficienti... anche Cadeddu su TNT sconsiglia le torri per le stanze piccole

a proposito di TNT, ho letto con interesse proprio oggi gli approfondimenti sia riguardo le torri sia riguardo i mini ed ogni soluzione ha i suoi pro e contro, in generale però la discriminante fondamentale rimane la superficie da insonorizzare coke detto sopra
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Re: Torri vs bookshelf, queste ultime sono necessariamente meno complete?

Messaggio  ConteZero il Dom 8 Feb 2009 - 18:19

Io (come sapete devo cambiar casa) devo dire che in un ambiente "di medie dimensioni" le torri sono scomode in quanto troppo direttive (almeno le mie) e decisamente sacrificate (vorrebbero suonare "di più").
I problemi delle bookshelf in parte sono superati o superabili (il bass reflex "cura" diversi problemi relativi ai bassi) però rimane la considerazione che un diffusore dev'essere ben posizionato per suonare a dovere, ed alla fine fra un bookshelf + piedistallo ed una torre cambia poco (anzi, strutturalmente è preferibile la torre).

PS: "Robotech" non esiste, è solo una bieca operazione commerciale di Karl Macek, la vera serie è Macross (a cui si aggiungono pezzi ottenuti cannibalizzando altre due serie: Mospheada e Southern cross).

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Re: Torri vs bookshelf, queste ultime sono necessariamente meno complete?

Messaggio  Ospite il Dom 8 Feb 2009 - 18:25

IcuZ ha scritto:
Mulo ha scritto:ps. ieri ho ascoltato le monitor 30....ma c'era troppa confusione
Io, un po' prima che mio fratello me le regalasse, le Monitor 30 le ho brevemente ascoltate al Media World (che poi è l'unico posto possibile, perchè è l'importatore e distributore esclusivo); mi avevano colpito subito per il buon dettaglio, molto simile a quello delle Infinity Beta con i tweeter in alluminio-magnesio; ma la timbrica non m'era sembrata così convincente, tanto che lì per lì le avevo considerate "da rivedere".


Bè poi quando me le hanno regalate le ho riviste eccome, perchè quando rodate (e bi-wireate) hanno acquisito una timbrica notevolmente ricca e naturale. Inoltre il loro suono era inizialmente gonfio sui mediobassi e mancante di estensione - c'è voluto un po' prima che i woofer si sciogliessero per bene, e ora l'articolazione dei mediobassi è notevole.

Non saranno le Epos, ma non sono troppo distanti. Costano anche la metà delle Epos più economiche (ELS3). Very Happy

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Re: Torri vs bookshelf, queste ultime sono necessariamente meno complete?

Messaggio  IcuZ il Dom 8 Feb 2009 - 18:39

Si vero, ma resta il fatto almeno per me che non voglio spendere 150 euro per un buon supporto, alla fine spendi come una torre per avere meno, nel mio ambiente ovvio, poi se uno è sullo stretto la cambia
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