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domande cablaggi (cavi potenza ed alimentazione)

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domande cablaggi (cavi potenza ed alimentazione)

Messaggio  Luigi.Mzzl il Mer 15 Giu 2011 - 9:03

ciao raga, girando su audiophonics ho visto questi cavi
http://www.audiophonics.fr/elecaudio-fc116ts-fil-cablage-cuivreargent-fep-16mm2-rouge-p-5740.html
che (da quanto ho capito) dovrebbero essere con filamenti di rame placcati in argento....

dite che metterne 2 (uno rosso ed uno nero) twistati fra loro per dei cavi di potenza potrebbe andare bene? può essere conveniente?


Ultima modifica di sweet_boyxx il Mer 15 Giu 2011 - 9:08, modificato 1 volta
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Re: domande cablaggi (cavi potenza ed alimentazione)

Messaggio  Luigi.Mzzl il Mer 15 Giu 2011 - 9:08

un altra cosa (cosi' non apro un altro 3d apposta Razz )

questa calza in rame stagnato
http://www.audiophonics.fr/shielding-sleeve-100-copper-14mm-p-3347.html
stavo pensando di utilizzarla per schermare i cavi d'alimentazione del preamplificatore e del finale, intrecciando 3 semplici cavi in rame (2,5mmq) e rivestendoli poi tutto con questa calza....che ne dite?
potrei avere miglioramenti?


EDIT: forse però la spesa diventa abbastanza eccessiva (la versione più grossa di quella calza viene tipo 6€ al metro).
schermare con semplice carta di alluminio da alimentari i cavi di alimentazione può essere utile? magari anche con nastro di rame..........e poi mettere una bella calza antitaglio del colore che si preferisce.....
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Re: domande cablaggi (cavi potenza ed alimentazione)

Messaggio  arealeo il Mer 15 Giu 2011 - 11:31

Ciao, ottima la soluzione di creare un cavo di alimentazione partendo da tre cavi intrecciati tra loro, io però rivestirei prima i 3 conduttori con della pellicola tipo domopac per conferire maggiore sicurezza qualora qualcuno dei conduttori dovesse accidentalmente venire a contatto con la calza. Personalmente ho fatto prove intrecciando tra loro cavi di potenza per diffusori in rame OFC, l'unico problema è sempre quello di trovare delle spine adatte ed accettare la dimensione del cavo che si viene così a formare, ho trovato un ottimo ripiego sulle spine impermeabili Palazzoli di tipo schuko. Se aggiungi anche un nucleo di ferrite penso che otterrai un ottimo cavo.

La soluzione della calza con la stagnola è sicuramente molto più economica ma decisamente più delicata, la stagnola non permette al cavo raggi di curvatura eccessivi e tende e rompersi, poi però può essere che qualcuno si più bravo di me a posarla. La stagnola usata nei cavi industriali è come plastificata all'interno ed è decisamente molto più robusta di quelle che si trovano commercialmente e ma non sono mai riuscito a trovarla in circolazione.
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Re: domande cablaggi (cavi potenza ed alimentazione)

Messaggio  Luigi.Mzzl il Mer 15 Giu 2011 - 15:02

@arealeo ha scritto:Ciao, ottima la soluzione di creare un cavo di alimentazione partendo da tre cavi intrecciati tra loro, io però rivestirei prima i 3 conduttori con della pellicola tipo domopac per conferire maggiore sicurezza qualora qualcuno dei conduttori dovesse accidentalmente venire a contatto con la calza. Personalmente ho fatto prove intrecciando tra loro cavi di potenza per diffusori in rame OFC, l'unico problema è sempre quello di trovare delle spine adatte ed accettare la dimensione del cavo che si viene così a formare, ho trovato un ottimo ripiego sulle spine impermeabili Palazzoli di tipo schuko. Se aggiungi anche un nucleo di ferrite penso che otterrai un ottimo cavo.

La soluzione della calza con la stagnola è sicuramente molto più economica ma decisamente più delicata, la stagnola non permette al cavo raggi di curvatura eccessivi e tende e rompersi, poi però può essere che qualcuno si più bravo di me a posarla. La stagnola usata nei cavi industriali è come plastificata all'interno ed è decisamente molto più robusta di quelle che si trovano commercialmente e ma non sono mai riuscito a trovarla in circolazione.
grazie per la risp Smile

certo diventerà davvero poco flessibile il cavo, ma penso che sia un prezzo che si possa pagare in vista del risparmio...

se faccio due mandate di stagnola intorno ad ogni cavo singolo, intreccio e ripasso la stagnola? tieni presente che dopo aver passato la stagnola ci faccio un bel giro di nastro isolante su tutto...........

per la ferrite che funzione ha di preciso? e vale davvero la pena?
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Re: domande cablaggi (cavi potenza ed alimentazione)

Messaggio  arealeo il Mer 15 Giu 2011 - 16:57

Penso che tutti quei giri di stagnola possano andare bene ma tieni presente che il cavo diventerà molto rigido, ora io non so dove lo devi mettere ma una volta un cavo del genere ha finito per rompermi la vaschetta IEC a cui era collegato. I nuclei di ferrite non so esattamente come si comportino, di sicuro qualcuno su questo forum la sa molto più lunga di me, so per certo che in campo informatico viene largamente utilizzata anche sui cavi di alimentazione forniti di serie con le apparecchiature, pertanto penso che un motivo ci sarà, visto il costo irrisorio di circa un paio di euro per i nuclei (li compro usati alle fiere dell'elettronica) penso che valga la pena provarle, di sicuro male non farà.
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Re: domande cablaggi (cavi potenza ed alimentazione)

Messaggio  Luigi.Mzzl il Mer 15 Giu 2011 - 19:28

@arealeo ha scritto:Penso che tutti quei giri di stagnola possano andare bene ma tieni presente che il cavo diventerà molto rigido, ora io non so dove lo devi mettere ma una volta un cavo del genere ha finito per rompermi la vaschetta IEC a cui era collegato. I nuclei di ferrite non so esattamente come si comportino, di sicuro qualcuno su questo forum la sa molto più lunga di me, so per certo che in campo informatico viene largamente utilizzata anche sui cavi di alimentazione forniti di serie con le apparecchiature, pertanto penso che un motivo ci sarà, visto il costo irrisorio di circa un paio di euro per i nuclei (li compro usati alle fiere dell'elettronica) penso che valga la pena provarle, di sicuro male non farà.
ok per la ferrite allora Smile

solo una cosa mi rimane in dubbio: varrà la pena schermare tutti e 3 i cavi e poi intrecciarli, o basterebbe intrecciarli e poi schermare il tutto con 2 passate di stagnola?
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Re: domande cablaggi (cavi potenza ed alimentazione)

Messaggio  arealeo il Mer 15 Giu 2011 - 21:01

Ciao secondo me è inutile intrecciare ogni singolo conduttore, meglio schermare la treccia twestata.
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Re: domande cablaggi (cavi potenza ed alimentazione)

Messaggio  Luigi.Mzzl il Mer 15 Giu 2011 - 23:35

@arealeo ha scritto:Ciao secondo me è inutile intrecciare ogni singolo conduttore, meglio schermare la treccia twestata.
lo speravo Smile allora procedo Smile grazie 1000
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Re: domande cablaggi (cavi potenza ed alimentazione)

Messaggio  Luigi.Mzzl il Gio 16 Giu 2011 - 12:00

raga una domandina....secondo voi ha senso schermare solo i cavi dell'alimentazione dei vari componenti o converrebbe schermare anche il cavo che va dalla ciabatta alla presa di casa..?
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Re: domande cablaggi (cavi potenza ed alimentazione)

Messaggio  Stentor il Gio 16 Giu 2011 - 12:08

sweet_boyxx ha scritto:raga una domandina....secondo voi ha senso schermare solo i cavi dell'alimentazione dei vari componenti o converrebbe schermare anche il cavo che va dalla ciabatta alla presa di casa..?

Nella mia ciabatta è schermato anche quello ...e il corpo della ciabatta è collegato elettricamente allo schermo del cavo che è connesso alla massa solo dal lato presa Smile

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Re: domande cablaggi (cavi potenza ed alimentazione)

Messaggio  Luigi.Mzzl il Gio 16 Giu 2011 - 12:11

@Stentor ha scritto:
sweet_boyxx ha scritto:raga una domandina....secondo voi ha senso schermare solo i cavi dell'alimentazione dei vari componenti o converrebbe schermare anche il cavo che va dalla ciabatta alla presa di casa..?

Nella mia ciabatta è schermato anche quello ...e il corpo della ciabatta è collegato elettricamente allo schermo del cavo che è connesso alla massa solo dal lato presa Smile
oh questa cosa mi servirà moltissimo! Very Happy

mi spiegheresti solo in che senso: "il corpo della ciabatta è collegato elettricamente allo schermo del cavo che è connesso alla massa solo dal lato presa"
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Re: domande cablaggi (cavi potenza ed alimentazione)

Messaggio  Stentor il Gio 16 Giu 2011 - 12:21

sweet_boyxx ha scritto:
@Stentor ha scritto:
sweet_boyxx ha scritto:raga una domandina....secondo voi ha senso schermare solo i cavi dell'alimentazione dei vari componenti o converrebbe schermare anche il cavo che va dalla ciabatta alla presa di casa..?

Nella mia ciabatta è schermato anche quello ...e il corpo della ciabatta è collegato elettricamente allo schermo del cavo che è connesso alla massa solo dal lato presa Smile
oh questa cosa mi servirà moltissimo! Very Happy

mi spiegheresti solo in che senso: "il corpo della ciabatta è collegato elettricamente allo schermo del cavo che è connesso alla massa solo dal lato presa"

Il case della ciabatta ...la scatola che contiene frutti e cavi è di alluminio ed è collegata allo schermo del cavo che va alla presa.

Tale cavo ha tre conduttori e uno schermo .... questo schermo (e di conseguenza il corpo della ciabatta) è collegato a massa solo dal lato della spina che entra nel muro ....

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Re: domande cablaggi (cavi potenza ed alimentazione)

Messaggio  Luigi.Mzzl il Gio 16 Giu 2011 - 12:28

@Stentor ha scritto:
sweet_boyxx ha scritto:
@Stentor ha scritto:
sweet_boyxx ha scritto:raga una domandina....secondo voi ha senso schermare solo i cavi dell'alimentazione dei vari componenti o converrebbe schermare anche il cavo che va dalla ciabatta alla presa di casa..?

Nella mia ciabatta è schermato anche quello ...e il corpo della ciabatta è collegato elettricamente allo schermo del cavo che è connesso alla massa solo dal lato presa Smile
oh questa cosa mi servirà moltissimo! Very Happy

mi spiegheresti solo in che senso: "il corpo della ciabatta è collegato elettricamente allo schermo del cavo che è connesso alla massa solo dal lato presa"

Il case della ciabatta ...la scatola che contiene frutti e cavi è di alluminio ed è collegata allo schermo del cavo che va alla presa.

Tale cavo ha tre conduttori e uno schermo .... questo schermo (e di conseguenza il corpo della ciabatta) è collegato a massa solo dal lato della spina che entra nel muro ....
capito Very Happy ti copioooooooooo!!! ihihihihihihihih

PS: secondo te su un pre come il prefet un filtro shaffner sarebbe utile?
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Re: domande cablaggi (cavi potenza ed alimentazione)

Messaggio  Luigi.Mzzl il Ven 17 Giu 2011 - 0:54

raga ho schermato con l'alluminio la treccia di cavo (avevo una matassa di pirelli da 1,5mmq a casa) e devo dire che nonostante tutto non si rompe ed è davvero abbastanz apiù flessibile delle aspettative! Smile
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la pazienza della stagnola

Messaggio  stefano 70 il Ven 17 Giu 2011 - 23:57

ciao, complimnenti per la pazienza che hai avuto nello schermare i fili, con la stagnola.
ti voglio dire che in commercio esistono dei cavi a due tre e piu conduttori, a seconda dell'utilizzo, che sono già schermati
hanno un costo onesto, io personalmente ho costruito i cavi di alimentazione di ogni componente, la sezione da usare è di 1,5mmq, una sezione maggiore non ti serve almeno che tu non abbia componenti che assorbono una corrente esagerata (faresti felice l'enel e meno felice il tuo portagoli).
se vuoi migliorare ulteriormente la resa acustica dell'ampli, che è quello che ne risente di piu, aggiungi un trasformatore 230/230
con una potenza adeguata e poi fammi sapere.
n.b: fai molta attenzione a creare anelli di schermatura chiusi con la terra...................
un saluto stefano.

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Re: domande cablaggi (cavi potenza ed alimentazione)

Messaggio  Luigi.Mzzl il Mar 21 Giu 2011 - 8:54

@stefano 70 ha scritto:ciao, complimnenti per la pazienza che hai avuto nello schermare i fili, con la stagnola.
ti voglio dire che in commercio esistono dei cavi a due tre e piu conduttori, a seconda dell'utilizzo, che sono già schermati
hanno un costo onesto, io personalmente ho costruito i cavi di alimentazione di ogni componente, la sezione da usare è di 1,5mmq, una sezione maggiore non ti serve almeno che tu non abbia componenti che assorbono una corrente esagerata (faresti felice l'enel e meno felice il tuo portagoli).
se vuoi migliorare ulteriormente la resa acustica dell'ampli, che è quello che ne risente di piu, aggiungi un trasformatore 230/230
con una potenza adeguata e poi fammi sapere.
n.b: fai molta attenzione a creare anelli di schermatura chiusi con la terra...................
un saluto stefano.
ti ringrazio per le info Very Happy

mi daresti solo qualche chiarimento sul trasformatore 230/230 e il discorso dell'"anello di schermatura"?

i cavi schermati già pronti li ho visti, ma i prezzi sono abbastanza elevati devo dire (li ho visti da audiophonics se può servire saperlo), penso che rimarrò con la soluzione povera della schermatura con la stagnola da cucina xD
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Re: domande cablaggi (cavi potenza ed alimentazione)

Messaggio  sonic63 il Mar 21 Giu 2011 - 11:11

sweet_boyxx ha scritto:
@stefano 70 ha scritto:ciao,
n.b: fai molta attenzione a creare anelli di schermatura chiusi con la terra...................
un saluto stefano.
ti ringrazio per le info Very Happy

mi daresti solo qualche chiarimento sul trasformatore 230/230 e il discorso dell'"anello di schermatura"?

i cavi schermati già pronti li ho visti, ma i prezzi sono abbastanza elevati devo dire (li ho visti da audiophonics se può servire saperlo), penso che rimarrò con la soluzione povera della schermatura con la stagnola da cucina xD

Forse stefano70 ha fatto un banale errore di battitura dimenticando un " non " nella tastiera del pc Very Happy
Devi fare attenzione a NON creare anelli chiusi con gli schermi, cioè se unisci tra loro gli schermi devi farlo in un solo punto altrimenti si formano delle spire chiuse che funzionano come antenne captando disturbi presenti nell'etere.
Se gli schermi sono lasciati "flottanti ", cioè non sono collegati in nessun punto al mondo esterno, non ci sono grossi problemi.
Se invece gli schermi sono uniti insieme lato presa e poi dall'altro lato ognuno (bastano due) è collegato all'apparecchio che alimenta, per es. al cabinet, si formerà una spira chiusa( perchè i due apparecchi sono già uniti dalle masse di segnale ) i disturbi cadono sulla massa del segnale e sono amplificati dal circuito.
La "ricetta" pratica più semplice è :o lasciare gli schermi flottanti oppure collegare tutti gli schermi dei cavi d'alimentazione solo dal lato presa di rete, lasciandoli scollegati dal lato apparecchio. A questo punto possono essere collegati alla terra dell'impianto elettrico.
Magari fai una veloce prova per stabilire la modalità più opportuna, se il risultato sonico è identico ti consiglio di lasciarle flottanti.
Altri loop (anelli chiusi) possono formarsi tra i cavi di terra degli apparecchi, poichè gli apparecchi sono già collegati dal ritorno del segnale (la cosidetta "massa")
Ciao Hello

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Re: domande cablaggi (cavi potenza ed alimentazione)

Messaggio  Luigi.Mzzl il Mar 21 Giu 2011 - 11:24

@sonic63 ha scritto:
sweet_boyxx ha scritto:
@stefano 70 ha scritto:ciao,
n.b: fai molta attenzione a creare anelli di schermatura chiusi con la terra...................
un saluto stefano.
ti ringrazio per le info Very Happy

mi daresti solo qualche chiarimento sul trasformatore 230/230 e il discorso dell'"anello di schermatura"?

i cavi schermati già pronti li ho visti, ma i prezzi sono abbastanza elevati devo dire (li ho visti da audiophonics se può servire saperlo), penso che rimarrò con la soluzione povera della schermatura con la stagnola da cucina xD

Forse stefano70 ha fatto un banale errore di battitura dimenticando un " non " nella tastiera del pc Very Happy
Devi fare attenzione a NON creare anelli chiusi con gli schermi, cioè se unisci tra loro gli schermi devi farlo in un solo punto altrimenti si formano delle spire chiuse che funzionano come antenne captando disturbi presenti nell'etere.
Se gli schermi sono lasciati "flottanti ", cioè non sono collegati in nessun punto al mondo esterno, non ci sono grossi problemi.
Se invece gli schermi sono uniti insieme lato presa e poi dall'altro lato ognuno (bastano due) è collegato all'apparecchio che alimenta, per es. al cabinet, si formerà una spira chiusa( perchè i due apparecchi sono già uniti dalle masse di segnale ) i disturbi cadono sulla massa del segnale e sono amplificati dal circuito.
La "ricetta" pratica più semplice è :o lasciare gli schermi flottanti oppure collegare tutti gli schermi dei cavi d'alimentazione solo dal lato presa di rete, lasciandoli scollegati dal lato apparecchio. A questo punto possono essere collegati alla terra dell'impianto elettrico.
Magari fai una veloce prova per stabilire la modalità più opportuna, se il risultato sonico è identico ti consiglio di lasciarle flottanti.
Altri loop (anelli chiusi) possono formarsi tra i cavi di terra degli apparecchi, poichè gli apparecchi sono già collegati dal ritorno del segnale (la cosidetta "massa")
Ciao Hello
ti ringrazio per la risposta, molto dettagliata, ma il problema sono io xD non penso di averci capito troppo.......

ho capito che è meglio che la schermatura vada (ad esempio nel cavo di alimentazione della ciabatta) collegata dal lato della presa della corrente di casa e lasciata scollegata dall'altro lato, ed idem per i cavi d'alimentazione che vanno dalla ciabatta alle varie elettroniche (finali, pre, dac..) collegando la calza solo dal lato ciabatta e non lato "elettronica"
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Re: domande cablaggi (cavi potenza ed alimentazione)

Messaggio  Luigi.Mzzl il Mar 21 Giu 2011 - 11:27

ma fra una schermatura e l'altra del cavo ci deve o non ci deve essere contatto?

io ho fatto la prima passata di alluminio al cavo, fissato con degli "anelli" di nastro isolante a distanza di circa 10cm l'uno dall'altro, poi ho messo un altro strato di alluminio ed ho rifissato tutto con il nastro isolante.........
ho sbagliato a fare cosi'?


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Re: domande cablaggi (cavi potenza ed alimentazione)

Messaggio  sonic63 il Mar 21 Giu 2011 - 11:34

sweet_boyxx ha scritto:ma fra una schermatura e l'altra del cavo ci deve o non ci deve essere contatto?

io ho fatto la prima passata di alluminio al cavo, fissato con degli "anelli" di nastro isolante a distanza di circa 10cm l'uno dall'altro, poi ho messo un altro strato di alluminio ed ho rifissato tutto con il nastro isolante.........
ho sbagliato a fare cosi'?


No, non hai sbagliato.
è fra gli schermi di due cavi diversi che ci deve essere massimo un punto di contatto

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Re: domande cablaggi (cavi potenza ed alimentazione)

Messaggio  sonic63 il Mar 21 Giu 2011 - 11:38

sweet_boyxx ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
sweet_boyxx ha scritto:
@stefano 70 ha scritto:ciao,
n.b: fai molta attenzione a creare anelli di schermatura chiusi con la terra...................
un saluto stefano.
ti ringrazio per le info Very Happy

mi daresti solo qualche chiarimento sul trasformatore 230/230 e il discorso dell'"anello di schermatura"?

i cavi schermati già pronti li ho visti, ma i prezzi sono abbastanza elevati devo dire (li ho visti da audiophonics se può servire saperlo), penso che rimarrò con la soluzione povera della schermatura con la stagnola da cucina xD

Forse stefano70 ha fatto un banale errore di battitura dimenticando un " non " nella tastiera del pc Very Happy
Devi fare attenzione a NON creare anelli chiusi con gli schermi, cioè se unisci tra loro gli schermi devi farlo in un solo punto altrimenti si formano delle spire chiuse che funzionano come antenne captando disturbi presenti nell'etere.
Se gli schermi sono lasciati "flottanti ", cioè non sono collegati in nessun punto al mondo esterno, non ci sono grossi problemi.
Se invece gli schermi sono uniti insieme lato presa e poi dall'altro lato ognuno (bastano due) è collegato all'apparecchio che alimenta, per es. al cabinet, si formerà una spira chiusa( perchè i due apparecchi sono già uniti dalle masse di segnale ) i disturbi cadono sulla massa del segnale e sono amplificati dal circuito.
La "ricetta" pratica più semplice è :o lasciare gli schermi flottanti oppure collegare tutti gli schermi dei cavi d'alimentazione solo dal lato presa di rete, lasciandoli scollegati dal lato apparecchio. A questo punto possono essere collegati alla terra dell'impianto elettrico.
Magari fai una veloce prova per stabilire la modalità più opportuna, se il risultato sonico è identico ti consiglio di lasciarle flottanti.
Altri loop (anelli chiusi) possono formarsi tra i cavi di terra degli apparecchi, poichè gli apparecchi sono già collegati dal ritorno del segnale (la cosidetta "massa")
Ciao Hello
ti ringrazio per la risposta, molto dettagliata, ma il problema sono io xD non penso di averci capito troppo.......

ho capito che è meglio che la schermatura vada (ad esempio nel cavo di alimentazione della ciabatta) collegata dal lato della presa della corrente di casa e lasciata scollegata dall'altro lato, ed idem per i cavi d'alimentazione che vanno dalla ciabatta alle varie elettroniche (finali, pre, dac..) collegando la calza solo dal lato ciabatta e non lato "elettronica"
Hai capito tutto quello che c'era da capire riguardo all'aspetto pratico Very Happy

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Messaggio  Luigi.Mzzl il Mar 21 Giu 2011 - 14:13

@sonic63 ha scritto:
sweet_boyxx ha scritto:ma fra una schermatura e l'altra del cavo ci deve o non ci deve essere contatto?

io ho fatto la prima passata di alluminio al cavo, fissato con degli "anelli" di nastro isolante a distanza di circa 10cm l'uno dall'altro, poi ho messo un altro strato di alluminio ed ho rifissato tutto con il nastro isolante.........
ho sbagliato a fare cosi'?


No, non hai sbagliato.
è fra gli schermi di due cavi diversi che ci deve essere massimo un punto di contatto
perfetto Very Happy grazie 1000!!!!!!!!!
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