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Classe T : induttanze in aria o su toroide?

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Messaggio Da MaurArte Mar 19 Lug 2011 - 14:13

Vi siete mai chiesti perchè il Trends TA10 suona bene senza modifiche ed ha le bobine in aria anzichè su toroide?
Le bobine in aria suonano meglio?
Certo irradiano più spurie e vanno schermate ma forse vale la pena di farlo.
A settembre vi posto qualche misura e qualche considerazione... Smile


Ultima modifica di MaurArte il Mar 19 Lug 2011 - 14:36 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da Stentor Mar 19 Lug 2011 - 14:15

MaurArte ha scritto:Vi siete mai chiesti perchè il Trends TA10 suona bene senza modifiche ed ha le bobine in aria anzichè su toroide?
Forse le bobine in aria suonano meglio?
Certo irradiano più spurie e vanno schermate ma forse vale la pena di farlo.
A settembre vi posto qualche misura e qualche considerazione... Smile

Io rimango sintonizzato ....è un argomento molto interessante ! Clap

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Messaggio Da Silver Black Mar 19 Lug 2011 - 14:15

MaurArte ha scritto:Vi siete mai chiesti perchè il Trends TA10 suona bene senza modifiche ed ha le bobine in aria anzichè su toroide?
Forse le bobine in aria suonano meglio?

Happy shock

Certo irradiano più spurie e vanno schermate ma forse vale la pena di farlo.
A settembre vi posto qualche misura e qualche considerazione... Smile

A settembre? ADESSO!!! Wink

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Messaggio Da MaurArte Mar 19 Lug 2011 - 14:17

A settembre? ADESSO!!!

Seeee sto con i piedi a mollo nel mar Jonio e non ci penso proprio Hehe Hehe Hehe Hehe Hehe
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Messaggio Da Silver Black Mar 19 Lug 2011 - 15:50

MaurArte ha scritto:
A settembre? ADESSO!!!

Seeee sto con i piedi a mollo nel mar Jonio e non ci penso proprio Hehe Hehe Hehe Hehe Hehe

Bastardo maledetto ultracentenario!!!!!!!!!!!! Laughing

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Messaggio Da yulian Mar 19 Lug 2011 - 15:51

MaurArte ha scritto:Vi siete mai chiesti perchè il Trends TA10 suona bene senza modifiche ed ha le bobine in aria anzichè su toroide?
Le bobine in aria suonano meglio?
Certo irradiano più spurie e vanno schermate ma forse vale la pena di farlo.
A settembre vi posto qualche misura e qualche considerazione... Smile


Le bobine in aria sono piu ' lineari ma sono piene di spurie e vanno assolutamnete schermate ma fra le stesse in aria e su toroide sonicamente vannomeglio in aria nonostante siano piu 'sporche ma comunque fra oscilazzioni dell ampli e della bobina stessa siamo in un mare Ionio di oscillazioni!!!!!!!!!!!!!!! Laughing Laughing Laughing
Il .......del Trends!!!!!!! segreto ...
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Messaggio Da MaurArte Mar 19 Lug 2011 - 15:58

Comunque c'è da scrivere parecchio su induttanze,supporti e come avvolgerle correttamente... Hehe
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Messaggio Da yulian Mar 19 Lug 2011 - 16:03

MaurArte ha scritto:Comunque c'è da scrivere parecchio su induttanze,supporti e come avvolgerle correttamente... Hehe

Un libro !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Messaggio Da crazyforduff Mar 19 Lug 2011 - 16:24

A costo di essere scontato e dire cose che già tutti sanno, segnalo il sito www.autocostruire.com che vende numerose induttanze in aria per upgrade del t-amp originale e affini, dai prezzi, come dire, non proprio popolari, ma tutto sommato abbordabili (si tratta pur sempre di 4 induttanze)
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Messaggio Da MaurArte Mar 19 Lug 2011 - 16:27

crazyforduff ha scritto:A costo di essere scontato e dire cose che già tutti sanno, segnalo il sito www.autocostruire.com che vende numerose induttanze in aria per upgrade del t-amp originale e affini, dai prezzi, come dire, non proprio popolari, ma tutto sommato abbordabili (si tratta pur sempre di 4 induttanze)
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Messaggio Da yulian Mar 19 Lug 2011 - 16:30

MaurArte ha scritto:
crazyforduff ha scritto:A costo di essere scontato e dire cose che già tutti sanno, segnalo il sito www.autocostruire.com che vende numerose induttanze in aria per upgrade del t-amp originale e affini, dai prezzi, come dire, non proprio popolari, ma tutto sommato abbordabili (si tratta pur sempre di 4 induttanze)
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Messaggio Da MaurArte Mar 19 Lug 2011 - 16:36

La cosa importante è mantenere il valore dell'induttanza costante al variare della frequenza Smile
I toroidi ... Muble Muble Muble
Come andrà fatta la bobina? Muble Muble Muble
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Messaggio Da wasky Mar 19 Lug 2011 - 17:31

crazyforduff ha scritto:A costo di essere scontato e dire cose che già tutti sanno, segnalo il sito www.autocostruire.com che vende numerose induttanze in aria per upgrade del t-amp originale e affini, dai prezzi, come dire, non proprio popolari, ma tutto sommato abbordabili (si tratta pur sempre di 4 induttanze)
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Messaggio Da Barone Rosso Mar 19 Lug 2011 - 18:01

MaurArte ha scritto:Vi siete mai chiesti perchè il Trends TA10 suona bene senza modifiche ed ha le bobine in aria anzichè su toroide?

Tecnicamente nelle bobine in aria non c'è l'isteresi magnetica (nulla a che vedere con frued)

Praticamente i toroidi in aria sono piuttosto ingombranti .... (una volta esisteva una foto )
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Messaggio Da yulian Mar 19 Lug 2011 - 18:07

Barone Rosso ha scritto:
MaurArte ha scritto:Vi siete mai chiesti perchè il Trends TA10 suona bene senza modifiche ed ha le bobine in aria anzichè su toroide?

Tecnicamente nelle bobine in aria non c'è l'isteresi magnetica (nulla a che vedere con frued)

Praticamente i toroidi in aria sono piuttosto ingombranti .... (una volta esisteva una foto )

Questo è il motivo per cui si usano su toroide e non per altro.
Tutto quello che oscilla teoricamente danneggia un ampli che lavora ad impulsi ,dai toroidi algli alimentatori e la soluzione migliore teoricamnete sarebbe quella di eliminarle del tutto sostituendole con un ponte ma per praticità e comodità si utilizzano come si usano gli alimentatori purtroppo switching.
Bisogna , a mio parere rivedere il progetto e trovare i punti deboli e cambiare radicalmente se si vogliono ottenere risultati e prove altrimenti è solo teoria che da un punto di vista sonico serve molto a poco visto che questi ampli sono strapieni di auto oscillazioni rispetto alla classe a transistor !!!!!!!
Yeoricamnete la bobina in aria dovrebbe essere piu ' lineare e una volta schermata reagire meglio ma , a parte le dimensioni , occorre vedere come è costruita, in che modo girano le spire e i diametri in rapporto alla lunghezza se sono adeguati allo scopo o se fanno il loro lavoro in rapporto all isteresi magnetica .
Personalmente ho ottenuto ridsultati piu' veloci e tangibili con quelle su toroide consigliate da Tripathi ma nessuno vieta di sperimentare . Con quelle lavori su alcuni parametri sui quali sei piu ' o meno sicuro anche se tuttto è relativo nella bobina , ma sulle altre in aria occorre fare tante prove per trovare quella piu' adatta.
Occorre tempo e prove e l isteresi magnetica non è facilmente calcolabile ad occhio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Quando il materiale ferromagnetico raggiunge la saturazione la variazione che subisce è quella lineare dei materiali non ferromagnetici.
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Messaggio Da MaurArte Mar 19 Lug 2011 - 19:17

Qualche( Idea Idea Idea ) esperimento con le bobine in aria lo ho fatto. Si riescono ad ottenere ottimi risultati in spazi contenuti. Poi postero misure per ragionare sul concreto.
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Messaggio Da yulian Mar 19 Lug 2011 - 19:29

MaurArte ha scritto:Qualche( Idea Idea Idea ) esperimento con le bobine in aria lo ho fatto. Si riescono ad ottenere ottimi risultati in spazi contenuti. Poi postero misure per ragionare sul concreto.

Posta ,posta perchè io ho ottenuto sempre bobine giganti !!!!!!!!!!!!!!!!!
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Messaggio Da masmau Mar 19 Lug 2011 - 20:03

Come,dopo che me le hai vendute imparo che mi arriveranno enormi ?javascript:emoticonp('Very Happy')
E se non ci stanno nel case del TP20 ?
Vabbe', gli faro' un buco sopra..........
Ciao burdel !

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Messaggio Da Smanetton Mar 19 Lug 2011 - 20:14

yulian ha scritto:
MaurArte ha scritto:Qualche( Idea Idea Idea ) esperimento con le bobine in aria lo ho fatto. Si riescono ad ottenere ottimi risultati in spazi contenuti. Poi postero misure per ragionare sul concreto.
Posta ,posta perchè io ho ottenuto sempre bobine giganti !!!!!!!!!!!!!!!!!
Tanto per girare il coltello nella piaga, nel caso si volessero schermare le induttanze, di quanto lo schermo potrebbe alterarne il valore e quanta energia sarebbe sprecata nelle correnti parassite?
Hehe Hehe Hehe
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Messaggio Da sonic63 Mar 19 Lug 2011 - 20:18

Smanetton ha scritto:
yulian ha scritto:
MaurArte ha scritto:Qualche( Idea Idea Idea ) esperimento con le bobine in aria lo ho fatto. Si riescono ad ottenere ottimi risultati in spazi contenuti. Poi postero misure per ragionare sul concreto.
Posta ,posta perchè io ho ottenuto sempre bobine giganti !!!!!!!!!!!!!!!!!
Tanto per girare il coltello nella piaga, nel caso si volessero schermare le induttanze, di quanto lo schermo potrebbe alterarne il valore e quanta energia sarebbe sprecata nelle correnti parassite?
Hehe Hehe Hehe
il valore può cambiare fino al 50 % nei casi più sfavorevoli.

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Messaggio Da Biagio De Simone Mar 19 Lug 2011 - 20:22

MaurArte ha scritto:
A settembre? ADESSO!!!

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Sei ancora vicino a casa mia, dove questa volta? Smile
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Messaggio Da yulian Mar 19 Lug 2011 - 20:26

masmau ha scritto:Come,dopo che me le hai vendute imparo che mi arriveranno enormi ?javascript:emoticonp('Very Happy')
E se non ci stanno nel case del TP20 ?
Vabbe', gli faro' un buco sopra..........
Ciao burdel !

eh, eh, ci vuolr un nuovo case......enorme!!!!!!!!!!!!!!!!! Laughing Laughing Laughing Laughing
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Messaggio Da madqwerty Mar 19 Lug 2011 - 21:00

yulian ha scritto:
MaurArte ha scritto:
crazyforduff ha scritto:A costo di essere scontato e dire cose che già tutti sanno, segnalo il sito www.autocostruire.com che vende numerose induttanze in aria per upgrade del t-amp originale e affini, dai prezzi, come dire, non proprio popolari, ma tutto sommato abbordabili (si tratta pur sempre di 4 induttanze)
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Muble Muble quelle 4 bobine costano 23 euri spedite a casa Wink http://www.autocostruire.com/catalog/product_info.php?cPath=42&products_id=256
1/3 del Trends (185€ nuovo in Italia) sono 60€ abbondanti, ne hai ancora 40 a disposizione per lo schermo e forse qualcosa avanzi Wink
cmq concordo con te, non sono a buon mercato, credo (spero) che si tratti di manodopera/distribuzione italiana, con annessi e connessi..


wasky ha scritto:
crazyforduff ha scritto:A costo di essere scontato e dire cose che già tutti sanno, segnalo il sito www.autocostruire.com che vende numerose induttanze in aria per upgrade del t-amp originale e affini, dai prezzi, come dire, non proprio popolari, ma tutto sommato abbordabili (si tratta pur sempre di 4 induttanze)
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non capisco, anche il TA10.1 aveva bobine in aria no? queste erano evidentemente migliori di quelle di serie? I see
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Messaggio Da yulian Mar 19 Lug 2011 - 21:21

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MaurArte ha scritto:
crazyforduff ha scritto:A costo di essere scontato e dire cose che già tutti sanno, segnalo il sito www.autocostruire.com che vende numerose induttanze in aria per upgrade del t-amp originale e affini, dai prezzi, come dire, non proprio popolari, ma tutto sommato abbordabili (si tratta pur sempre di 4 induttanze)
induttanze - Classe T : induttanze in aria o su toroide? T-indu10
Ciao
Sono simili a quelle del Trends ma vanno schermate!!!!
Le vendono piuttsto care e fra schermatura e spese spedizione sei a un terzo del prezzo del Trends,
Assurdo!!!!!!!!!!
Muble Muble quelle 4 bobine costano 23 euri spedite a casa Wink http://www.autocostruire.com/catalog/product_info.php?cPath=42&products_id=256
1/3 del Trends (185€ nuovo in Italia) sono 60€ abbondanti, ne hai ancora 40 a disposizione per lo schermo e forse qualcosa avanzi Wink
cmq concordo con te, non sono a buon mercato, credo (spero) che si tratti di manodopera/distribuzione italiana, con annessi e connessi..


wasky ha scritto:
crazyforduff ha scritto:A costo di essere scontato e dire cose che già tutti sanno, segnalo il sito www.autocostruire.com che vende numerose induttanze in aria per upgrade del t-amp originale e affini, dai prezzi, come dire, non proprio popolari, ma tutto sommato abbordabili (si tratta pur sempre di 4 induttanze)
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Ciao
Sono le stesse che ho messo sul TA 10.1 di mia moglie era la mod più consigliata al tempo del forum audiocostruzioni.com Smile
non capisco, anche il TA10.1 aveva bobine in aria no? queste erano evidentemente migliori di quelle di serie? I see

Ciao. mi riferivo al prezzo di tempo fa quando in rame litz costavano 36 piu' spedizione e circa 40 .ordina qualche metro di rame pechè le spese di spedizione sono sempre alte e sei attorno ai 60 euro.
Adesso hanno abbassato il prezzo e ..diciamo sono piu' abbordabili!!!!!!!!!!!!

http://www.autocostruire.com/catalog/product_info.php?cPath=42&products_id=354
yulian
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lettore oppo 981, preamplificatore nad s 100 ,diffusori amplificati krk v8 ,cavi van den hul the name ,canare lv61s

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Messaggio Da yulian Mar 19 Lug 2011 - 21:29

madqwerty ha scritto:
yulian ha scritto:
MaurArte ha scritto:
crazyforduff ha scritto:A costo di essere scontato e dire cose che già tutti sanno, segnalo il sito www.autocostruire.com che vende numerose induttanze in aria per upgrade del t-amp originale e affini, dai prezzi, come dire, non proprio popolari, ma tutto sommato abbordabili (si tratta pur sempre di 4 induttanze)
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Ciao
Sono simili a quelle del Trends ma vanno schermate!!!!
Le vendono piuttsto care e fra schermatura e spese spedizione sei a un terzo del prezzo del Trends,
Assurdo!!!!!!!!!!
Muble Muble quelle 4 bobine costano 23 euri spedite a casa Wink http://www.autocostruire.com/catalog/product_info.php?cPath=42&products_id=256
1/3 del Trends (185€ nuovo in Italia) sono 60€ abbondanti, ne hai ancora 40 a disposizione per lo schermo e forse qualcosa avanzi Wink
cmq concordo con te, non sono a buon mercato, credo (spero) che si tratti di manodopera/distribuzione italiana, con annessi e connessi..


wasky ha scritto:
crazyforduff ha scritto:A costo di essere scontato e dire cose che già tutti sanno, segnalo il sito www.autocostruire.com che vende numerose induttanze in aria per upgrade del t-amp originale e affini, dai prezzi, come dire, non proprio popolari, ma tutto sommato abbordabili (si tratta pur sempre di 4 induttanze)
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Ciao
Sono le stesse che ho messo sul TA 10.1 di mia moglie era la mod più consigliata al tempo del forum audiocostruzioni.com Smile
non capisco, anche il TA10.1 aveva bobine in aria no? queste erano evidentemente migliori di quelle di serie? I see

Non credo che siano migliori di quelle in aria visto che sono su plastica e occorre smontarle per vedere la costruzione perchè con spire normali non riesci a fare bobine cosi'piccole da 10 uh
yulian
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