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Help Electrocompaniet ECI-3 non si sente un canale

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Help Electrocompaniet ECI-3 non si sente un canale

Messaggio  freedo il Gio Giu 23, 2011 1:33 pm

Ieri sera accendo l'ampli e voilà, ascolto in mono.
Erano forse 2-3 mesi che quando lo accendevo, tardava una decina di minuti a stabilizzare i due canali.
Spero che il problema risieda solo nei condensatori finali, in quanto uno dei quattro ha il tappo leggermente abbombato.
Se sia effettivamente questo il problema, ed invito chiùnque a dire la sua, vorrei consigli su i condensatori da scegliere ed il luogo fisico o sito web dove comprare al miglior prezzo...
Attualmente monta 4 ELNA LP5 80V 10000uf, Thailand 85ºC, 35mm. diametro e 50mm. di altezza.
1 - Ci sono condensatori molto meglio che gli ELNA?
2 - Maggiorare i condensatori migliorerebbero o peggiorerebbero la qualità generale?
Se migliora, quali sarebbero i valori dei condensatori da aquistare?
3 - Visto che devo smontarlo completamente per sostituire i 4 condensatori;
Ci sarebbero delle modifiche, anche drastiche, per migliorare ulteriormente questo ampli, soprattutto in dinamica?
Per i miei gusti gli manca un pelino a muovere perfettamente le mie Dynaudio 1.3 se, immagino soprattutto per la parte pre-passiva che possiede.
Grazie.

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Re: Help Electrocompaniet ECI-3 non si sente un canale

Messaggio  freedo il Ven Giu 24, 2011 4:33 pm





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Re: Help Electrocompaniet ECI-3 non si sente un canale

Messaggio  piero7 il Ven Giu 24, 2011 4:35 pm

1) quei condensatori non sono d'uscita ma son di filtro dell'alimentazione
2) non si sente un canale e pensi di cambiare i condensatori?
3) abbombato non significa che sia da sostituire comunque
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Re: Help Electrocompaniet ECI-3 non si sente un canale

Messaggio  freedo il Ven Giu 24, 2011 5:25 pm


Grazie per la delucitazione.
Hai dei consigli da darmi per iniziare l'impasto?
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Re: Help Electrocompaniet ECI-3 non si sente un canale

Messaggio  madqwerty il Ven Giu 24, 2011 5:57 pm

un giro completo col tester sui componenti principali da quei cap in poi,
sia su un canale che sull'altro, e vedi dove iniziano a essere diversi..
sei sicuro che questo ampli non si meriti mani più "adatte" per tornare a splendere.. Wink
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Re: Help Electrocompaniet ECI-3 non si sente un canale

Messaggio  freedo il Ven Giu 24, 2011 8:01 pm

@madqwerty ha scritto:un giro completo col tester sui componenti principali da quei cap in poi,
sia su un canale che sull'altro, e vedi dove iniziano a essere diversi..
sei sicuro che questo ampli non si meriti mani più "adatte" per tornare a splendere.. Wink

Senza ombra di dubbio!!!
Ma mi appassiona incredibilmente l'idea di sistemare o se possibile migliorare qualcosa con le mie mani, approfittando al massimo le risorse economiche.
E poi confido pienamente in voi, fenomeni di questo splendido forum ai quali seguo timidamente già da un po di mesi, nel quale ho visto fare delle cose realmente eccezionali.
Credo che in fondo sia un po questolo spirito di questo forum no?

Grazie.
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Re: Help Electrocompaniet ECI-3 non si sente un canale

Messaggio  madqwerty il Ven Giu 24, 2011 8:20 pm

sì, ma lo spirito del forum da solo non basta, per teleguidare al 100% una operazione del genere Wink
devi fare misure col voltmetro sull'ampli acceso, se non hai di tuo i prerequisiti per farlo rischi di peggiorare molto la situazione,
e magari anche di farli male con la corrente.. Muble
visto che l'ampli non sembra l'ultimo degli arrivati, ti consigliavo particolare cautela nell'approccio Wink

cmq vale quanto sopra,
procurati uno schema elettrico (non so dove) e/o cerca di riconoscere i componenti "equivalenti" tra un canale e l'altro,
col voltmetro riferito a massa (che dovrai identificare sul circuito)
misura i capi dei vari componenti attivi principali, e vedi dove iniziano ad essere differenti,

potrebbe essere saltato qualche transisor, o piccolo componente o saldature/connessioni,
la vedo ben dura che sia colpa di quei C che indichi..

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Re: Help Electrocompaniet ECI-3 non si sente un canale

Messaggio  freedo il Sab Giu 25, 2011 9:57 am

@madqwerty ha scritto:sì, ma lo spirito del forum da solo non basta, per teleguidare al 100% una operazione del genere Wink
devi fare misure col voltmetro sull'ampli acceso, se non hai di tuo i prerequisiti per farlo rischi di peggiorare molto la situazione,
e magari anche di farli male con la corrente.. Muble
visto che l'ampli non sembra l'ultimo degli arrivati, ti consigliavo particolare cautela nell'approccio Wink

cmq vale quanto sopra,
procurati uno schema elettrico (non so dove) e/o cerca di riconoscere i componenti "equivalenti" tra un canale e l'altro,
col voltmetro riferito a massa (che dovrai identificare sul circuito)
misura i capi dei vari componenti attivi principali, e vedi dove iniziano ad essere differenti,

potrebbe essere saltato qualche transisor, o piccolo componente o saldature/connessioni,
la vedo ben dura che sia colpa di quei C che indichi..



Ciao Mad!
In quanto ad elettricità mi sento + o - capace, ho fatto diversi lavoretti in casa mia ed di amici del tutto rispettabili.
Per quanto riguarda all'elettronica, mmmm, è un po più complicato se parti da da zero, ma non impossibile.
Per quanto concerne all'esecutore, serve senza dubbio un po di sana follìa e fiducia in se stessi, accompagnata dalla guida sapiente ed affettuosa da parte del Forum, lo metti in uno sheker, agiti un pochino e voilà.
Quello que voglio dire è che non ho le mani fucilate. Very Happy
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Re: Help Electrocompaniet ECI-3 non si sente un canale

Messaggio  andreac il Sab Giu 25, 2011 10:14 am

@freedo ha scritto:Ieri sera accendo l'ampli e voilà, ascolto in mono

Ciao,
se provi a dare una "botta di volume" il canale muto riprende a funzionare?
A volte a dare problemi e' il relay di protezione (nel tuo caso la scatola con il guscio in plastica trasparente), semmai prova a dare piccoli colpetti sul relay mentre l'amplificatore e' in funzione e vedi se si riprende.

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Re: Help Electrocompaniet ECI-3 non si sente un canale

Messaggio  freedo il Sab Giu 25, 2011 10:51 am


Per il momento un grazie particolare a Piero7 per dirmi:
ferma tutto non sono quelli il problema.

A Madquerty per ricordarmi:
battiti punto punto lo schema elettrico.

E così ho fatto stamattina, ho ripassato visivamente cercando qualsiasi indizio di rottura o annerimento, perchè il punto punto con il tester lo vedevo un po complicato non sapendo esattamente i vari percorsi.
E ad un certo punto mi va l'occhio nella parte più banale, le saldature dei 4 morsetti delle uscite speakes;
una delle quattro si era dissaldata o megio dire spezzata dal mio togli e metti cavi di potenza.
Riparato e tornato a spendere il sole.

Prima


Dopo


Comunque è sempre valida la mia richiesta se è possilile migliorare la dinamica di questo ampli.

Grazie.
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Re: Help Electrocompaniet ECI-3 non si sente un canale

Messaggio  freedo il Sab Giu 25, 2011 10:55 am

@andreac ha scritto:
@freedo ha scritto:Ieri sera accendo l'ampli e voilà, ascolto in mono

Ciao,
se provi a dare una "botta di volume" il canale muto riprende a funzionare?
A volte a dare problemi e' il relay di protezione (nel tuo caso la scatola con il guscio in plastica trasparente), semmai prova a dare piccoli colpetti sul relay mentre l'amplificatore e' in funzione e vedi se si riprende.


Ciao Andreac,
Grazie per il consiglio
Comunque si sentiva solo un canale
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Re: Help Electrocompaniet ECI-3 non si sente un canale

Messaggio  madqwerty il Sab Giu 25, 2011 11:24 am

@freedo ha scritto:
Riparato e tornato a spendere il sole.

Comunque è sempre valida la mia richiesta se è possilile migliorare la dinamica di questo ampli.
Otttttttttimo !!!! Oki Oki Oki

migliorare la dinamica,
è anche peggio che non cercare di ripararlo, non serve un buon riparatore, serve un buon progettista Wink

ipotizzando che per aumentare la dinamica bisogna aumentare la potenza sostenibile, ipotesi verosimile anche se incompleta...
quanti VA è il trafo ? (potrebbe servirne uno più grosso)
condensatori di filtro ce n'è già un bel po', aumentare eventualmente anche quelli (ma spazio non ce n'è molto)
vedo in uscita una sola coppia di dispositivi di potenza per canale, ergo quest'ampli non è e non sarà mai un mostro di erogazione di potenza, quindi anche di dinamica Wink
mio consiglio : lassa perde Smile (fosse un Dune da 100euro il consiglio ti verrebbe ribadito con minor fermezza Wink )
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Re: Help Electrocompaniet ECI-3 non si sente un canale

Messaggio  cucicu il Sab Giu 25, 2011 11:25 am

ciao, la dinamica dipende dal voltaggio ma suppongo che il trafo sia già corettamente dimensionato
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Re: Help Electrocompaniet ECI-3 non si sente un canale

Messaggio  sonic63 il Sab Giu 25, 2011 12:07 pm

@cucicu ha scritto:ciao, la dinamica dipende dal voltaggio ma suppongo che il trafo sia già corettamente dimensionato
Ma vuoi scherzare? Smile
Quell'ampli non è mica la schedina cinese .
N.B. la potenza dipende dal voltaggio, la dinamica è un'altra cosa (come è stato già ribadito da altri Smile )

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Re: Help Electrocompaniet ECI-3 non si sente un canale

Messaggio  sonic63 il Sab Giu 25, 2011 12:14 pm

@freedo ha scritto:

E così ho fatto stamattina, ho ripassato visivamente cercando qualsiasi indizio di rottura o annerimento, perchè il punto punto con il tester lo vedevo un po complicato non sapendo esattamente i vari percorsi.
E ad un certo punto mi va l'occhio nella parte più banale, le saldature dei 4 morsetti delle uscite speakes;
una delle quattro si era dissaldata o megio dire spezzata dal mio togli e metti cavi di potenza.
Riparato e tornato a spendere il sole.


Comunque è sempre valida la mia richiesta se è possilile migliorare la dinamica di questo ampli.

Grazie.

Splendido Very Happy Very Happy Sono stracontento che funzioni di nuovo.
Riguardo la dinamica lascia perdere, quell'ampli è proprio progettato così!!!
Dovresti veramente stravolgerlo per ottenere qualcosa, e , secondo me, non ne vale la pena.


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Re: Help Electrocompaniet ECI-3 non si sente un canale

Messaggio  freedo il Sab Giu 25, 2011 8:24 pm


Intanto vi ringrazio enormemente per l'interesse dimostrato e per i consigli Clap Clap Clap Clap Clap

Vorrei buttare lì 2 ipotesi "assurde" e poi la finisco:

1 - Aggiungere un altro traffo dal lato opposto con stesse caratteristiche 550VA e della stessa casa costruttrice, diciamo un clone, ed aggiungere altri 4 condensatori da 80V 10000uf

2 - Sostituire il traffo da 550VA con un mostro da 100va, eventualmente se non entra nel chassis alimentare separatamente, quindi sostituire e maggiorare i 4 condensatori.

Fattibile?
Aggiungerei que pelino di dinamica in più che sento necessitare?

Mi sa che è troppo facile per essere vero... :mmm

Grazie.
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Re: Help Electrocompaniet ECI-3 non si sente un canale

Messaggio  sonic63 il Sab Giu 25, 2011 9:51 pm

@freedo ha scritto:
Intanto vi ringrazio enormemente per l'interesse dimostrato e per i consigli Clap Clap Clap Clap Clap

Vorrei buttare lì 2 ipotesi "assurde" e poi la finisco:

1 - Aggiungere un altro traffo dal lato opposto con stesse caratteristiche 550VA e della stessa casa costruttrice, diciamo un clone, ed aggiungere altri 4 condensatori da 80V 10000uf

2 - Sostituire il traffo da 550VA con un mostro da 100va, eventualmente se non entra nel chassis alimentare separatamente, quindi sostituire e maggiorare i 4 condensatori.

Fattibile?
Aggiungerei que pelino di dinamica in più che sento necessitare?

Mi sa che è troppo facile per essere vero... :mmm

Grazie.
si possono fare tutto e due , almeno per quello che si può vedere dalle foto.
Io preferirei la seconda, potresti lasciare il trasformatore originale per i servizi (vedo che ha più secondari) e usare esternamente il 1000 VA, con doppio secondario, sulla scheda vedo 2 ponti di diodi.
Dovresti montare il trasformatore e i ponti di diodi(più grossi, almeno 35 Amp.) e una coppia di cond. per canale esternamente, e poi arrivare sulla scheda saldando i fili ( grossi e corti ma senza esagerazioni) dove sono saldati i condensatori sulla scheda. Però ti ripeto che secondo me non vale la pena.
A questo punto, se ti sei fissato che vorresti più dinamica, comprati un'altro apparecchio Very Happy .
Secondo me i vantaggi che otterresti con questa modifica sarebbero soprattutto in gamma bassa.
Se per maggior dinamica intendi un suono più veloce, più contrastato, con i colpi di batteria che arrivano come fucilate, ecc. non è questa la modifica, anche se un pò potrebbe aiutare.
Dovresti, ammesso che si possa fare, rivoluzionare l'apparecchio. Very Happy

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Re: Help Electrocompaniet ECI-3 non si sente un canale

Messaggio  freedo il Sab Giu 25, 2011 10:50 pm

@sonic63 ha scritto:
@freedo ha scritto:
Intanto vi ringrazio enormemente per l'interesse dimostrato e per i consigli Clap Clap Clap Clap Clap

Vorrei buttare lì 2 ipotesi "assurde" e poi la finisco:

1 - Aggiungere un altro traffo dal lato opposto con stesse caratteristiche 550VA e della stessa casa costruttrice, diciamo un clone, ed aggiungere altri 4 condensatori da 80V 10000uf

2 - Sostituire il traffo da 550VA con un mostro da 100va, eventualmente se non entra nel chassis alimentare separatamente, quindi sostituire e maggiorare i 4 condensatori.

Fattibile?
Aggiungerei que pelino di dinamica in più che sento necessitare?

Mi sa che è troppo facile per essere vero... :mmm

Grazie.
si possono fare tutto e due , almeno per quello che si può vedere dalle foto.
Io preferirei la seconda, potresti lasciare il trasformatore originale per i servizi (vedo che ha più secondari) e usare esternamente il 1000 VA, con doppio secondario, sulla scheda vedo 2 ponti di diodi.
Dovresti montare il trasformatore e i ponti di diodi(più grossi, almeno 35 Amp.) e una coppia di cond. per canale esternamente, e poi arrivare sulla scheda saldando i fili ( grossi e corti ma senza esagerazioni) dove sono saldati i condensatori sulla scheda. Però ti ripeto che secondo me non vale la pena.
A questo punto, se ti sei fissato che vorresti più dinamica, comprati un'altro apparecchio Very Happy .
Secondo me i vantaggi che otterresti con questa modifica sarebbero soprattutto in gamma bassa.
Se per maggior dinamica intendi un suono più veloce, più contrastato, con i colpi di batteria che arrivano come fucilate, ecc. non è questa la modifica, anche se un pò potrebbe aiutare.
Dovresti, ammesso che si possa fare, rivoluzionare l'apparecchio. Very Happy

Grazie per l'eventuale soluzione e per il consiglio.
Credo che me lo penserò e più in là vedremo.
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Re: Help Electrocompaniet ECI-3 non si sente un canale

Messaggio  florin il Dom Giu 26, 2011 8:11 am

Cerca nel libretto tecnico questo dato tecnico:slew rate.
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Re: Help Electrocompaniet ECI-3 non si sente un canale

Messaggio  freedo il Dom Giu 26, 2011 10:21 pm

@florin ha scritto:Cerca nel libretto tecnico questo dato tecnico:slew rate.

Purtroppo non trovo il libro
Cercato un po via web ma per il momento nessuno ne mensiona il valore slew rate di questo ampli.
Mi sembra che si possa anche calcolare...
Quando troverò questo valore te lo indicherò.

Grazie
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Re: Help Electrocompaniet ECI-3 non si sente un canale

Messaggio  piero7 il Dom Giu 26, 2011 10:59 pm

@freedo ha scritto:
Intanto vi ringrazio enormemente per l'interesse dimostrato e per i consigli Clap Clap Clap Clap Clap

Vorrei buttare lì 2 ipotesi "assurde" e poi la finisco:

1 - Aggiungere un altro traffo dal lato opposto con stesse caratteristiche 550VA e della stessa casa costruttrice, diciamo un clone, ed aggiungere altri 4 condensatori da 80V 10000uf

2 - Sostituire il traffo da 550VA con un mostro da 100va, eventualmente se non entra nel chassis alimentare separatamente, quindi sostituire e maggiorare i 4 condensatori.

Fattibile?
Aggiungerei que pelino di dinamica in più che sento necessitare?

Mi sa che è troppo facile per essere vero... :mmm

Grazie.

lascia perdere, perché non è affatto vero che mettendo trasformatori più grossi si guadagni in dinamica, anche perché non è una schedina cinese da 9,99 euro dove hanno risparmiato pure sull'aria che ci sta intorno!

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Re: Help Electrocompaniet ECI-3 non si sente un canale

Messaggio  freedo il Dom Giu 26, 2011 11:35 pm



lascia perdere, perché non è affatto vero che mettendo trasformatori più grossi si guadagni in dinamica, anche perché non è una schedina cinese da 9,99 euro dove hanno risparmiato pure sull'aria che ci sta intorno!

[/quote]

Grazie per il consiglio.
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