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Silver Black
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HiFi vs. reality

il Gio 29 Gen 2009 - 17:06
Secondo voi cosa manca all'hifi più d'avanguardia per raggiungere i livelli della realtà?

Spesso con l'intelligenza artificiale di fa il test di Touring (dall'inventore delle macchine a stati), che consiste nel mettere un operatore davanti a un monitor e chattare con chi sta dall'altra parte. Alla fine delle discussione l'operatore dovrà dire se secondo lui chi sta dall'altra parte è un essere umano o un automa (computer). Fin'ora i computer sono stati sempre smascherati, ma ultimamente la percentuale di correttezza nel verdetto degli operatori sta scendendo a favore dei computer, che finiscono per venire confusi con un vero e proprio essere umano.

Ma con l'hifi, è possibile fare un test del genere e confondere così l'ascoltatore?

Si potrebbe ad esempio portarlo in un teatro, bendarlo, mettere un impianto audio top-high-end sul palco insieme a un pianoforte gran-concerto. E lui dovrà dire se il brano eseguito è stato suonato dall'impianto o dal pianoforte. Secondo voi come ne uscirebbe l'impianto? Come i computer di oggi o come quelli di ieri?

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Re: HiFi vs. reality

il Gio 29 Gen 2009 - 17:33
vabbe dai Sergio ..... ma godiamoci la nostra musica con l'impianto che abbiamo ....
Va bene che la fedelta' dell audio piace a tutti , ma gia ' con un 'attrezzatura come la tua non mi lamenterei ...
poi se è un ipotesi di scuola ben venga ...
comunque secondo me manco un wurzel con un giradischi da paura e dei duffusori tipo quelli a tromba che si vedono sul sito di Giussani possono eguagliare il suono di un concerto dal vivo ...
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Silver Black
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Re: HiFi vs. reality

il Gio 29 Gen 2009 - 17:45
@schwantz34 ha scritto:vabbe dai Sergio ..... ma godiamoci la nostra musica con l'impianto che abbiamo ....
Va bene che la fedelta' dell audio piace a tutti , ma gia ' con un 'attrezzatura come la tua non mi lamenterei ...
poi se è un ipotesi di scuola ben venga ...

Non è un'ipotesi da scuola nè voglia di raggiungere il top (se no lo mettevo in "aiuto tecnico"), semplicemente una riflessione che sconfina nell'obiettivo dell'hifi con eventuali successi e fallimenti.

comunque secondo me manco un wurzel con un giradischi da paura e dei duffusori tipo quelli a tromba che si vedono sul sito di Giussani possono eguagliare il suono di un concerto dal vivo ...

Ok, benissimo, ma... PERCHE? Mmm E' questo che mi chiedo da un po', ed ho raggiunto una mia personale teoria.

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Re: HiFi vs. reality

il Gio 29 Gen 2009 - 17:53
@Silver Black ha scritto:
Ok, benissimo, ma... PERCHE? Mmm E' questo che mi chiedo da un po', ed ho raggiunto una mia personale teoria.

1) anche l'occhio vuole la sua parte... e al concerto non ci si gusta solo la musica ma anche lo "spettacolo"

2) secondo me un pianoforte che "esce da due diffusori" è molto piu' pulito perchè il suono sarà direzionale (dai diffusori in avanti)... invece per un pianoforte dal vivo il suono andrà d'apperutto creando un "rimbombo" tipico dei concerti.
per niente certi ampli hanno i vari effetti per simulare "teatro", "stadio", ecc.

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Re: HiFi vs. reality

il Gio 29 Gen 2009 - 17:53
Perche'? Perche' la birra senz'alcool non è buona come quella con ? Smile
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Re: HiFi vs. reality

il Gio 29 Gen 2009 - 18:23
Il suono di uno strumento dal vivo è mooooooooooooooooooooooooooooooooolto più pieno, arioso, dinamico e potente di un qualsiasi amplificatore.

Nei concerti con amplificatori le cose cambiano, li conta anche lo spettacolo e la bravura dei tecnici audio.
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Silver Black
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Re: HiFi vs. reality

il Gio 29 Gen 2009 - 18:56
@schwantz34 ha scritto:Perche'? Perche' la birra senz'alcool non è buona come quella con ? Smile

Sergio, astrai un po': definisci ALCOOL in hifi.

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Re: HiFi vs. reality

il Gio 29 Gen 2009 - 20:26
ma è un esempio , sarebbe a dire che comunque la musica registrata e prodotta anche fedelmente è comunque un "imitazione" dell evento dal vivo
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ANTONIO55
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Re: HiFi vs. reality

il Gio 29 Gen 2009 - 20:46
Probabilmente la differenza fra un brano suonato dal vivo in un teatro e quello riprodotto da un ottimo impianto Hi-fi sta nel fatto che l'ascoltatore percepisce (anche bendato) l'ambienza del luogo in modo diverso.
La percezione della direzionalità degli stumenti è inficiata dalla tipologia dell'ambiente, mentre quello che viene riprodotto ha già nella fase di registrazione e successiva manipolazione (con mix ed altro) una sua connotazione ambientale.
Non mi sembra una domanda peregrina quella di Sergio.
La curiosità ed i dubbi sono la spinta per la ricerca in ogni campo dello scibile e noi che abbiamo questa passione, è giusto porci domande del genere.
Sarebbe interessante poter effettuare qualche prova sul campo.
Sergio che suona il pianoforte potrebbe per esempio organizzare una prova con il suo ottimo impianto e far ascoltare un pezzo conosciuto a delle persone bendate.
E provare a sentire le differenze.
Antonio
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Re: HiFi vs. reality

il Gio 29 Gen 2009 - 21:54
@ANTONIO55 ha scritto:
Sergio che suona il pianoforte potrebbe per esempio organizzare una prova con il suo ottimo impianto e far ascoltare un pezzo conosciuto a delle persone bendate.
E provare a sentire le differenze.
Antonio

Per registrare decentemente la performance di Sergio ci vorrebbero delle apparecchiature molto costose e sofisticate. Altrimenti la differenza sarebbe netta.
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Barone Rosso
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Re: HiFi vs. reality

il Gio 29 Gen 2009 - 22:03
@ANTONIO55 ha scritto:
Sergio che suona il pianoforte potrebbe per esempio organizzare una prova con il suo ottimo impianto e far ascoltare un pezzo conosciuto a delle persone bendate.
E provare a sentire le differenze.
Antonio


L'ascolto di uno strumento dal vivo in un locale piccolo presenta una differenza talmente netta e palese rispetto al riprodotto che lo riconoscerebbero anche coi tappi nelle orecchie. Al massimo il confronto lo si può fare con un concerto dal vivo, ma qui ci entra anche il fattore confort e dimensioni della sala, ma ho qualche dubbio.

Oltre al lavoro di montaggio fatto in regia.
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cactus_atomo
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Re: HiFi vs. reality

il Ven 30 Gen 2009 - 9:57
@Silver Black ha scritto:Secondo voi cosa manca all'hifi più d'avanguardia per raggiungere i livelli della realtà?

quello che dici è già stato fatto ai primordi dell'alta fedeltà. si mettevano gli altoparlanto nascosti da un telo dietro il musicista (di solito un pianista) che fingeva di suonare lo strumento, e dopo gli applausi di rito..si scopriva il fondo.

La differenza fondamentale tra ascolto da vivo e riprodotto è che dal vivo non sot a cercare di capire se il suono è bello o brutto, vero o falos, ascolto e basta, mentre in quello riproposto rischio di farmi prenmdere dalla sinforme audiofila (sarà reale, vero, quello che sento?).
Il fatto di vedere aiuta, provare a sentire la stessa registrazione in formato audio o audio video, beh, se uno vede suonare dei violini, il suo cervello si resetta e sente dei violini "migliori" di quelli che invece deve solo ricostruire con le orecchie.
Un p0o come ai concerti di musica rock, vedo gli artisti sul palco e anche se il suon o dovesse venroie dalla ia destra, perchè sono troppo vicino a degli alpoparlanti, non pemso che l'immagimne sia spostata, il cervello la riporta al palc o (entro certi limiti ovvio)
Buona musica
enrico


Ultima modifica di nd1967 il Ven 30 Gen 2009 - 10:24, modificato 1 volta (Ragione : sistemato quoting)
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Re: HiFi vs. reality

il Ven 30 Gen 2009 - 12:43
@cactus_atomo ha scritto:La differenza fondamentale tra ascolto da vivo e riprodotto è che dal vivo non sot a cercare di capire se il suono è bello o brutto, vero o falos, ascolto e basta, mentre in quello riproposto rischio di farmi prenmdere dalla sinforme audiofila (sarà reale, vero, quello che sento?).
Il fatto di vedere aiuta, provare a sentire la stessa registrazione in formato audio o audio video, beh, se uno vede suonare dei violini, il suo cervello si resetta e sente dei violini "migliori" di quelli che invece deve solo ricostruire con le orecchie.
Un p0o come ai concerti di musica rock, vedo gli artisti sul palco e anche se il suon o dovesse venroie dalla ia destra, perchè sono troppo vicino a degli alpoparlanti, non pemso che l'immagimne sia spostata, il cervello la riporta al palc o (entro certi limiti ovvio)

Quindi Enrico, secondo te è più che altro suggestione, diciamo al 90%? E quindi gli hifi top hanno raggiunto la realtà? Mmm

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Re: HiFi vs. reality

il Ven 30 Gen 2009 - 12:51
@cactus_atomo ha scritto:
Un p0o come ai concerti di musica rock, vedo gli artisti sul palco e anche se il suon o dovesse venroie dalla ia destra, perchè sono troppo vicino a degli alpoparlanti, non pemso che l'immagimne sia spostata, il cervello la riporta al palc o (entro certi limiti ovvio)
Buona musica
enrico

Non credo.
Quella descritta chiamasi aberrazione o distorsione psicoacustica.
Se sei troppo vicino alla cassa le tue orecchie sentono quello che esce dalla cassa ed i tuoi occhi vedono quello che vedono.
Il cervello elabora le due cose separatamente.
Altra cosa è la ripetitività di certi eventi che in qualche modo costringe il cervello ad elaborare diversamente gli eventi.
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