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ancora un problema col giradischi

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ancora un problema col giradischi

Messaggio  ingemar il Dom 31 Lug 2011 - 19:44

in pratica un ronzio di tonalità bassissima si avverte quando la testina si sposta al centro del disco (in pratica quando si avvicina al motore, posto alla sinistra).
il ronzio si sente anche semplicemente spostandola a mano, vedi il video che ho fatto per spiegare il problema (purtroppo il suono è di una frequenza talmente bassa che non viene registrato dal microfono del cellulare).
http://youtu.be/N5e2lK9_mpw
è palesemente un'interferenza del motore sulla testina, ma come fare per risolvere?
il pre è il cambridge audio 540p, se lo portassi indietro e prendessi il 640p, che in più ha il filtro subsonico, potrebbe essere risolutivo?
grazie in anticipo...questa non ci voleva!

ingemar
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Re: ancora un problema col giradischi

Messaggio  sonic63 il Dom 31 Lug 2011 - 19:50

@ingemar ha scritto:in pratica un ronzio di tonalità bassissima si avverte quando la testina si sposta al centro del disco (in pratica quando si avvicina al motore, posto alla sinistra).
il ronzio si sente anche semplicemente spostandola a mano, vedi il video che ho fatto per spiegare il problema (purtroppo il suono è di una frequenza talmente bassa che non viene registrato dal microfono del cellulare).
http://youtu.be/N5e2lK9_mpw
è palesemente un'interferenza del motore sulla testina, ma come fare per risolvere?
il pre è il cambridge audio 540p, se lo portassi indietro e prendessi il 640p, che in più ha il filtro subsonico, potrebbe essere risolutivo?
grazie in anticipo...questa non ci voleva!
Potresti provare a mettere a massa la carcassa del motore se è metallica.
Io non cambierei pre, il problema, ammesso che non si senta, rimarrebbe.
Poi un filtro subsonico dovrebbe tagliare intorno ai 10, max 20Hz, il ronzio è sicuramente a frequenza più alta.

sonic63
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Re: ancora un problema col giradischi

Messaggio  ingemar il Dom 31 Lug 2011 - 19:58

@sonic63 ha scritto:
Potresti provare a mettere a massa la carcassa del motore se è metallica.
...mi spieghi meglio, please?
quale è la carcassa del motore? come si mette a massa?
Smile

edito: se è il cilindretto nero dal quale fuoriesce il rocchetto che muove la cinghia, ahimé è di plastica.

ingemar
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Re: ancora un problema col giradischi

Messaggio  Albers il Dom 31 Lug 2011 - 20:09

@ingemar ha scritto:in pratica un ronzio di tonalità bassissima si avverte quando la testina si sposta al centro del disco (in pratica quando si avvicina al motore, posto alla sinistra).
il ronzio si sente anche semplicemente spostandola a mano, vedi il video che ho fatto per spiegare il problema (purtroppo il suono è di una frequenza talmente bassa che non viene registrato dal microfono del cellulare).
http://youtu.be/N5e2lK9_mpw
è palesemente un'interferenza del motore sulla testina, ma come fare per risolvere?
il pre è il cambridge audio 540p, se lo portassi indietro e prendessi il 640p, che in più ha il filtro subsonico, potrebbe essere risolutivo?
grazie in anticipo...questa non ci voleva!

ciao, ma il giradischi è quello nuovo dell'altro trd? se si devi controllare bene il cablaggio della testina, il rispetto delle polarità, delle continuità etc

è vero che esistono giradischi che non hanno il cavo di massa

non conosco i pro-ject , se però il tuo è assemblato oem con il cavo di massa esterno io al posto tuo ricercherei la causa del problema

con un minimo di manualità e un tester da 5 euro non dovrebbe essere difficile individuare, parti dal cablaggio della testina, via via seguendo il segnale fino agli rca, togli il piatto e vedi ... non è difficile, provaci

ma se è nuovo o comprato da poco come mi sembra di aver capito perché non prendi per le orecchie chi te lo ha venduto e glielo fai sistemare?

non c'entra nulla il pre imho


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Re: ancora un problema col giradischi

Messaggio  ingemar il Dom 31 Lug 2011 - 20:22

@Albers ha scritto:
ciao, ma il giradischi è quello nuovo dell'altro trd? se si devi controllare bene il cablaggio della testina, il rispetto delle polarità, delle continuità etc

è vero che esistono giradischi che non hanno il cavo di massa

non conosco i pro-ject , se però il tuo è assemblato oem con il cavo di massa esterno io al posto tuo ricercherei la causa del problema

con un minimo di manualità e un tester da 5 euro non dovrebbe essere difficile individuare, parti dal cablaggio della testina, via via seguendo il segnale fino agli rca, togli il piatto e vedi ... non è difficile, provaci

ma se è nuovo o comprato da poco come mi sembra di aver capito perché non prendi per le orecchie chi te lo ha venduto e glielo fai sistemare?

non c'entra nulla il pre imho

è quello dell'altro thread, preso usato in condizioni più che buone da un affidabile rivenditore della mia città.
il cavo di massa non ce l'ha, ma ha la vite apposita che ho visto in tutti i giradischi che mi sono passati sotto le mani. in pratica io ho collegato quella vite con un filo alla corrispondente vitina del prephono. e via di ronzio.
adesso chi me l'ha venduto è in ferie, ma intanto vorrei cercare di capire se è risolvibile o meno...

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Re: ancora un problema col giradischi

Messaggio  sonic63 il Dom 31 Lug 2011 - 20:28

Il giradischi ha la messa a terra di rete ?
Cioè, proprio il terzo filo di terra nella spina?
Se si prova a non collegarla, magari usando una doppia spina senza la terra.

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Re: ancora un problema col giradischi

Messaggio  ingemar il Dom 31 Lug 2011 - 20:32

@sonic63 ha scritto:Il giradischi ha la messa a terra di rete ?
Cioè, proprio il terzo filo di terra nella spina?
Se si prova a non collegarla, magari usando una doppia spina senza la terra.
no, la spina ha solo due fili.
per altro il mio impianto elettrico, vecchio vecchio, non ha proprio la terra (ahimé).

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Re: ancora un problema col giradischi

Messaggio  sonic63 il Dom 31 Lug 2011 - 20:34

Allora devi controllare il cablaggio della testina.

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Re: ancora un problema col giradischi

Messaggio  ingemar il Dom 31 Lug 2011 - 20:57

@sonic63 ha scritto:Allora devi controllare il cablaggio della testina.
è così come mi è stata venduta...dici che il precedente proprietario aveva ceffato qualcosa?
il negozio riapre il 22. mi sa che se ne parla a settembre.
guardando il culo della testina sembra tutto ok:
rosso bianco
verde blu

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Re: ancora un problema col giradischi

Messaggio  sonic63 il Dom 31 Lug 2011 - 22:09

@ingemar ha scritto:
@sonic63 ha scritto:Allora devi controllare il cablaggio della testina.
è così come mi è stata venduta...dici che il precedente proprietario aveva ceffato qualcosa?
il negozio riapre il 22. mi sa che se ne parla a settembre.
guardando il culo della testina sembra tutto ok:
rosso bianco
verde blu
Mi dispiace, a distanza non so come aiutarti.

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Re: ancora un problema col giradischi

Messaggio  ingemar il Dom 31 Lug 2011 - 22:15

@sonic63 ha scritto:
@ingemar ha scritto:
@sonic63 ha scritto:Allora devi controllare il cablaggio della testina.
è così come mi è stata venduta...dici che il precedente proprietario aveva ceffato qualcosa?
il negozio riapre il 22. mi sa che se ne parla a settembre.
guardando il culo della testina sembra tutto ok:
rosso bianco
verde blu
Mi dispiace, a distanza non so come aiutarti.
no problem, figurati, appena riesco lo faccio vedere a chi me lpha venduto, sono sicuro che è sistemabile, il problema è che nella sua semplicità non so come sia il cablaggio interno di un giradischi. per esempio, il braccio ha la terra? quale è dei 4 cavi colorati? dal braccio la terra va al pernetto vicino agli rca, quindi scarica sulla corrispondente vitina del pre?
mistero.

ingemar
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Re: ancora un problema col giradischi

Messaggio  sonic63 il Dom 31 Lug 2011 - 22:26

@ingemar ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
@ingemar ha scritto:
@sonic63 ha scritto:Allora devi controllare il cablaggio della testina.
è così come mi è stata venduta...dici che il precedente proprietario aveva ceffato qualcosa?
il negozio riapre il 22. mi sa che se ne parla a settembre.
guardando il culo della testina sembra tutto ok:
rosso bianco
verde blu
Mi dispiace, a distanza non so come aiutarti.
no problem, figurati, appena riesco lo faccio vedere a chi me lpha venduto, sono sicuro che è sistemabile, il problema è che nella sua semplicità non so come sia il cablaggio interno di un giradischi. per esempio, il braccio ha la terra? quale è dei 4 cavi colorati? dal braccio la terra va al pernetto vicino agli rca, quindi scarica sulla corrispondente vitina del pre?
mistero.
Nessuno dei 4 fili della testina è la terra.
Due sono i positivi e due i negativi (il ritorno) del segnale.
La massa (non terra), cioè il filino che devi collegare al pre mette in collegamento la carcassa del giradischi (se di metallo) e il braccio alla carcassa metallica del pre,
La terra di rete è un'altra cosa.

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Re: ancora un problema col giradischi

Messaggio  ingemar il Dom 31 Lug 2011 - 22:33

@sonic63 ha scritto:
@ingemar ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
@ingemar ha scritto:
è così come mi è stata venduta...dici che il precedente proprietario aveva ceffato qualcosa?
il negozio riapre il 22. mi sa che se ne parla a settembre.
guardando il culo della testina sembra tutto ok:
rosso bianco
verde blu
Mi dispiace, a distanza non so come aiutarti.
no problem, figurati, appena riesco lo faccio vedere a chi me lpha venduto, sono sicuro che è sistemabile, il problema è che nella sua semplicità non so come sia il cablaggio interno di un giradischi. per esempio, il braccio ha la terra? quale è dei 4 cavi colorati? dal braccio la terra va al pernetto vicino agli rca, quindi scarica sulla corrispondente vitina del pre?
mistero.
Nessuno dei 4 fili della testina è la terra.
Due sono i positivi e due i negativi (il ritorno) del segnale.
La massa (non terra), cioè il filino che devi collegare al pre mette in collegamento la carcassa del giradischi (se di metallo) e il braccio alla carcassa metallica del pre,
La terra di rete è un'altra cosa.
quindi ipoteticamente se le due carcasse sono collegate, non dovrebbero esserci ronze varie...

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Re: ancora un problema col giradischi

Messaggio  francoiacc il Dom 31 Lug 2011 - 22:35

se riesci metti un filo sulla carcassa del motore con un qualsiasi accrocco e poi dall'altra parte lo collega sulla vite di massa del pre-phono, se il ronzio diminuisce allora tutto regolare e enjoi your music.

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Re: ancora un problema col giradischi

Messaggio  sonic63 il Dom 31 Lug 2011 - 22:37

sto pensando adesso che hai un pre phono separato.
La massa dal giradischi la colleghi al pre phono?
Hai provato a mettere un filo anche tra pre phono e amp? Oppure direttamente da giradischi a ampli, senza passare per il pre phono?

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Re: ancora un problema col giradischi

Messaggio  sonic63 il Dom 31 Lug 2011 - 22:39

@ingemar ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
Potresti provare a mettere a massa la carcassa del motore se è metallica.
...mi spieghi meglio, please?
quale è la carcassa del motore? come si mette a massa?
Smile

edito: se è il cilindretto nero dal quale fuoriesce il rocchetto che muove la cinghia, ahimé è di plastica.

Sarà solo un coperchio, la carcassa del motore deve essere di metallo

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Re: ancora un problema col giradischi

Messaggio  ingemar il Dom 31 Lug 2011 - 23:04

@francoiacc ha scritto:se riesci metti un filo sulla carcassa del motore con un qualsiasi accrocco e poi dall'altra parte lo collega sulla vite di massa del pre-phono, se il ronzio diminuisce allora tutto regolare e enjoi your music.
ho smontato il cilindretto che contiene il motore, ho annodato un filo ad una parte metallica del motore, collegato alla vite del pre, ma niente.
noto però che il ronzio è forte soprattutto sul canale dx, di conseguenza ci sto capendo sempre meno.
a meno che non sia davvero uno dei cavetti della testina...

ingemar
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Re: ancora un problema col giradischi

Messaggio  Albers il Lun 1 Ago 2011 - 10:48

@ingemar ha scritto:
@francoiacc ha scritto:se riesci metti un filo sulla carcassa del motore con un qualsiasi accrocco e poi dall'altra parte lo collega sulla vite di massa del pre-phono, se il ronzio diminuisce allora tutto regolare e enjoi your music.
ho smontato il cilindretto che contiene il motore, ho annodato un filo ad una parte metallica del motore, collegato alla vite del pre, ma niente.
noto però che il ronzio è forte soprattutto sul canale dx, di conseguenza ci sto capendo sempre meno.
a meno che non sia davvero uno dei cavetti della testina...

ciao

dando per scontato il fatto che i cablaggi a valle del ta abbiano i collegamenti a regolad’arte ed alla luce della tua ultima scoperta, potresti smontare la testina, dico completamente posandola sul tavolo, controllare i relativi attacchi pulirli ed eventualmente perfezionarne il serraggio, meglio, se hai una testina di riserva la monti al posto della precedente, altrimenti rimonti quella di prima, incroci le dita e provi …

non dando per scontato o se il guaio persiste potresti provare a togliere il piatto e seguire il percorso delle pagliuzze dopo il braccio, ci sarà un punto d’incontro, una basetta o qualcosa di simile, controlli le continuità dei cavetti col tester e meccanicamente tirandoli dolcemente, al ‘muretto’ dovrebbe esserci una connessione di massa che raccoglie quelle delle parti metalliche, del ta ed in genere del gira, questa farà capo all’ occhiellino metallico presente di norma sul retro del tt, se tutto a posto colleghi questo al corrispondente del preph o all’ampli

capisco quello che ti verrebbe da urlare ,trattieniti, pensa a quanto c’è di peggio nella vita … se poi risolvi autonomamente il piacere che si prova non ha pari e ti può svoltare la giornata! Smile

cosa vuoi, il giradischi è un delizioso cilicio che chi ha fede porta con gioia, coraggio Embarassed

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Re: ancora un problema col giradischi

Messaggio  ingemar il Lun 1 Ago 2011 - 11:12

guarda, avevo notato che uno dei cavetti che sono saldati agli spinottini della testina si stava dissaldando (il precedente proprietario aveva un po' pasticciato), stamattina ci ho dato una riguardata (per altro il cavo è un po' corto, non vorrei fosse necessario ricablare il braccio, mi sa di lavoraccio).
la testina preferirei non levarla, è montata bene e non so se saprei rimetterla com'era. comunque no, non ho un'altra testina...
stamattina, guardandolo, ho notato che da sotto il braccio, oltre i 4 cavi colorati ho anche un cavo che suppongo essere la massa, che entra nello chassis. stasera cerco di vedere se è lui che per caso si è un po' staccato.
diciamo che smontare il giradischi, adesso che è in bolla, non mi esalta proprio...
non escludo che i due tipi di ronzio siano indipendenti:
il primo ronzio, quello classico causato dalla "massa" (ovvero risolvibile collegando le masse) si sente soprattutto sul canale dx.
il ronzio causato dall'interferenza è su entrambi i canali.
è anche vero che appena torna dalle ferie il venditore me lo deve per lo meno far mettere a posto, no? lo avrò anche pagato poco, ma checcaz. Very Happy


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Re: ancora un problema col giradischi

Messaggio  mikelangeloz il Mer 17 Ago 2011 - 18:27

Se il rumore che senti è unicamente da un canale, e lo senti al centro del disco a mio avviso i problemi potrebbero essere 2:

-regolazione errata dell'antiskating, che produce un eccessivo sbilanciamento del volume dei canali (ma è poco probabile che sia questa la causa del ronzio)

- lubrificazione del perno del piatto insufficiente. Prova a lubrificare il perno del piatto con un pò di grasso (poco!) da bicicletta o con prodotti appositi.

Altro non mi viene in mente....

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Re: ancora un problema col giradischi

Messaggio  ingemar il Mer 7 Set 2011 - 22:47

allora.
piccolo update.
ho lasciato il gira ad un collega, estremamente competente (progettista piuttosto rinomato).
schermato con un pezzetto di lamiera il motore e posta una resistenza sul cavo di alimentazione, il ronzio è dimiuito, ma c'è ancora.
il problema è proprio che il motore del gira fa schifissimo, non ci si spiega come abbiano potuto montare una porcheria così su un gira che non era un entrylevel super economico, con un bel piatto, ben isolato, e via.
mah.
dalla sua, la testina pesca un sacco di interferenze, in quanto non schermata.
quindi, su suo consiglio, o sposto il motore all'esterno dello chassis (lavoraccio) o cambio testina.
proverò questa seconda opzione, mi sa, tra un po'.

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Re: ancora un problema col giradischi

Messaggio  Albers il Mer 7 Set 2011 - 23:26

hai la mia solidarietà per le vicissitudini col tuo giradischi, però continuo a non capire il tuo, diciamo, accanimento terapeutico rispetto ad un oggetto comprato recentemente in negozio e del quale, il titolare dello stesso, dovrebbe avere la responsabilità, facendosene carico, del funzionamento a regola d'arte

fatti rimborsare e ti prendi, nuovo, uno degli ultimi 1200 in vendita di technics, lo paghi qualcosa in più ma avrai oro vs piombo rispetto al project, a cominciare dalla trazione diretta




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Re: ancora un problema col giradischi

Messaggio  ingemar il Mer 7 Set 2011 - 23:28

GIAMMAI prenderò un giradischi da DJ, tantomeno con trazione diretta. Laughing
e comunque adesso che abbiamo segato il cavo di alimentazione mi sa che non lo posso dare indietro.
mi sono accanito perché questo giradischi mi piace, è quello che volevo, e adesso con una qualsiasi testina un pelo schermata funzionerà.
spero.

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Re: ancora un problema col giradischi

Messaggio  Albers il Mer 7 Set 2011 - 23:45

bene, quand'é così fai bene a combattere le avversità, adoro anch'io avere la testa dura verso le cose che amo

vedrai, tutte le tessere andranno al loro posto e risolverai ogni cosa

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Re: ancora un problema col giradischi

Messaggio  ingemar il Mer 7 Set 2011 - 23:49

@Albers ha scritto:bene, quand'é così fai bene a combattere le avversità, adoro anch'io avere la testa dura verso le cose che amo

vedrai, tutte le tessere andranno al loro posto e risolverai ogni cosa

considera anche che l'ho pagato 150euro, eh.

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