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Cabasse Jersey MT-30

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Re: Cabasse Jersey MT-30

Messaggio  giammi73 il Sab 16 Lug 2011 - 13:06

Alfredo Di Pietro ha scritto:

Il problema non è inviare al diffusore "robba buona" ma, al contrario, farla uscire da questo...


se ci mettiamo un ampli pioneer possiamo stare qui a parlare per anni di alta fedelta
avremo sempre un suono simile a una radio
Smile


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Re: Cabasse Jersey MT-30

Messaggio  giammi73 il Sab 16 Lug 2011 - 13:13

1100 per la versione laccata
in versione legno (ovviamente vinile) 950 che poi in un negozio sono di meno...
quindi la differenza diminuisce e non poco...


e non ti dico quanto vorrei fare il confronto ....
Smile
Smile

pensa che di alderney non ne ho venduta nemmeno una!!!
non lo so neppure io come suona...
e' che per poco di piu' ci si compra una JAVA che ha il coassiale...
in duocell.... siamo su un altro pianeta...




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Re: Cabasse Jersey MT-30

Messaggio  Alfredo Di Pietro il Sab 16 Lug 2011 - 13:15

giammi73 ha scritto:
Alfredo Di Pietro ha scritto:

Il problema non è inviare al diffusore "robba buona" ma, al contrario, farla uscire da questo...


se ci mettiamo un ampli pioneer possiamo stare qui a parlare per anni di alta fedelta
avremo sempre un suono simile a una radio
Smile


Quale Pioneer?

Non certo un A9 MKII...
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Re: Cabasse Jersey MT-30

Messaggio  Stentor il Sab 16 Lug 2011 - 13:17

giammi73 ha scritto:
Che le Cabasse siano migliori delle Proson credo che poca gente possa avere dei dubbi ..... sulla qualità non mi esprimo non avendole mai sentite.

In realtà ho sentito una sola volta il loro top di gamma ...quello sferico attivo e quadri amplificato ... ma nero rimasto ampiamente deluso ...però era in fiera e le condizioni erano tutt'altro che controllate ...quindi giudizio che lascia il tempo che trova

mi dici cosa non ti e' piaciuto?
[/quote]

In quella installazione suonava piccolo e asciutto ma ripeto ....non vuol dire nulla .... come spesso accade nelle fiere è stata buttata li senza particolare attenzione ..... non ho dubbi che quella meraviglia possa suonare a ben altri livelli ...tra l'altro esteticamente è molto intrigante.

Cmq appena mi sarà possibile vedrò di ascoltare con calma dei diffusori Cabasse e colmare questa mia lacuna Smile





Ultima modifica di Stentor il Sab 16 Lug 2011 - 13:30, modificato 1 volta

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Re: Cabasse Jersey MT-30

Messaggio  Barone Rosso il Sab 16 Lug 2011 - 13:28

giammi73 ha scritto:


..... tangent o altro diffusore simile che effettuano misure, test, BUTTANO prototipi... etc etc...


Una nota su tangent.
Il prezzo dei diffusori che ho segnalato è simile a quello delle Cabasse della prova di tnt-audio (sugli 800 euro al pezzo o 1600 la coppia).
Inoltre tangent produce e progetta in Danimarca.

http://www.tangent-audio.com/en/model/116_Lounge-L26-floor-speaker.html


[Quindi si tratta di una situazione diversa da quella di proson che effettivamente vende diffusori simili a 150 euro]
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Re: Cabasse Jersey MT-30

Messaggio  Stentor il Sab 16 Lug 2011 - 13:39

purtroppo le cabasse non si trovano facilmente nei negozi Sad

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Re: Cabasse Jersey MT-30

Messaggio  wasky il Sab 16 Lug 2011 - 13:40

Alfredo Di Pietro ha scritto:
No, no.
Pesano 18,5 Kg cadauna.

http://www.cabasse.com/en/range/oceo/mt30

Credo che sia il peso complessivo Alfredo che confermerebbe i 9 kg cadauna Smile

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Re: Cabasse Jersey MT-30

Messaggio  wasky il Sab 16 Lug 2011 - 13:47

giammi73 ha scritto:se state traendo conclusioni in base ai dati scritti
e non in base all' ascolto COMPARATO state facendo un grosso errore

Cabasse in gamma basse dichiara i dati misurati in Camera anecoica e misurati con le attrezzature migliori




Premetto che non serve avere una anecoica per fare misure e cmq un appassionato non ascolta in anecoica e nemmeno in Fase Smile

Se vuoi: perchè da quanto ho capito le rappresenti me ne faresti avere qualche modello in recensione per il mio portale ? Anche la mia attrezzatura di misura è considerata una delle migliori e sarebbe valido se c'è del bene in questi diffusori farlo sapere in giro

Resta cmq il fatto che pesano solo 9 Kg e questo dato lo tengo molto in considerazione nella mia metrica di giudizio di un Diffusore Smile

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Re: Cabasse Jersey MT-30

Messaggio  Solomon il Sab 16 Lug 2011 - 13:51

wasky ha scritto:
Se vuoi: perchè da quanto ho capito le rappresenti me ne faresti avere qualche modello in recensione per il mio portale ? Anche la mia attrezzatura di misura è considerata una delle migliori e sarebbe valido se c'è del bene in questi diffusori farlo sapere in giro

Resta cmq il fatto che pesano solo 9 Kg e questo dato lo tengo molto in considerazione nella mia metrica di giudizio di un Diffusore Smile

Davvero pesano 9kg? Io ovunque, leggo 18,3kg. Manuale compreso.
http://www.cabasse.com/documents/notice_mt30.pdf?PHPSESSID=17d60632ee9373ab259c9d3661618afb


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Re: Cabasse Jersey MT-30

Messaggio  wasky il Sab 16 Lug 2011 - 13:54

wasky ha scritto:Leggo codesta frase

Suggerimenti

I Jersey sono facili da posizionare, il peso sotto i dieci kg aiuta anche in fase di prove d'installazione

Pesano meno di una Proson 6 ? (13,2 kg cad.)

namo bene Laughing

Mi quoto per i kili Solomon lo ha scritto Cadeddu Smile

Si sente la differenza tra 18 kg e 9kg sarà forzuto cadeddu Laughing

Cmq sarebbe carina la prova con l'accelerometro

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Re: Cabasse Jersey MT-30

Messaggio  Stentor il Sab 16 Lug 2011 - 13:56

giammi73 in che negozi sono disponibili le cabasse ? dal sito dell'importatore (magicsound.it?) non si riesce a capire ...

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Re: Cabasse Jersey MT-30

Messaggio  Barone Rosso il Sab 16 Lug 2011 - 14:02

Per quanto riguarda il peso:
I dati di targa dicono 18.5Kg al pezzo.





http://www.cabasse.com/documents/notice_mt30.pdf
http://www.cabasse.com/documents/ft_mt30_gb.pdf

Quindi basterebbe guardare i prospetti ufficiali


Ultima modifica di Barone Rosso il Sab 16 Lug 2011 - 14:31, modificato 1 volta
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Re: Cabasse Jersey MT-30

Messaggio  Alfredo Di Pietro il Sab 16 Lug 2011 - 14:05

wasky ha scritto:
Alfredo Di Pietro ha scritto:
No, no.
Pesano 18,5 Kg cadauna.

http://www.cabasse.com/en/range/oceo/mt30

Credo che sia il peso complessivo Alfredo che confermerebbe i 9 kg cadauna Smile

No, anche Cadeddu ha corretto il dato nella sua recensione.
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Re: Cabasse Jersey MT-30

Messaggio  Alfredo Di Pietro il Sab 16 Lug 2011 - 14:07

Pesano esattamente 18,6 Kg cadauna.
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Re: Cabasse Jersey MT-30

Messaggio  wasky il Sab 16 Lug 2011 - 14:21

Alfredo Di Pietro ha scritto:
wasky ha scritto:
Alfredo Di Pietro ha scritto:
No, no.
Pesano 18,5 Kg cadauna.

http://www.cabasse.com/en/range/oceo/mt30

Credo che sia il peso complessivo Alfredo che confermerebbe i 9 kg cadauna Smile

No, anche Cadeddu ha corretto il dato nella sua recensione.

Dirlo prima no è ? Laughing ieri c'era scritto 9 kg e cmq anche 18 kili sono sempre pochi considerando che, si devono togliere il peso degli AP, Xover e accessori Smile

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Re: Cabasse Jersey MT-30

Messaggio  Gervasutti il Sab 16 Lug 2011 - 15:44

Stentor ha scritto:giammi73 in che negozi sono disponibili le cabasse ? dal sito dell'importatore (magicsound.it?) non si riesce a capire ...

Valentino Hi-Hi a Reggio Emilia le ha!
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Re: Cabasse Jersey MT-30

Messaggio  giammi73 il Sab 16 Lug 2011 - 17:33

Stentor ha scritto:

In quella installazione suonava piccolo e asciutto ma ripeto ....non vuol dire nulla .... come spesso accade nelle fiere è stata buttata li senza particolare attenzione ..... non ho dubbi che quella meraviglia possa suonare a ben altri livelli ...tra l'altro esteticamente è molto intrigante.

fantastico ho mai che si lamentano dell contrario

cmq
hai probabilmente ascoltato nel momento sbagliato
o con un brano che aveva queste caratteristiche

il basso era un filino troppo per una camera in cartongesso
ho misurato 23 hz a -/+0db

l'immagine era a misura naturale
pensa che ho delle e mail di uno che criticava che una ricostruzione prospettica cosi grande non serve a nulla
(praticamente il contrario di quello che lamenti tu...)

fantastico...



ammetto che ascoltare la sphere e' un po strano perche nel 99% dei casi non ci sono sistemi che hanno i 20hz a -/+ 0 db

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Re: Cabasse Jersey MT-30

Messaggio  giammi73 il Sab 16 Lug 2011 - 17:52

Barone Rosso ha scritto:
giammi73 ha scritto:


..... tangent o altro diffusore simile che effettuano misure, test, BUTTANO prototipi... etc etc...


Una nota su tangent.
Il prezzo dei diffusori che ho segnalato è simile a quello delle Cabasse della prova di tnt-audio (sugli 800 euro al pezzo o 1600 la coppia).
Inoltre tangent produce e progetta in Danimarca.

http://www.tangent-audio.com/en/model/116_Lounge-L26-floor-speaker.html


[Quindi si tratta di una situazione diversa da quella di proson che effettivamente vende diffusori simili a 150 euro]


scusa se insisto tangent costruisce nella stessa fabbrica dove vengono fatte le mosscade nuove
in cina per quanto riguarda i diffusori
per quanto riguarda gli ampli nella stessa di system fidelity ovviamente sempre in cina..

non per nulla sul sito c'e' scritto DESIGN in denmark
e da me Design signifca che hanno solo scelto il cabinet che gli piaceva...
non handcrafted e dietro non c'e' nessun logo con scritto MADE IN DENMARK ma si sono ben guardati da scrivere made in cina

che non e' una colpa se fatti bene...
suoneranno pure
ma siccome hanno gli stessi altoparlanti delle mosscade
so che non sono a livello cabasse...
Smile)



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Re: Cabasse Jersey MT-30

Messaggio  Silver Black il Sab 16 Lug 2011 - 17:54

Le mie Proson pesano 23 Kg l'una.
E' dichiarato che scendono a 28 Hz, ma lo trovo difficile da credere. A test uditivi i 35 Hz si sentono, sotto solo vibrazioni ambientali (o del divano!).

L'osservazione di Lucio credo possa andare bene per qualunque diffusore di fascia meida: arriverà sempre un punto in cui i bassi sovrasteranno i medi, causa anche l'ambiente, anzi, secondo me principalmente. Anche le mie Proson hanno un bellissimo basso, potente, ma anche un bel medio per quello che costano (che non ho rilevato in diffusori di pari costo), però con musiche ricche di bassi il medio passa inequivocabilmente in secondo piano. Quando sono passato al VT.2 alimentato dal JT a 10A, in effetti il basso è migliorato, più secco e controllato, ed ha aiutato il medio a restare in evidenza. Fino a quando, ovviamente, non si scontra con i limiti ambientali.

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Re: Cabasse Jersey MT-30

Messaggio  wasky il Sab 16 Lug 2011 - 18:10

Silver Black ha scritto:Le mie Proson pesano 23 Kg l'una.
E' dichiarato che scendono a 28 Hz, ma lo trovo difficile da credere. A test uditivi i 35 Hz si sentono, sotto solo vibrazioni ambientali (o del divano!).


Sergio neppure un woofer da 22 cm della scan speak, riesce anche se con Fs di 25 Hz a restituirli in f-3 dB figuriamoci sti diffusori che montano AP che di certo non sono scan speak

Basta prendere un SW di simulazione e caricare un 22W scan per rendersene conto Wink

Quando si parla di Hz sfuggono sempre le leggi di elettroacustica Smile Neppure la Delta 4 10/HD che ha due 32 scenderà mai a 23 Hz +/- 0 dB e non oso pensare a che amplificatore possa servire per tenerli flat


Cmq andrò a sentire sti 23 Hz dal rivenditore di Roma che è un carissimo amico

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Re: Cabasse Jersey MT-30

Messaggio  Barone Rosso il Sab 16 Lug 2011 - 18:11

Silver Black ha scritto:Le mie Proson pesano 23 Kg l'una.
E' dichiarato che scendono a 28 Hz, ma lo trovo difficile da credere. A test uditivi i 35 Hz si sentono, sotto solo vibrazioni ambientali (o del divano!).

Riguardo al peso ... le tue Proson sono enormi queste Cabasse sono di 99x22x32 cm e quindi sono dei diffusori relativamente piccoli ed il peso di 18.5Kg mi sembra quasi logico.
Tieni presente che un blocco di legno pieno di quelle dimensioni dovrebbe pesare sui 50Kg.


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Re: Cabasse Jersey MT-30

Messaggio  Silver Black il Sab 16 Lug 2011 - 18:29

wasky ha scritto:
Silver Black ha scritto:Le mie Proson pesano 23 Kg l'una.
E' dichiarato che scendono a 28 Hz, ma lo trovo difficile da credere. A test uditivi i 35 Hz si sentono, sotto solo vibrazioni ambientali (o del divano!).


Sergio neppure un woofer da 22 cm della scan speak, riesce anche se con Fs di 25 Hz a restituirli in f-3 dB figuriamoci sti diffusori che montano AP che di certo non sono scan speak

Basta prendere un SW di simulazione e caricare un 22W scan per rendersene conto Wink

Quando si parla di Hz sfuggono sempre le leggi di elettroacustica Smile Neppure la Delta 4 10/HD che ha due 32 scenderà mai a 23 Hz +/- 0 dB e non oso pensare a che amplificatore possa servire per tenerli flat


Cmq andrò a sentire sti 23 Hz dal rivenditore di Roma che è un carissimo amico

Sono 28 Hz dichiaratei Rob, 23 sono i kili! Comunque anch'io scrivevo che non ho mai creduto ai 28 Hz -3db. Se vuoi comunque ti mando la foto dell'etichetta che lo attesta!

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Re: Cabasse Jersey MT-30

Messaggio  giammi73 il Sab 16 Lug 2011 - 18:34

il resto:

allora
1)
pesano 18 kg cad
non sono pesantissime sono nella media della categoria, e' stato fatto un lavoro di rifinitura per distruggere le risonanze del cabinet limando smussando levando.... poi con cabasse ho imparato che il peso conta e non conta... in linea di massima si ma per esempio le IO2 (che posseggo) peseranno 4/5 kg e suonano meglio di qualunque diffusore fino a 2500 euro anche iper massiccio
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2) dove travarle
le tobago le ha Valentino hi fi e mirko a MARCOPOLO forli poi credo pochissimi altri negozi
ammetto che sto spingendo sulla linea MT30 da pochi mesi quindi e' meno diffusa di EOLE, IO....
se volete sapere perche' per un semplice motivo
nei diffusori sferici/design non abbiamo concorrenti quindi cabasse puo prendere il 100% del mercato un mercato da 60milioni di utenti
il diffusore tradizionale lo fanno tutti chi meglio chi peggio ed e' un mercato di soli 15000/20000 utenti...
qui come paradosso stiamo confrontando una cabasse a delle Proson
nei negozi trovo robba un po piu' seria come B&W Monitor Audio
e li poi non conta chi suona meglio e chi suona peggio
altrimenti staremmo in tutti i negozi
o c'e' un discorso commerciale/economico o filosofico
e quindi ci si deve sposare con il negozio.... commercialmente o filosoficamente ..
la prestazione non c'entra
(un negozio iper fidelizzato con alcuni marchi non mi compra le Antigua perche suonano come i suoi prodotti che costano il doppio,e li si devono vendere quei marchi prima gli altri poi...)

3) camera anecoica e misure
la camera anecoica non serve per ascoltare
(come ho scritto da Cabasse c'e' anche una sala arredata in modo molto moderno per questo scopo)
ma serve per progettare
nella mia vita ho fatto decine di progetti di sub, crossover, etc etc mai nella pratica mi sono ritrovato quello che avevo progettato al PC
ho sempre dovuto fare modifiche dal vivo...
inoltre Cabasse usa nei sub dei reflez quadtrati che se non e' cambiato nulla i PC non riescono a simulare bene si devono progettare empiricamente,

poi scusa ma secondo me se uno per lavoro INVENTA altoparlanti, e diffusori DEVE avere gli strumenti per farlo
VI FARESTE OPERARE DA UN MEDICO SENZA SALA OPERATORIA?
tentereste di giustificare un medico che opera in corridoio?

4) misurazione etc etc
a parte che non avrei alcun problema a darti un diffusore per misurarlo (anche se l'unico demo e' per ora ancora catturato da TNT) ma
la misura di un diffusore come di un ampli all' utente finale non serve a un tubo
serve solo a chi le progetta per verificare quello che desidera ottenere
qualora ci fosse un buco di 10hx tra 10e 12k hz non ce ne accorgeremmo a orecchio(vidi un grafico di una Gemme audio che lo aveva eppure suona in modo piu' che decoroso!!)
io preferirei di piu' organizzare un ascolto presso qualche punto vendita o da qualche utente con una serie di diffusori per una prova comparativa
e magari una pizza a fine serata

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Re: Cabasse Jersey MT-30

Messaggio  wasky il Sab 16 Lug 2011 - 19:06

giammi73 ha scritto:
3) camera anecoica e misure
la camera anecoica non serve per ascoltare
(come ho scritto da Cabasse c'e' anche una sala arredata in modo molto moderno per questo scopo)
ma serve per progettare
nella mia vita ho fatto decine di progetti di sub, crossover, etc etc mai nella pratica mi sono ritrovato quello che avevo progettato al PC
ho sempre dovuto fare modifiche dal vivo...


poi scusa ma secondo me se uno per lavoro INVENTA altoparlanti, e diffusori DEVE avere gli strumenti per farlo
VI FARESTE OPERARE DA UN MEDICO SENZA SALA OPERATORIA?
tentereste di giustificare un medico che opera in corridoio?

4) misurazione etc etc
a parte che non avrei alcun problema a darti un diffusore per misurarlo (anche se l'unico demo e' per ora ancora catturato da TNT) ma
la misura di un diffusore come di un ampli all' utente finale non serve a un tubo
serve solo a chi le progetta per verificare quello che desidera ottenere
qualora ci fosse un buco di 10hx tra 10e 12k hz non ce ne accorgeremmo a orecchio(vidi un grafico di una Gemme audio che lo aveva eppure suona in modo piu' che decoroso!!)
io preferirei di piu' organizzare un ascolto presso qualche punto vendita o da qualche utente con una serie di diffusori per una prova comparativa
e magari una pizza a fine serata

Se progetti altoparlanti sai bene che, si misura in ambiente con MLS apodizzato appunto per avere una misura anecoica Wink

Per progettare servono "Assolutamente" strumenti adatti ma, non una anecoica Wink


Una misura serve perchè no ? Non si spiegherebe perchè Audioreviù ha investito diverse migliaia di € per i suoi strumenti e ha l'ing. Matarazzo come riferimento mondiale, ovvio non identifica il "carattere" del diffusore ma, ne evidenzia i vari problemi tra cui le fasi e le carenze fuori asse Smile

Per le recensioni quando vuoi, abbiamo anche noi un punto ascolto frequentato pure da Giussani Wink e ottimo setup di prova Wink

Per gli ascolti delle cabasse non ho problemi come ti dicevo, le ha il caro amico Francesco di Palmtop nel suo showroom Wink

http://www.xindakitalia.com/

Una ultima puntualizzazione:

inoltre Cabasse usa nei sub dei reflez quadtrati che se non e' cambiato nulla i PC non riescono a simulare bene si devono progettare empiricamente

Nulla si progetta empiricamente e non credo che, alla cabasse manchino 400 € per acquistare BassBox6cmq anche il vecchio Bass30 in DOS potrebbe farlo Wink

Tu compreresti una utilitaria costruita empiricamente ?

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Re: Cabasse Jersey MT-30

Messaggio  Alfredo Di Pietro il Sab 16 Lug 2011 - 19:12

giammi73 ha scritto:.....pesano 18 kg cad

Pesano 18,6 Kg (pesate con una bilancia elettronica).
La Cabasse dichiara 18,5 Kg

giammi73 ha scritto:.....qui come paradosso stiamo confrontando una cabasse a delle Proson
nei negozi trovo robba un po piu' seria come B&W Monitor Audio
e li poi non conta chi suona meglio e chi suona peggio.....

Mi sembra che la superiorità qualitativa (ed economica) delle Cabasse sia stata ammessa da tutti, me compreso.
Il "confronto" che mi sono permesso di fare è più che altro concettuale: due vie contro tre vie e tutti i vantaggi che ne conseguono, nonostante l'evidente gap di qualità (e prezzo...).
Se vuoi saperlo più in chiaro, si, le Cabasse sono superiori alle Proson e alle Dynavoice

giammi73 ha scritto:.....3) camera anecoica e misure
la camera anecoica non serve per ascoltare
(come ho scritto da Cabasse c'e' anche una sala arredata in modo molto moderno per questo scopo)
ma serve per progettare.....

Non sono assolutamente daccordo.
Quando Gian Piero Matarazzzo, uno dei più grandi esperti di diffusori a livello mondiale, nelle sue prove include la misurazione di risposta in frequenza in campo anecoico, sa bene quallo che fa.
Innanzitutto è un modo per ottenere risultati scientificamente ripetibili, che possano davvero consentire un confronto tra i vari modelli presenti nel mercato.

Poi...

Al netto del range 20 - 500 Hz e al di sopra degli 8000 Hz, quindi nella fascia 500 - 8000 Hz, i risultati conseguiti in camera anecoica si ritrovano paro paro in ambiente, cone le loro precipue caratteristiche.
Ergo... le misure in anecoica sono certamente utilissime al progettista ma servono anche al semplice appassionato per capire come il diffusore si comporterà in ambiente, anche se l'andamento in gamma bassa è fortemente condizionato dallo stesso.

giammi73 ha scritto:la misura di un diffusore come di un ampli all' utente finale non serve a un tubo
serve solo a chi le progetta per verificare quello che desidera ottenere
qualora ci fosse un buco di 10hx tra 10e 12k hz non ce ne accorgeremmo a orecchio

Sono in assoluto disaccordo.
In tutte le misure di FR che ho effettuato sinora ho sempre trovato corrispondenza con gli ascolti, ovviamente se i fenomeni erano di una certa entità e ricadevano in banda audio. Corrispondenza che diventava evidentissima se compresa nella condizione contemplata dalle curve isofoniche di Fletcher e Munson.

Un buco, diciamo di 2 - 3 dB, tra i 10 e 12 KHz si sente eccome (almeno io lo sento). Proprio con le Dyna ho fatto diverse prove smanettando con l'X-Change e il Sonnox Oxford EQ. Possiamo discuterne se applichiamo questo ragionamento a un amplificatore, in cui le variazioni sono (dovrebbero) essere di entità molto lieve (mezzo dB può essere già tanto...) ma assolutamente non per un sistema elettroacustico.

giammi73 ha scritto:.....io preferirei di piu' organizzare un ascolto presso qualche punto vendita o da qualche utente con una serie di diffusori per una prova comparativa
e magari una pizza a fine serata

Quiesta mi sembra un'ottima idea, magari le confrontiamo con le DF-6... Smile


Ultima modifica di Alfredo Di Pietro il Sab 16 Lug 2011 - 19:32, modificato 1 volta
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