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Klipsch RF82 ... da 2 vie a 3 vie

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Re: Klipsch RF82 ... da 2 vie a 3 vie

Messaggio  Zruz il Mar 19 Lug 2011 - 19:01

Io ho le rf 82 e non mi sembra che abbiano problemi di gamma media, ne di altro tipo.
Sei sicuro di non avere un ambiente che enfatizza acuti e bassi?

L'ambiente di ascolto conta moltissimo, piú ancora che la qualità delle casse...

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Re: Klipsch RF82 ... da 2 vie a 3 vie

Messaggio  sirgardino il Mar 19 Lug 2011 - 19:12

mmm io per adesso le ho disposte così, più lontane dalla parete non posso metterle altrimenti rischio di averle attaccate alle orecchie...che dite (scusate la qualità della foto ma l'ho fatta al volo con il cell)?

http://img27.imageshack.us/img27/2866/p19071119082.jpg
http://img52.imageshack.us/img52/9194/p1907111907.jpg

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Re: Klipsch RF82 ... da 2 vie a 3 vie

Messaggio  R!ck il Mar 19 Lug 2011 - 20:46

@Marco Ravich ha scritto:
A parte scherzi: in sostanza devi usare un ampli per via o, in alternativa, un "semplice" HT 5.1... Wink

Un sinto da 1200 euro qualitativamente parlando viene stracciato da qualsiasi integratino da 300 euro...non vedo dove sia il guadagno di una multimplificazione fatta in questo modo.

@sirgardino ha scritto:mmm io per adesso le ho disposte così, più lontane dalla parete non posso metterle altrimenti rischio di averle attaccate alle orecchie...che dite (scusate la qualità della foto ma l'ho fatta al volo con il cell)?

http://img27.imageshack.us/img27/2866/p19071119082.jpg
http://img52.imageshack.us/img52/9194/p1907111907.jpg


Credo che prima di pensare di modificare il progetto dei tuoi diffusori dovresti considerare seriamente di venderle. Se la foto rispecchia la tua attuale situazione temo che le RF 82 non siano assolutamente adatte per il tuo ambiente. Troppo grandi, e hai una distanza d'ascolto troppo piccola quasi nearfield. Dovresti prendere dei monitor.

Se non ci credi queste sono le parole di Richard Blanchard progettista delle RF82:

From a room you would hope to sit back at least 12 feet (4 metri) from the fronts since the 63 (ma il discorso lo applicava anche alle 82 che hanno un'altezza non troppo diversa) is really tall and the sound source is also really tall. You won’t be disappointed if your room is smaller, you just won’t have the optimum setup for these speakers. The RF-82 is one of my favorite speakers primarily at lower volumes.
(...)I don’t have RF-82’s for one reason only. I don’t have enough rooms or electronics in my house to justify them, otherwise I would.

If you are lacking warmth from your 82 then something is wrong. I suspect that your room is the problem. Do you have a lot of hard surfaces where the sound bounces? This could be your problem. Next I would suspect the amplifier setting. Is it set flat? The reason I say this is that I think the 82 is one of the warmest speakers that Klipsch makes. Think about it for a moment Reference is our premier product sans Palladium. I had more money to spend on that crossover family than almost any other products we make. This gives me the tools to do a better job at designing a speaker. So your 82 should sound very warm.

Aggiungo la mia esperienza sulle F3 che ho venduto perchè non mi era possibile staccarle dal muro e avere un punto di ascolto sufficientemente distante ( le avevo sui 2,5 metri...)


Ultima modifica di R!ck il Mer 20 Lug 2011 - 8:55, modificato 5 volte

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Re: Klipsch RF82 ... da 2 vie a 3 vie

Messaggio  sirgardino il Mar 19 Lug 2011 - 20:52

Dei diffusori da stand, tipo B&W 685, andrebbero meglio?
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Re: Klipsch RF82 ... da 2 vie a 3 vie

Messaggio  sirgardino il Mar 19 Lug 2011 - 20:55

O anche delle Dali Ikon 2 ...
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Re: Klipsch RF82 ... da 2 vie a 3 vie

Messaggio  R!ck il Mar 19 Lug 2011 - 21:07

Mai sentite ma penso possano andare meglio in quello spazio...potresti provare anche dei monitor da studio sono "ottimizzati" per l'ascolto a breve distanza.

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Re: Klipsch RF82 ... da 2 vie a 3 vie

Messaggio  wasky il Mar 19 Lug 2011 - 23:05

@sirgardino ha scritto:Yep..

Dovrebbero essere tagliati da 33 a 1400, il resto ci pensa il tweeter. Almeno stando a quanto dice il produttore.

Quindi la soluzione 33/500 - 500/2000 - 2000/23000 dovrebbe apportarmi qualche beneficio in termini di gamma media...

Come fai a stabilire gli incroci a "Naso" senza avere i T&S ? bisogna vedere se il woofer usato ci arriva a 2000 Hz senza Break up

Se proprio vuoi fare una modifica fai saldare un cavo insieme a quello che arriva dal crossover agli AP e portali fuori per fare una multiaplificazione ATTIVA con un DSP

http://www.minidsp.com/products/minidspkits/2-x-in-8-x-out

Ma ti serve cmq sempre una misura MLS per i Delay e Livelli

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Re: Klipsch RF82 ... da 2 vie a 3 vie

Messaggio  Zruz il Mer 20 Lug 2011 - 7:35

Effettivamente. Il locale e troppo piccolo, ma a parte questo può essere troppo riflettente, io le rf 82 le ho a 40 cm dalla parete posteriore e le ascolto a 3 metri, così vanno bene e sono calde, peró alle mie spalle la parete é coperta di assorbente acustico piramidale cosí da non avere riflessioni che incasinano il suono.
Per il tuo locale penso anche io che siano meglio delle monitor anche se non possono darti il coinvolgimento emotivo delle klipsch.

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Re: Klipsch RF82 ... da 2 vie a 3 vie

Messaggio  sirgardino il Mer 20 Lug 2011 - 8:50

Grazie per tutte le risposte e possibili soluzioni Smile

Ho deciso di metterle in vendita e prendere dei diffusori da stand, visto che non riesco a sfruttarle a dovere.

Purtroppo non posso aprire un annuncio quindi mi vedo costretto a venderle altrove Crying or Very sad
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Re: Klipsch RF82 ... da 2 vie a 3 vie

Messaggio  bartman il Mer 20 Lug 2011 - 9:34

@R!ck ha scritto:
Credo che prima di pensare di modificare il progetto dei tuoi diffusori dovresti considerare seriamente di venderle. Se la foto rispecchia la tua attuale situazione temo che le RF 82 non siano assolutamente adatte per il tuo ambiente. Troppo grandi, e hai una distanza d'ascolto troppo piccola quasi nearfield. Dovresti prendere dei monitor.

Quoto in pieno, con quel posizionamento in quell'ambiente è più che normale che vengano enfatizzati gli estremi banda... e sinceramente dubito sia solo questo il problema!
Come ho scritto in un altro 3d possiedo le Klipsch RF52 (2 woofer da 13!), le uso in una stanza di una 20ina di m² a 80 cm dalla parete di fondo e 1 m dalle laterali (tra loro circa 2 m); punto di ascolto a circa 2.5-3 m! In queste condizioni suonano bene... e con, naturalmente, ulteriori accortezze per l'ambiente di ascolto (tappeto, poltrone, ...)

@sirgardino ha scritto:
Ho deciso di metterle in vendita e prendere dei diffusori da stand, visto che non riesco a sfruttarle a dovere.
Purtroppo non posso aprire un annuncio quindi mi vedo costretto a venderle altrove
Mandami un mp con i dati relativi alla vendita! Wink
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Re: Klipsch RF82 ... da 2 vie a 3 vie

Messaggio  Marco Ravich il Mer 20 Lug 2011 - 9:48

@wasky ha scritto:Se proprio vuoi fare una modifica fai saldare un cavo insieme a quello che arriva dal crossover agli AP e portali fuori per fare una multiaplificazione ATTIVA con un DSP

http://www.minidsp.com/products/minidspkits/2-x-in-8-x-out
Senza polemiche: Wasky ma non è meglio il Behringer ?

Il DSP che segnali tu ha l'ingresso analogico, se non sbaglio !

Il behringer - con opportuna modifica - accetta anche SPDIF !

@R!ck ha scritto:Un sinto da 1200 euro qualitativamente parlando viene stracciato da qualsiasi integratino da 300 euro...non vedo dove sia il guadagno di una multimplificazione fatta in questo modo.
Ovviamente intendevo a parità di componenti...

Per intenderci:
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Re: Klipsch RF82 ... da 2 vie a 3 vie

Messaggio  wasky il Mer 20 Lug 2011 - 11:10

@Marco Ravich ha scritto:
http://www.minidsp.com/products/minidspkits/2-x-in-8-x-out
Senza polemiche: Wasky ma non è meglio il Behringer ? Il DSP che segnali tu ha l'ingresso analogico, se non sbaglio ! Il behringer - con opportuna modifica - accetta anche SPDIF !



Hola Marco Smile anche il miniDSP linkato ha un In spdif come l'ultracurve che, se non ricordo male ha già la sua In AES/EBU

Ci ho smanazzato giusto lo scorso mese con il Behringer di Teo e il suo SW ma, il miniDSP ha un routing molto elementare rispetto a quella centrale del Behr e inoltre ha in DSP a 52 bit contro i 32 bit dell'ultracurve Marco inoltre, il miniDSP esce sia Unbalanced che Balanced XLR

Ecco la MidiDIGI plate da prendere a parte viene 70 $ e ha anche I2S



Qui dove va inserito Wink




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Re: Klipsch RF82 ... da 2 vie a 3 vie

Messaggio  Marco Ravich il Mer 20 Lug 2011 - 12:07

@wasky ha scritto:Hola Marco Smile anche il miniDSP linkato ha un In spdif come l'ultracurve che, se non ricordo male ha già la sua In AES/EBU

Ci ho smanazzato giusto lo scorso mese con il Behringer di Teo e il suo SW ma, il miniDSP ha un routing molto elementare rispetto a quella centrale del Behr e inoltre ha in DSP a 52 bit contro i 32 bit dell'ultracurve Marco inoltre, il miniDSP esce sia Unbalanced che Balanced XLR

Ecco la MidiDIGI plate da prendere a parte viene 70 $ e ha anche I2S
Carino il moduletto aggiuntivo ! Però forse non ho capito bene: vuole i canali dx ed sx separati (perché 2 spdif) ?

Comunque - per concludere l'OT - posto un paio di links interessanti sull'ULTRADRIVE PRO DCX2496 (non l'Ultracurve, che è un equalizzatore):
http://www.dcx2496.fr/en/index_en.php
http://esken.net/ergo/dcx2496_1.html
http://mysite.verizon.net/vze4c5pt/id14.html
http://www.prodigy-pro.com/diy/index.php?topic=27510.0
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Re: Klipsch RF82 ... da 2 vie a 3 vie

Messaggio  wasky il Mer 20 Lug 2011 - 12:20

@Marco Ravich ha scritto:Carino il moduletto aggiuntivo ! Però forse non ho capito bene: vuole i canali dx ed sx separati (perché 2 spdif) ?

Comunque - per concludere l'OT - posto un paio di links interessanti sull'ULTRADRIVE PRO DCX2496 (non l'Ultracurve, che è un equalizzatore):
http://www.dcx2496.fr/en/index_en.php
http://esken.net/ergo/dcx2496_1.html
http://mysite.verizon.net/vze4c5pt/id14.html
http://www.prodigy-pro.com/diy/index.php?topic=27510.0

Si hai ragione ho scritto Ultracurve che è il mio invece di Ultradrive Sad Perdonate Don't know


Ha due SPDIF ma, sono 2 input configurabili Marco Wink

http://www.minidsp.com/images/documents/Product%20Brief-MiniDIGI.pdf

Se ti serve ho il SW della Behringer per l'ultradrive Wink

Penderei per il miniDSP solamente per farci poi un mobile dedicato ad Ok Marco ma, anche l'ultradrive va benissimo e anche Renato Giussani lo utilizza con soddisfazione Wink


Rob

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Re: Klipsch RF82 ... da 2 vie a 3 vie

Messaggio  sirgardino il Mer 20 Lug 2011 - 12:34

Buongiorno Dario,
la modifica che proponiamo sulla serie rf riguarda sia il crossover che la flangia anteriore; si modifica il cross con componenti di qualità e si smorza la flangia e la tromba per "addolcire" il medio alto.
Quello che vorrebbe fare lei non è auspicabile; se toglie un wf nella gamma bassa per dedicarlo alle medie perde molto in impatto della gamma bassa stessa, praticamente si trova un diffusore che suonerà in maniera molto diversa e con molto meno punch in basso. Quindi è un'operazione che sconsigliamo vivamente.
Saluti


Estro Armonico s.a.s.
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Chiaro, semplice e coinciso. Ho già adocchiato delle B&W CM5. Qualcuno di voi ne è in possesso? L'unico dubbio su quest modello B&W (ottimo marchio che ho avuto già in passato), è la sensibilità di 88db. Come si comporterà il PopPulse 2070? Smile
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Re: Klipsch RF82 ... da 2 vie a 3 vie

Messaggio  wasky il Mer 20 Lug 2011 - 13:01

@sirgardino ha scritto:

Chiaro, semplice e coinciso. Ho già adocchiato delle B&W CM5. Qualcuno di voi ne è in possesso? L'unico dubbio su quest modello B&W (ottimo marchio che ho avuto già in passato), è la sensibilità di 88db. Come si comporterà il PopPulse 2070? Smile

Ma quello è il tuo amplificatore ? Lo usavi anche con le RF-82 ? Pure tu contro la fisica Laughing

Leggiti questo topic attentamente sopratutto le ultime pagine riguardo l'adattamento in potenza di un diffusore Wink

http://www.tforumhifi.com/t17863-confuso-su-diffusori-per-t-amp

Io cambiere amplificatore e non le RF-82 Smile

Delle B&W io non guarderei solo la Sensibilità ma anche questo Dato importante

Nominal impedance 8Ω (minimum 3.7Ω)
Recommended amplifier power 30W - 120W into 8Ω on unclipped programme

Di logica servirebbe almeno un buon 60 watt per farle rendere al meglio Wink

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Re: Klipsch RF82 ... da 2 vie a 3 vie

Messaggio  sirgardino il Mer 20 Lug 2011 - 13:34

Ma scusa non siamo su T-Forum? Che dovevo mettergli ? Very Happy Very Happy Very Happy Laughing

Tra l'altro poco prima di acquistare l'amplificatore aprì un thread dove ci fù unanimità per l'acquisto di un 2070, attualmente credo il più potente tra i T-AMP. O sbaglio?

Sinceramente non ci sto a capire più niente... Orrified

Cambio diffusore, amplificatore o cambio casa? Lol eyes shut

Vediamo cosa risponde bartman, che ha voluto in pm i dettagli per la vendita. Tanto prima di acquistare debbo vendere, per cui...

In ogni caso, su che amplificatore dovrei buttarmi? Un marantzino pm7003 potrebbe andar bene? Un NAD 326?
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Re: Klipsch RF82 ... da 2 vie a 3 vie

Messaggio  wasky il Mer 20 Lug 2011 - 13:42

@sirgardino ha scritto:Ma scusa non siamo su T-Forum? Che dovevo mettergli ? Very Happy Very Happy Very Happy Laughing

Tra l'altro poco prima di acquistare l'amplificatore aprì un thread dove ci fù unanimità per l'acquisto di un 2070, attualmente credo il più potente tra i T-AMP. O sbaglio?

Sinceramente non ci sto a capire più niente... Orrified

Cambio diffusore, amplificatore o cambio casa? Lol eyes shut


Certo che siamo sul T-Forum O_O ma, questo non vuol dire che un classe T sia la panacea di tutti i mali Wink

Di solito si sceglie come metrica prima il diffusore e poi, di conseguenza l'amplificatore adatto a pilotarlo sopratutto nei carichi ostici

La potenza da sola non risolve alcuni problemi puoi avere anche 100 watt ma, se hai uno Slew Rate di cacca non ci fai nulla Wink


Roberto

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Re: Klipsch RF82 ... da 2 vie a 3 vie

Messaggio  Zruz il Mer 20 Lug 2011 - 13:48

Le rf 82 le ho usate parecchio col fenice 20 e andavano bene a livelli medio alti, alzando si affaticavano ma col Dayton c'é potenza da vendere, e credo che abbia un wattaggio simile al 2070 del pop.

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Re: Klipsch RF82 ... da 2 vie a 3 vie

Messaggio  sirgardino il Mer 20 Lug 2011 - 13:49

Ed infatti il diffusore era già a casa quando è arrivato l'amplificatore Very Happy
Ripeto, qui dentro mi è stato consigliato il PopPulse T-2070. E comunque, vuoi che non sono esperto di hifi ect, ma per me di potenza ne ha fin troppa, dato che non arrivo a ore 10 (come sorgente uso una xonar st con supporto asio, bit perfect a 0db).

Nell'ultima frase sbaglio o mi hai sconsigliato il Marantz? Smile

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Re: Klipsch RF82 ... da 2 vie a 3 vie

Messaggio  bartman il Mer 20 Lug 2011 - 13:53

@sirgardino ha scritto:Ma scusa non siamo su T-Forum? Che dovevo mettergli ? Very Happy Very Happy Very Happy Laughing

Tra l'altro poco prima di acquistare l'amplificatore aprì un thread dove ci fù unanimità per l'acquisto di un 2070, attualmente credo il più potente tra i T-AMP. O sbaglio?

Sinceramente non ci sto a capire più niente... Orrified

Cambio diffusore, amplificatore o cambio casa? Lol eyes shut

Vediamo cosa risponde bartman, che ha voluto in pm i dettagli per la vendita. Tanto prima di acquistare debbo vendere, per cui...

In ogni caso, su che amplificatore dovrei buttarmi? Un marantzino pm7003 potrebbe andar bene? Un NAD 326?

...azz! Le tue RF82 sono nere! Sad Sad Sad
Comunque, il 2070 non è l'ampli più potente fra i T, il 3020 è il più potente ma a quanto ne so non esiste una soluzione già pronta, solo schede da assemblare!
A livello di gusti, diventa poi tutto opinabile... con certi punti fissi comunque:
1- A che volumi ti piace ascoltare musica??? Se vuoi volumi da "discoteca" o concerto live dimenticati ampli con meno di 50W (se bastano!)
2- Se vuoi ascoltare dei T (2024, 2020, 2021) devi avere diffusori sensibili, più lo sono meglio è, comunque >90db
3- Dai gusti dipende tutto - diffusori, ampli...
4- La 1^ scelta sono i diffusori, quando hai chiaro l'impostazione dei diffusori scegli il resto degli abbinamenti (ampli + o - "dolci" e sorgenti di conseguenza!)
per esempio: il Nad potrebbe andar bene se vuoi stemperare il carattere asciutto delle B&W...
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Re: Klipsch RF82 ... da 2 vie a 3 vie

Messaggio  Masterix il Mer 20 Lug 2011 - 13:58

Carenza di corrente? Prenditi un DUNE. Very Happy

DUNE dun-59050 finale prof. 120+120W su 8 Ohm 100 Euro su Eb

Spendi due lire, ha potenza da vendere e, se non ti piace, lo rivendi in 5 minuti! Very Happy Oki
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Re: Klipsch RF82 ... da 2 vie a 3 vie

Messaggio  wasky il Mer 20 Lug 2011 - 14:02

@Zruz ha scritto:Le rf 82 le ho usate parecchio col fenice 20 e andavano bene a livelli medio alti, alzando si affaticavano ma col Dayton c'é potenza da vendere, e credo che abbia un wattaggio simile al 2070 del pop.

Cosa intendi con "andavano Bene" ? Eri al massimo e quindi il tuo ampli era sotto sforzo

http://www.bitaudioworld.it/entry.php/11-Adattamento-in-potenza

http://www.bitaudioworld.it/entry.php/24-La-Scelta-di-un-Amplificatore-di-Potenza-in-Funzione-del-Carico

30 watt la chiamate potenza da Vendere su una RF-82 ? E su un amplificatore che viene poco ? Ti fideresti a connettere una resistenza da 2,5 ohm sui morsetti del Dayton ?

Fatti un piccolo conto della serva con questo grafico di Giussani ricordando che, parte della Energia applicata ad un diffusore va via in calore sulla bobina Wink



Facciamo anche un esempio con le Auto ?

Viaggiando con una Ritmo sulla Autostrada a 140 kmH sei al massimo contro, una Golf 1.6 che a 140 ci arriva con 2000 rpm

La Golf però ha ancora una riserva di energia "on Demand" per un eventuale sorpasso la Ritmo no e a 140 kmH la ritmo ha sicuramente problemi a fermarsi la Golf non di certo Wink

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Re: Klipsch RF82 ... da 2 vie a 3 vie

Messaggio  wasky il Mer 20 Lug 2011 - 14:04

@bartman ha scritto:
2- Se vuoi ascoltare dei T (2024, 2020, 2021) devi avere diffusori sensibili, più lo sono meglio è, comunque >90db

Hello

Non funziona cosi quella è la sensibilità devi vedere l'efficenza e altri fattori come spiegato da me e sonic63 nel topic linkato prima Wink

Consiglio di leggere su Fedeltà del Suono le dispense di Fulvio Chiappetta sui diffusori ad alta Efficenza Smile

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Messaggio  bartman il Mer 20 Lug 2011 - 14:08

@wasky ha scritto:Facciamo anche un esempio con le Auto ?
Viaggiando con una Ritmo sulla Autostrada a 140 kmH sei al massimo contro, una Golf 1.6 che a 140 ci arriva con 2000 rpm
La Golf però ha ancora una riserva di energia "on Demand" per un eventuale sorpasso la Ritmo no e a 140 kmH la ritmo ha sicuramente problemi a fermarsi la Golf non di certo Wink

Conosci il vecchio detto "chi va piano, va sano e va lontano!" Lol eyes shut
Non tutti corrono a 140 (in teoria saresti già in multa) Lol eyes shut
Magari si accontentano dei 90! o Magari dei 69!!!!!!!! Lol eyes shut Lol eyes shut Lol eyes shut
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