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Solo HT, un consiglio si può?

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Re: Solo HT, un consiglio si può?

Messaggio  nd1967 il Lun 9 Feb 2009 - 17:18

@zennarone ha scritto:
sono Maurizio e sono il diretto interessato di questo topic!
Ciao MAurizio e benvenuto.
Quel rompi Time Time di Ivan ti ha costretto ad iscriverti? Hehe

@zennarone ha scritto:
vorrei una soluzione che mi permetta di avere a livello audio un HT con le nuove codifiche HD (già tutti 7.1 e con HDMI) e a livello video faccia l'upconversion da segnale SD (vedi lettoraccio, ma anche pc etc), e upscaling a 1080p (da sky HD che è 1080i).

1) codifica HD per l'audio? per me è una cavolata.
Già con l'audio normale si sente molto molto bene... non è come per la parte video il cui guadagno è notevole.
Anzi come avrai letto già con due buoni diffusori si sente benissimo (anzi per me meglio sopratutto i dialoghi).
Allora ti domando... ma hai mai visto un impianto 5.1? (non in negozio intendo)

2) perchè vuoi fare l'upsaling da 1080i a 1080p? Secondo te ci sono miglioramenti? Per me no.

ora tocca a te Wink

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Re: Solo HT, un consiglio si può?

Messaggio  zennarone il Mar 10 Feb 2009 - 10:26

Quel rompi di Ivan ti ha costretto ad iscriverti?
eh già!!! ...anzi lo ringrazio per essersi sforzato di parlare di home theatre, 5 o 7 casse, multicanale... lo so... mi odia!!! Very Happy

1) codifica HD per l'audio? per me è una cavolata.
Già con l'audio normale si sente molto molto bene... non è come per la parte video il cui guadagno è notevole.
Anzi come avrai letto già con due buoni diffusori si sente benissimo (anzi per me meglio sopratutto i dialoghi).
Allora ti domando... ma hai mai visto un impianto 5.1? (non in negozio intendo)
avevo un HT 5.1 quando abitavo con i miei. era un kit teac e a me bastava e avanzava!!! il fatto dell'audio HD è uan delle mie 2 perplessità... si sente la differenza tra codifiche hd e codifiche "normali"? per l'HD è necessario avere il 7.1 o anche un 5.1 basta (nel senso... quanta differenza c'è con 2 casse in più???)? la play3 ha le nuove codifiche audio ed i film bluray (anche vecchi... es "il mio nome è nessuno" dts HD!!!) iniziano tutti ad avere i formati HD, quindi questo mi faceva direttamente pensare ad un apli con le codifiche.
2) perchè vuoi fare l'upsaling da 1080i a 1080p? Secondo te ci sono miglioramenti? Per me no
questo è il mio secondo enorme dubbio... quanta differenza posso notare? c'è questo netto miglioramento? ovviamente l'upconversion da ingressi component (420p/576p) a HDMI (1080i -onkyo- o 1080p -kenwood-) già migliorerebbe la qualità del lettoraccio dvx o della wii (che prima o poi arriverà... ivan... tua sorella ne va matta!!!) Rolling Eyes (non solo lei... Laughing ).

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Re: Solo HT, un consiglio si può?

Messaggio  Ivan il Mar 10 Feb 2009 - 10:49

@zennarone ha scritto:eh già!!! ...anzi lo ringrazio per essersi sforzato di parlare di home theatre, 5 o 7 casse, multicanale... lo so... mi odia!!! Very Happy
No non è vero!! Per me ha poco senso, salvo tu non abbia una sala dedicata e un buon budget. Con risorse limitate è meglio orientarsi per un buon due canali che in salotto ci sta anche meglio.
E poi non me ne intendo più di tanto..faccio quello che posso.
@zennarone ha scritto:
si sente la differenza tra codifiche hd e codifiche "normali"?
Questa è una bella domanda, qualcuno più esperto di me saprebbe risponderti. Non vorrei che fosse solo una trovata commerciale e nulla più come se ne sono viste di molte in questi anni.
@zennarone ha scritto:
questo è il mio secondo enorme dubbio... quanta differenza posso notare? c'è questo netto miglioramento? ovviamente l'upconversion da ingressi component (420p/576p) a HDMI (1080i -onkyo- o 1080p -kenwood-) già migliorerebbe la qualità del lettoraccio dvx
Mmm Quello che non c'è in origine è difficile che possa essere aggiunto dopo....soprattutto per i formati compressi.
@zennarone ha scritto:
o della wii (che prima o poi arriverà... ivan... tua sorella ne va matta!!!) Rolling Eyes (non solo lei... Laughing ).
Problemi tuoi Laughing Very Happy Lol eyes shut Smile Laughing

Ci provo pubblicamente, anche se so che incasserò un'altro no grazie Wink
Perchè non ti prendi delle casse, hai visto le proson nere? Da te andrebbero benissimo anche se le 6030 sono un po' sovradimensionate oppure un'altro paio di casse.
http://www.tforumhifi.com/diffusori-f7/proson-6030-mk-ii-black-edition-t1768.htm
Io ti do il T-amp e il selettore d'ingressi.
Così già hai un paio di casse valide, utili anche per un eventuale sistema surround come frontali, non spendi due volte e nel frattempo che ti schiarisci le idee ti godi i tuoi film, videogiochi e qualt'altro?
Poi in seguito scegli l'ampli, il lettore (già lo sappiamo Oppo) e i diffusori mancanti.
Con le proson non ti servirebbe nemmeno il sub!! Salvo tu non voglia spallare il muro e fare un open space con i vicini. Very Happy
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Re: Solo HT, un consiglio si può?

Messaggio  nd1967 il Mar 10 Feb 2009 - 11:06

@zennarone ha scritto:si sente la differenza tra codifiche hd e codifiche "normali"?
Può darsi... ma non certo con ampli da 300 euro e con diffusori da poco.
Io con ampli normale e diffusori seri sento molto molto meglio che l'HT

@zennarone ha scritto: per l'HD è necessario avere il 7.1 o anche un 5.1 basta (nel senso... quanta differenza c'è con 2 casse in più???)?
Guarda il 7.1 è una cavolata mostruosa... hai idea di cosa vuol dire avere 7 diffusori in una stanza?
E poi che diffusori vuoi mettere... o i posteriori sono seri (tipo 150-200 euro a diffusore) o è meglio lasciar perdere.
Non solo... il centrale deve essere molto buono altrimenti i dialoghi non si sentiranno quando c'è "casino" nel film.
Te lo dico fuori dai denti... finchè non avrai un video proiettore da 100 pollici, un ampli da 1000 euro minimo e diffusori da 2000 euro non solo non sentira alcuna differenza... anzi si la sentirai tutta a vantaggio dello Stereo.

Giusto per essere pratici che non parlo tanto per parlare.
Io ho il Proton AMS 2583 5.1 un signore amplificatore che costava 850 euro nel 2002 e che msuicalmente era molto buono (sicuramente migliroe dei vari Nad, Onkyo, Sony e compagnia bella) e diffsuori Indiana Line serie Arbour
5.1 frontali (800 euro) + centrale arbour (200 euro) + 5.40 posteriori (250 euro... 350 con i supporti)
Questo escluso ovviamente il lettore DVD.
Siamo a 2.200 euro del 2002 (che mi fa pensare che corrispondono a 2.900 euro nel 2009 Wink )
A cui avrei dovuto aggiungere il sub da 500 euro
Ti assicuro che ho smontato centrale e posteriori (che utilizzo in altro impianto), impostato l'ampli sul suono stereo e ci ho guadagnato in qualità di ascolto (i dialoghi li capisco anche se ci sono i bombardamenti)... che il volume non lo alzo la massimo altrimenti crolla la casa e che nella battaglia del Singore degli Anelli stavo combattendo personalmente con Troll e Gnomi che mi trovavo in giro per la stanza.

Oltre a questo il settaggio di un impianto 5.1 è una palla mostruosa... anche se hai i microfoni dedicati, il settaggio non è mai soddisfacente e cambia da film a film.

Insomma fai quello che vuoi ma se avessi un budget di 5-600 euro mi prenderei un buon ampli 2 canali e le proson 6020 o 6030 e mi gusterei musica e film.

Per la cronaca stanno uscendo anche dei sitemi ht 9.1

@zennarone ha scritto:la play3 ha le nuove codifiche audio ed i film bluray (anche vecchi... es "il mio nome è nessuno" dts HD!!!) iniziano tutti ad avere i formati HD, quindi questo mi faceva direttamente pensare ad un apli con le codifiche.
E' come per i CD SACD... quanti ne hanno venduti? Quanti ne venderanno?... lascia perdere

@zennarone ha scritto:
questo è il mio secondo enorme dubbio... quanta differenza posso notare? c'è questo netto miglioramento? ovviamente l'upconversion da ingressi component (420p/576p) a HDMI (1080i -onkyo- o 1080p -kenwood-) già migliorerebbe la qualità del lettoraccio dvx o della wii (che prima o poi arriverà... ivan... tua sorella ne va matta!!!) Rolling Eyes (non solo lei... Laughing ).
Da 1080i a 1080p sul tuo televisore secondo me non lo vedrai minimamente... non solo... se guarerai la tv nomrale ti darà pire fastidio (visto che il segnale è pessimo anche da digitale)
E poi moltissimo dipende dalla qualità video della sorgente e dei supporti...... se vai sull'Oppo sicuramente vedrai bene, ma spesso la qualità video dei DVD o Blu ray non + eccelsa per cui magari vedi meglio un DVD fatto bene che non un bluray.

Insomma... ognuno spende i soldi come preferisce, pero' sono stati tantissimi i delusi dall'HT specialmenete con il tuo budget... tutto qui

---------------

Aggiunta

@Ivan ha scritto:

Perchè
non ti prendi delle casse, hai visto le proson nere? ...cut...
Io ti do il T-amp e il selettore d'ingressi.
Così
già hai un paio di casse valide, utili anche per un eventuale sistema
surround come frontali, non spendi due volte e nel frattempo che ti
schiarisci le idee ti godi i tuoi film, videogiochi e qualt'altro?
Poi in seguito scegli l'ampli, il lettore (già lo sappiamo Oppo) e i diffusori mancanti.
Con le proson non ti servirebbe nemmeno il sub!! Salvo tu non voglia spallare il muro e fare un open space con i vicini. Very Happy

Ivan abbiamo scritto le stesse cose! Siamo sull astessa lunghezza d'onda Wink
Se tuo cognato non cambia idea vuol proprio dire che è di "coccio" Laughing


Ultima modifica di nd1967 il Mar 10 Feb 2009 - 11:20, modificato 1 volta (Motivazione : aggiunto testo)

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Re: Solo HT, un consiglio si può?

Messaggio  Ivan il Mar 10 Feb 2009 - 11:21

@nd1967 ha scritto:
Ivan abbiamo scritto le stesse cose! Siamo sull astessa lunghezza d'onda Wink
Se tuo cognato non cambia idea vuol proprio dire che è di "coccio" Laughing
Come dice un'altro amico del forum saresti stato un grande psicologo!! Smile Very Happy Wink

Cmq non voglio fargli cambiare idea, se HT deve essere che HT sia!!! L'importante è cercare di valorizzare al meglio il suo budget, gettare i soldi dalla finestra non è molto carino!!
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Re: Solo HT, un consiglio si può?

Messaggio  aldrock65 il Mar 10 Feb 2009 - 11:25

@nd1967 ha scritto:
Ivan abbiamo scritto le stesse cose! Siamo sull astessa lunghezza d'onda Wink

Cavalco anch'io quest'onda. Laughing
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Re: Solo HT, un consiglio si può?

Messaggio  Ivan il Mar 10 Feb 2009 - 11:29

@nd1967 ha scritto:
E poi che diffusori vuoi mettere... o i posteriori sono seri (tipo 150-200 euro a diffusore) o è meglio lasciar perdere.
Vorrei farti una domanda, da neofita completo dell'HT. Ma i diffusori posteriori non servono solo per i suoni d'ambienza? A che serve spenderci 400euro? Nella mia ignoranza ritengo più che suffcienti l'entry level della IL se non addirittura le Nano.
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Re: Solo HT, un consiglio si può?

Messaggio  nd1967 il Mar 10 Feb 2009 - 12:03

@Ivan ha scritto:
Vorrei farti una domanda, da neofita completo dell'HT. Ma i diffusori posteriori non servono solo per i suoni d'ambienza? A che serve spenderci 400euro? Nella mia ignoranza ritengo più che suffcienti l'entry level della IL se non addirittura le Nano.
Nessun problema. I posteriori hanno senso non solo per sentire l'auto che arriva da dietro o un aereo che attraversa la stanza (suoni brevi e veloci) ma anche per tutta una serie di suoni che creano "ambiente".
Se ci metti due cubettini ovviamente il contrasto con i diffusori anteriori è lampante.
Senti arrivare da dietro una cinquecento e davanti si trasforma in una ferrari.
Se tu guardi i set 5.1 seri i posteriori sono signori diffusori.
Insomma deve essere tutto proporzionato

Guarda per esempio questi Pioneer serie 8



I posteriori sono piu' piccoli, ma sono difusori che altri suerebbero come forntali.
E guarda le proporzioni del centrale.

Anche il centrale spesso è un porblema... tanti pensano serva solo per i dialoghi.. è così, ma se è troppo piccolo non appena c'è qualche suono forte che esce dai laterali non capisci piu' niente... nonostante i settaggi.
Per niente nei cinema i diffusori centrali sono grandi esattamente come i laterali...

Direi che è proprio quello l'errore di chi vuole il 5.1.... pensare che in realtà per centrale e posteriori bastano dei cubettini... ma così non si ha un suono soddisfacente e soprattutto si buttano i soldi.

Molto meglio due signori front piu' grossi (vedi proson 6020 - 6030) che riescono a creare un'immagine sonora perfetta anche nei film. E fanno anche apprezzare la musica... che non è poco

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Re: Solo HT, un consiglio si può?

Messaggio  Ivan il Mar 10 Feb 2009 - 12:08

@nd1967 ha scritto:
I posteriori sono piu' piccoli, ma sono difusori che altri suerebbero come forntali.
E guarda le proporzioni del centrale.
Grazie per il chiarimento allora avevo capito bene.
Sul frontale mi è ben nota la usa utilità, grazie anche per queste delucidazioni.
@nd1967 ha scritto:
Molto meglio due signori front piu' grossi (vedi proson 6020 - 6030) che riescono a creare un'immagine sonora perfetta anche nei film. E fanno anche apprezzare la musica... che non è poco
E' proprio questa la ratio del mio consiglio per Zennarone
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Re: Solo HT, un consiglio si può?

Messaggio  ConteZero il Mar 10 Feb 2009 - 13:28

Ovviamente ci sono anche diverse scuole di pensiero.

Per un "ambient" omogeneo è preferibile un sistema con quattro/sei diffusori (5.1/7.1) identici, mettendo al massimo un paio di sub "decenti" (nulla di che) in cascata sui frontali per "riempire" meglio la banda dei bassi.

In generale per un HT vero e proprio in 5.1 le posteriori dovrebbero essere almeno "bilanciate" dal punto di vista del spl, mentre sul 7.1 per i laterali ci vorrebberro casse apposite (con l'inconfondibile forma a trapezio) che sono meno direttive.


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Re: Solo HT, un consiglio si può?

Messaggio  zennarone il Mar 10 Feb 2009 - 14:02

ma se parto comunque con un kit di cubetti e sub, non ho il problema di avere disparità sonore...
escluderei comunque la possibilità di avere 7 casse, ma anche di avere un impianto che faccia tremare l'intero edificio!!!
e soprattutto l'utilizzo è quasi esclusivamente per film/ps3 e poca musica.
per questo non credo che mi sceglierò un impianto a 2 canali.

però inizio a convicermi che tante caratteristiche non servano sull'ampli... magari un 5.1 senza le nuove codifiche e con casse di diverso spessore saranno le più indicate per ciò che cerco Smile

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Re: Solo HT, un consiglio si può?

Messaggio  ConteZero il Mar 10 Feb 2009 - 14:18

Si, guarda, non è che i sub servono a buttare giù i muri, servono a riempire meglio la gamma dei bassi, che spesso e volentieri è deludente coi diffusori "cubettosi".

Il discorso di fondo è che in un HT, essendoci MOLTI diffusori si preferisce averli piccoli e gradevoli (non che le torri siano sgradevoli, ma di sicuro non sono il massimo della praticità, specie in un soggiorno), e questo significa sacrificare la resa sui bassi.
Per "ripristinare" un suono naturale si ricorre quindi ai woofer attivi.


Ultima modifica di ConteZero il Mar 10 Feb 2009 - 14:23, modificato 1 volta

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Re: Solo HT, un consiglio si può?

Messaggio  nd1967 il Mar 10 Feb 2009 - 14:19

@zennarone ha scritto:ma se parto comunque con un kit di cubetti e sub, non ho il problema di avere disparità sonore...
escluderei comunque la possibilità di avere 7 casse, ma anche di avere un impianto che faccia tremare l'intero edificio!!!
e soprattutto l'utilizzo è quasi esclusivamente per film/ps3 e poca musica.
per questo non credo che mi sceglierò un impianto a 2 canali.

però inizio a convicermi che tante caratteristiche non servano sull'ampli... magari un 5.1 senza le nuove codifiche e con casse di diverso spessore saranno le più indicate per ciò che cerco Smile
Non è questione di far tremare l'edificio ma di sentire bene.
Tanti pensano che diffusori grossi voglia dire volumi alti... al contrario è con i piccoli che si tende ad alzare il volume perchè si stente male, perchè mancano i medi e i bassi.
Zennarone fai come credi pero' prima di buttare i soldi nel cesso Wink perchè non chiedi a tuo cognatino un sacrificio.
Ti fai prestare i suoi diffusori e un suo ampli stereo e provi a vederti un film magari di quelli d'azione con tanti "rumori".
In base a quello decidi.

Comunque anche decidessi di prendere un 5.1 io penserei ad un ampli tipo questo
Kenwood KRF-V 5200D che trovi sui 200 euro

http://www.kelkoo.it/sbs/121601/18343357.html

tanto anche spendere 100-200 euro in piu' non cambierebbe di molto la qualità (anzi per me non cambia)
E poi comprarti un buon paio di frontali tipo le Proson 6020 (che nell'HT ne hai d'avanzo) a cui aggiungere poi centrale poteriori ed eventualmente sub.

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Re: Solo HT, un consiglio si può?

Messaggio  ConteZero il Mar 10 Feb 2009 - 14:33

Oppure c'è il Denon 1509, che viene sui 300 euro.

http://www.denon.co.uk/site/frames_main.php?main=prod&ver=&MID=3&sub=1&action=detail&Pid=390

E'un 5.1 predisposto per il biamp anteriore con due ingressi HDMI.
Ha diverse limitazioni (niente TrueHD e niente DTS:MA, ma supportando LPCM puoi fruire comunque di quei formati), ma anche qualcosa di carino (Audyssey, HDMI1.3) e costa poco.

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Re: Solo HT, un consiglio si può?

Messaggio  Ivan il Mar 10 Feb 2009 - 14:52

@ConteZero ha scritto:Oppure c'è il Denon 1509, che viene sui 300 euro.

http://www.denon.co.uk/site/frames_main.php?main=prod&ver=&MID=3&sub=1&action=detail&Pid=390

E'un 5.1 predisposto per il biamp anteriore con due ingressi HDMI.
Ha diverse limitazioni (niente TrueHD e niente DTS:MA, ma supportando LPCM puoi fruire comunque di quei formati), ma anche qualcosa di carino (Audyssey, HDMI1.3) e costa poco.
Si! si! Quel Denon era tra le nostre proproste iniziali sembra essere un buon prodotto.
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Re: Solo HT, un consiglio si può?

Messaggio  Fabio il Mar 10 Feb 2009 - 14:53

@zennarone ha scritto:
si sente la differenza tra codifiche hd e codifiche "normali"?

Sad Mi ha sempre interessato poco ma mi sa che sono rimasto un bel po' indietro sul multicanale.
Io credevo che l'HD riguardasse solo il video Rolling Eyes

Poco male, per me l'HT è solo una moda.
Nel mio setup c'è solo un vecchio Marantz 5.1 che, essendo un dolby prologic, sfrutto solo come finale multicanale abbinato ad un Lettore dvd sony con AC3 incorporato.
Il gainclone in progettazione prevederà un circuito di ritardo-protezione per le casse con Relay/deviatore, in modo da pilotare, a CG spento, i diffusori con l'HT.
Questo è uno dei modi che ho pensato, per non rinuciare al multicanale e allo stesso tempo ad un suono decente in stereofonia senza staccare e attaccare i diffusori.
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Re: Solo HT, un consiglio si può?

Messaggio  zennarone il Mar 10 Feb 2009 - 14:55

e questo? onkyo 506... che vi sembra?

http://www.eu.onkyo.com/products/TX-SR506.html

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Re: Solo HT, un consiglio si può?

Messaggio  nd1967 il Mar 10 Feb 2009 - 15:11

@zennarone ha scritto:e questo? onkyo 506... che vi sembra?
Un mucchio di sigle che non servono a niente o a poco...
va bene anche questo.... ma comprati dei diffusori seri altrimenti avere il sintoampli piu' bello del mondo non serve a niente.

E' lo stesso concetto di auto e motore.

Meglio una bravo/golf/astra con un bel motore potente o è meglio una A6 con il motore della panda?

A te la scelta

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Re: Solo HT, un consiglio si può?

Messaggio  Ivan il Mar 10 Feb 2009 - 15:32

@nd1967 ha scritto:
va bene anche questo.... ma comprati dei diffusori seri altrimenti avere il sintoampli piu' bello del mondo non serve a niente.
Tranquillo Andrea, siamo ben consapevoli che quei diffusori non sono molto adeguati. Non a caso vi ho detto di soprassedere sulle casse che saranno scelte al momento opportuno.

Anche se io farei il percoso inverso, prima i diffusori frontali (visto che un ampli traghettatore ce l'ho) e poi con calma gli altri mancanti + un eventualissimo sub e l'amplificatore multicanale.
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Re: Solo HT, un consiglio si può?

Messaggio  zennarone il Mar 10 Feb 2009 - 15:53

purtroppo credo che l'ampli traghettatore che mi daresti non possa andare bene...
la ps3 ha uscita hdmi o ottica...

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Messaggio  nd1967 il Mar 10 Feb 2009 - 16:03

@zennarone ha scritto:purtroppo credo che l'ampli traghettatore che mi daresti non possa andare bene...
la ps3 ha uscita hdmi o ottica...

E' vero



infatti IVAN ti regalerà un bel DAC per collegare l'uscita ottica all'ampli Wink


Ultima modifica di nd1967 il Mar 10 Feb 2009 - 16:14, modificato 1 volta

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Messaggio  zennarone il Mar 10 Feb 2009 - 16:07

voglio sempre più bene al cognatino!!! Very Happy

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Messaggio  nd1967 il Mar 10 Feb 2009 - 16:22

per la cronaca da PS3 ad ampli con ingressi RCA basta comprare uno di questi


oppure


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Messaggio  zennarone il Mar 10 Feb 2009 - 16:52

ops... vero!
ho anche già il cavo dal momento che era incluso nella confezione!!!

comunque potrebbe scattare il piano B:

- amplificatore (ma perchè anche sinto???) 5.1 che veicoli comunque l'audio tramite hdmi, ma SENZA nuove codifiche HD e senza upscaling
- kit di casse un pò più performanti
- oppo DV980H

potrebbe andare?

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Messaggio  nd1967 il Mar 10 Feb 2009 - 16:59

@zennarone ha scritto:
- amplificatore (ma perchè anche sinto???) 5.1 che veicoli comunque l'audio tramite hdmi, ma SENZA nuove codifiche HD e senza upscaling
- kit di casse un pò più performanti
- oppo DV980H

potrebbe andare?
A parte le casse sì... io prenderei i soli due forntali e nel tempo se proprio le altre.

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