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Power List non solo in classe T. Ovvero cosa cercare oltre Tripath?

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Power List non solo in classe T. Ovvero cosa cercare oltre Tripath?

Messaggio  Solomon il Dom 12 Giu 2011 - 0:44

Spesso cerchiamo nuovi pareri di ascolto, consigli sul nostro prossimo componente, il progetto di un nuovo impianto. Ma fatichiamo a trovare "nuovi nomi", e sempre più spesso si ricade sempre sui "3T+1" dell'apocalisse: TA2024, TK2050, TA3020, Nuforce.

Quel che sarebbe davvero utile è inserire nella T-CLASSIFICA anche elementi esterni, che non siano in classe T, che siano in classe D o A, o A/B.

A quel punto sarebbe evidente che la classe T non è per niente in cima, non è definitiva, ed è un ottimo ed eccellente primo passo nel settore rapporto qualità prezzo.


Per farvi un piccolo esempio basato sulla mia esperienza d'ascolto sottopongo una ipotesi di classifica di integrati e finali, in ordine di piacere d'ascolto complessivo e qualità musicale.


(lascio diversi posti vuoti, per marcare la differenza tra i prodotti. Potrei mettere ROWLAND RESEARCH, AMAUDIO, PASS, ma lascio a voi il divertimento di inserire, spostare, descrivere i vostri campioni, e le vostre esperienze).



1. Finali monofonici Accuphase M100 - classe A/B (dettagliato, potente, articolato, neutro, capace ricostruire la ramificazione di un pianoforte come solo Accuphase sa fare). --- prezzo nel mercato dell'usato 8000-10.000 euro
2.
3.
4.
5. SHARP SM SX100, classe D. Il re della classe D. Probabilmente superiore anche al Devialet Premier, in ogni caso, un progetto simile costruito decine di anni prima, capace di suonare con realismo, dettaglio, profondità e vigore. --- molto raro, prezzo nel mercato dell'usato circa 5000 euro
6.
7.
8.
9.
10. Finale ACCUPHASE P260, classe A. Oppure Classe A/B, funziona in entrambi i modi. Offre tutto ad un buon livello. Dettaglio, dinamica, musicalità, profondità e realismo. Imparagonabile con un qualunque classe T. ---- prezzo nel mercato dell'usato circa 800 euro
11.
12.
14.
15.
13.
16.TA2024 (classe T) magari nella sua maggiore incarnazione Trends Audio 10.2P ---- prezzo nuovo 180 euro
17.Onkyo A933 (classe D), anche se poco meno dettagliato del 2024, offre un enorme energia musicale, una scena enorme, buona separazione tra gli strumenti, dinamica, vigore. Se avesse avuto la risoluzione e la grana del TA2024 sarebbe stato l'integrato digitale definitivo. ---- prezzo nuovo variabile 599-720 euro
18.
19.
20.
21.
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23.
24.
25.
26. Temple Audio Bantam Gold (classe D), come il 2024 manca di potenza, ha un po' meno dettaglio, ma una buona musicalità. --- prezzo nuovo 220 euro circa
27. TA3020 (classe T), sicuramente meno raffinato del Temple Audio e del suo fratello minore TA2024. L'implementazione che ho ascoltato, a bassi volumi non esprimeva il dettaglio necessario all'ascolto. Il suo comportamento richiedeva continuamente di alzare il volume, e dopo qualche ora la fatica d'ascolto era l'unica verità musicale che riuscivo a raccontare. ---- prezzo nuovo finito circa 300-400 euro variabile secondo implementazione.


A seguire avremmo vari Nad (magari usati solo come finale), Cambridge Audio (anche se l'azur 840W potrebbe stare tranquillamente tra i primi 20, così come l'HEAO con lm474C sicuramente da qualche parte in cima alla classifica), qualche Rotel, e Naim, e Moon, e chissà quanti altri!


Al 45 posto troviamo SCYTHE SDA1100, Al 47 troviamo SCYTHE SDAR2000. Hehe




Da qualche parte qualcuno potrebbe iniziare una power list su DAC, PRE, DIFFUSORI. Oki




Modifica: come suggerito da frankie, inserisco i possibili prezzi e le quotazioni di mercato.


Ultima modifica di Solomon il Dom 12 Giu 2011 - 11:34, modificato 2 volte

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Re: Power List non solo in classe T. Ovvero cosa cercare oltre Tripath?

Messaggio  Frankie il Dom 12 Giu 2011 - 9:35

Secondo me è stata una grande idea questa classifica...sarebbe bello inserire anche i prezzi dei vari prodotti per capire le differenze qualità/prezzo.

Ok Clap Ok
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Superpro707
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Little Dot MK IV SE
Cavi di segnale:
Yulian
Ampli:
Trends Audio 10.2
Cavi di potenza:
DImyself
Diffusori:
IL Tesi 504
Cuffie:
Superlux HD660


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Re: Power List non solo in classe T. Ovvero cosa cercare oltre Tripath?

Messaggio  DACCLOR65 il Dom 12 Giu 2011 - 10:29

@Solomon ha scritto:
16.TA2024 magari nella sua maggiore incarnazione Trends Audio 10.2P
17.Onkyo A933, anche se poco meno dettagliato del 2024, offre un enorme energia musicale, una scena enorme, buona separazione tra gli strumenti, dinamica, vigore. Se avesse avuto la risoluzione e la grana del TA2024 sarebbe stato l'integrato digitale definitivo.

Orrified Orrified Orrified Eresia!!!!!!!!!!!!!!!!!! l'A933 è superiore al 2024 ed io li ho ascoltati entrambi! Punishment Punishment Punishment
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Cuffia: SONY MDR IF-140
Liquida: PIONEER BDP-170-K + SAMSUNG M3 Portable Series


Spoiler:





http://www.progarchives.com/

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Re: Power List non solo in classe T. Ovvero cosa cercare oltre Tripath?

Messaggio  Stentor il Dom 12 Giu 2011 - 10:37

Io trovo le classifiche sono molto personali ...anche se ho letto con interesse quella di Solomon ..... io ad esempio non credo che condividerei tutto quello che ha scritto ...ma sarebbe anche quella una mia classifica e quindi con valenza minima Very Happy

Oltretutto ritengo impossibile anche per i miei gusti mettere in ordine ...senza alcun confronto diretto.... le centinaia di apparecchi che ho provato...

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Re: Power List non solo in classe T. Ovvero cosa cercare oltre Tripath?

Messaggio  pallapippo il Dom 12 Giu 2011 - 10:47

Anche a me l'ipotesi di poter far una classifica del genere (addirittura con 50 posti ... ), sia pur per scopo puramente ludico, mi lascia a dir poco perplesso Smile Mmm .

Hello
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Re: Power List non solo in classe T. Ovvero cosa cercare oltre Tripath?

Messaggio  Solomon il Dom 12 Giu 2011 - 11:13

@Stentor ha scritto:Io trovo le classifiche sono molto personali ...anche se ho letto con interesse quella di Solomon ..... io ad esempio non credo che condividerei tutto quello che ha scritto ...ma sarebbe anche quella una mia classifica e quindi con valenza minima Very Happy

Oltretutto ritengo impossibile anche per i miei gusti mettere in ordine ...senza alcun confronto diretto.... le centinaia di apparecchi che ho provato...

La classifica è puramente ipotetica così come soggettiva, però equivale alle centinaia di mini classifiche già fatte sul sito, quelle in cui esce spesso un unico vincitore TA2024, implementazione TRENDS.

Spesso si linka stereomojo e la sua arena dove trionfa il trends. E ricordo anche che il trends in quella classifica arriva in finale contro l'onkyo A9355.

Concordo con l'idea della difficoltà di mettere in ordine, se fosse facile avrei riempito con serenità tutti gli spazi vuoti.
Invece sarà dura, però volevo dare l'idea della distanza tra vari apparecchi, distanza di costruzione e sonorità.

Questo è importante, mettere la classe T insieme ad altre elettroniche.

Ed è lì che nasce la prima difficoltà, la classe T sarà lontana da certe sonorità? Da certi realismi? Da certe pienezze?

Ovviamente si, è molto distante.



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Re: Power List non solo in classe T. Ovvero cosa cercare oltre Tripath?

Messaggio  Solomon il Dom 12 Giu 2011 - 11:19

@DACCLOR65 ha scritto:
@Solomon ha scritto:
16.TA2024 magari nella sua maggiore incarnazione Trends Audio 10.2P
17.Onkyo A933, anche se poco meno dettagliato del 2024, offre un enorme energia musicale, una scena enorme, buona separazione tra gli strumenti, dinamica, vigore. Se avesse avuto la risoluzione e la grana del TA2024 sarebbe stato l'integrato digitale definitivo.

Orrified Orrified Orrified Eresia!!!!!!!!!!!!!!!!!! l'A933 è superiore al 2024 ed io li ho ascoltati entrambi! Punishment Punishment Punishment

Laughing E' una battaglia dura, che cambia la sorte solo in base al resto dei componenti dell'impianto. Diciamo che con diffusori da 105db, un PRE da 3000 euro, il Trends avrebbe la meglio, riuscendo ad esprimere una maggiore finezza complessiva.

Se invece ridimensioniamo tutto a diffusori umani, niente PRE. L'onkyo come ho altre volte detto sarebbe l'acquisto ideale. E' completo, ha il pre integrato, ha ingresso phono, ha potenza da vendere, consuma poco, ed è migliore di molta classe A/B in circolazione. Ha davvero molti sfidanti da sbaragliare afro

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Re: Power List non solo in classe T. Ovvero cosa cercare oltre Tripath?

Messaggio  Solomon il Dom 12 Giu 2011 - 11:23

@pallapippo ha scritto:Anche a me l'ipotesi di poter far una classifica del genere (addirittura con 50 posti ... ), sia pur per scopo puramente ludico, mi lascia a dir poco perplesso Smile Mmm .

Hello


L'intento non è quello di classificare in senso del torneo o dei campioni, ma di suggerire alternative, di vagliare anche altre direzioni di ricerca. Leggi bene l'introduzione che ho fatto!

@solomon ha scritto:
Spesso cerchiamo nuovi pareri di ascolto, consigli sul nostro prossimo componente, il progetto di un nuovo impianto. Ma fatichiamo a trovare "nuovi nomi", e sempre più spesso si ricade sempre sui "3T+1" dell'apocalisse: TA2024, TK2050, TA3020, Nuforce.

Per farvi un piccolo esempio basato sulla mia esperienza d'ascolto sottopongo una ipotesi di classifica di integrati e finali, in ordine di piacere d'ascolto complessivo e qualità musicale

L'ho detto che è un esempio. Sarebbe bello completarlo come appunto una POWER LIST o una LISTA DEI DESIDERI, o una lista di suggerimenti in ordine di "grandezza" o di completezza musicale.

Cioè non è soggettivo il fatto che un M100 suoni meglio di un trends audio anche mettendo diffusori da 105db ed un pre da 3000 euro. A quel punto proprio il TRENDS non ha alcuna carta da giocare, sono apparecchi che si esprimono in modo differente.

Uno è il bignami della musica. Uno è l'enciclopedia universale.


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Re: Power List non solo in classe T. Ovvero cosa cercare oltre Tripath?

Messaggio  pallapippo il Dom 12 Giu 2011 - 11:41

@Solomon ha scritto:
@pallapippo ha scritto:Anche a me l'ipotesi di poter far una classifica del genere (addirittura con 50 posti ... ), sia pur per scopo puramente ludico, mi lascia a dir poco perplesso Smile Mmm .

Hello


L'intento non è quello di classificare in senso del torneo o dei campioni, ma di suggerire alternative, di vagliare anche altre direzioni di ricerca. Leggi bene l'introduzione che ho fatto!



Diciamo allora che hai espresso bene il concetto in termini inglesi, parlando infatti di power list, ed in modo "meno felice" Smile in italiano, usando il termine classifica.

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Re: Power List non solo in classe T. Ovvero cosa cercare oltre Tripath?

Messaggio  thema2000ie il Dom 12 Giu 2011 - 11:42

Un ampli Accuphase con le stesse qualità dell'M100 ma con qualche watt in meno c'è? Mmm
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Re: Power List non solo in classe T. Ovvero cosa cercare oltre Tripath?

Messaggio  Stentor il Dom 12 Giu 2011 - 11:48

@Solomon ha scritto:
Questo è importante, mettere la classe T insieme ad altre elettroniche.

Ed è lì che nasce la prima difficoltà, la classe T sarà lontana da certe sonorità? Da certi realismi? Da certe pienezze?

Ovviamente si, è molto distante.

E perché mai? ..... certo ci sono limiti di potenza ma non la trovo per niente distante .... anzi !!!

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Re: Power List non solo in classe T. Ovvero cosa cercare oltre Tripath?

Messaggio  Ternil il Dom 12 Giu 2011 - 12:00

@thema2000ie ha scritto:Un ampli Accuphase con le stesse qualità dell'M100 ma con qualche watt in meno c'è? Mmm

Sempre sull'usato esistono gli M60 ma costano tanto quanto e quindi non vale la pena considerarli. Comunque gli M100 nell'usato si trovano massimo a 6000€ in condizioni immacolate.

Comunque al di sopra di loro esistono ancora altri ampli, primo fra tutti secondo me gli A100 Monofonici di Accuphase ma sono introvabili, e anche trovandoli nuovi costavano 150 milioni di lire, usati si troverebbero sicuramente non a meno di 15000-20000€. Ma parliamo a parer mio dei migliori finali in assoluto del mondo. Considerate che hanno smesso di farli perchè gli costava troppo costruirli.

Oltre loro aggiungerei al posto 21 il mio ex ampli Creek Cas4040 che usato si trova a 100€ facilmente e da i suoi 30W effettivi a 8ohm con felicità, non sono velocissimi ma sicuramente equilibrati e suona con più raffinatezza di NAD3020 suo acerrimo nemico negli anni '80.

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Re: Power List non solo in classe T. Ovvero cosa cercare oltre Tripath?

Messaggio  Solomon il Dom 12 Giu 2011 - 12:04

@Stentor ha scritto:
E perché mai? ..... certo ci sono limiti di potenza ma non la trovo per niente distante .... anzi !!!

come non è distante? Tu senti il suono di un Rowland Research Model 7 simile al Trends TA2024? Stessa corposità? Stesso numero di armoniche, stesso dettaglio, stessa verità musicale??! Shocked

Io li sento molto distanti, per essere precisi, in un Model 7 sento 4 volte i dettagli, la quantità di note suonate. La partitura musicale emerge in modo vivido, chiaro, ma soprattutto non sento "assenze". Ed il Model 7 è solo un esempio Hehe

Non ti dico quello che esce fuori dagli M100.

Eppoi non eri tu quello che diceva dopo il confronto con il MAC che il trends non gliela faceva? Razz


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Re: Power List non solo in classe T. Ovvero cosa cercare oltre Tripath?

Messaggio  Stentor il Dom 12 Giu 2011 - 12:29

@Solomon ha scritto:
@Stentor ha scritto:
E perché mai? ..... certo ci sono limiti di potenza ma non la trovo per niente distante .... anzi !!!

come non è distante? Tu senti il suono di un Rowland Research Model 7 simile al Trends TA2024? Stessa corposità? Stesso numero di armoniche, stesso dettaglio, stessa verità musicale??! Shocked

Io li sento molto distanti, per essere precisi, in un Model 7 sento 4 volte i dettagli, la quantità di note suonate. La partitura musicale emerge in modo vivido, chiaro, ma soprattutto non sento "assenze". Ed il Model 7 è solo un esempio Hehe

Non ti dico quello che esce fuori dagli M100.

Eppoi non eri tu quello che diceva dopo il confronto con il MAC che il trends non gliela faceva? Razz


Si ma ho anche detto che era molto vicino ....Wink

Se andiamo a prendere esempi assurdi ....ad esempio un Karan KA S450 (che ..miei gusti ...preferisco a qualsiasi Accuphase) le differenze ci sono in quanto è sensibilmente superiore (pure al mio Mcintosh ovviamente) .............. però parliamo di € 18.000 !!!

Se facciamo un rapporto prezzo prestazioni ovviamente il piccolo Trends ne esce comunque vincente .....e se cerchiamo di essere oggettivi queste grandi differenze ....dando in pasto al Trends i giusti diffusori ....non sono ...per il mio parere ovviamente .... di 4 volte come hai detto .... dovendo dare delle assurde percentuali direi un 20% ....

Sono convinto che in un ascolto alla cieca nessuno direbbe che è di una categoria diversa ....come invece di prezzo è !

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Re: Power List non solo in classe T. Ovvero cosa cercare oltre Tripath?

Messaggio  Stentor il Dom 12 Giu 2011 - 12:32

Dimenticavo ...se potessi permettermelo mi comprerei il Karan ....... non intendevo certo dire che per chi ne ha la possibilità non ha senso comprarsi qualcosa di più costoso della classe T ... Smile

...se poi andiamo nelle valvole magari il divario aumenta ancora un poco .... ma su oggetti di buon livello ...e li il mio amato Karan diventa pure anche molto economico Sad

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Re: Power List non solo in classe T. Ovvero cosa cercare oltre Tripath?

Messaggio  Solomon il Dom 12 Giu 2011 - 12:41

@Stentor ha scritto:Dimenticavo ...se potessi permettermelo mi comprerei il Karan ....... non intendevo certo dire che per chi ne ha la possibilità non ha senso comprarsi qualcosa di più costoso della classe T ... Smile

...se poi andiamo nelle valvole magari il divario aumenta ancora un poco .... ma su oggetti di buon livello ...e li il mio amato Karan diventa pure anche molto economico Sad

Suono con impronta americana, bei prodotti i Karan. Non conosco il modello che indichi, però per mio gusto un M100 è già molto completo, non chiederei di più! Razz

Forse alle valvole giapponesi da 60.000 euro, ma neppure ci penso, sono così lontane che mi disinteresso! Hehe

L'idea di fondo è comunque quella di integrare anche le vostre segnalazioni. Togliendo i numeri da "classifica" e stilando una vera lista per categoria magari di prezzo.

L'importante è dare alternative di mercato. Preferibilmente accessibili a noi comuni mortali.



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Re: Power List non solo in classe T. Ovvero cosa cercare oltre Tripath?

Messaggio  Stentor il Dom 12 Giu 2011 - 12:46

@Solomon ha scritto:

L'importante è dare alternative di mercato. Preferibilmente accessibili a noi comuni mortali.


Dipende su che cifre stai ragionando .... per me € 18.000 ...ad esempio .... sono già inaccessibili ...altrimenti al Karan ci avrei fatto un pensierino .... se parliamo di amplificatori economici di primo prezzo ...diciamo entro € 1.000 ma anche 2.000 ...trovo difficile pensare ad alternative della classe T... almeno se ci sono ..sono mosche bianche

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Re: Power List non solo in classe T. Ovvero cosa cercare oltre Tripath?

Messaggio  Solomon il Dom 12 Giu 2011 - 12:51

@Stentor ha scritto:
@Solomon ha scritto:

L'importante è dare alternative di mercato. Preferibilmente accessibili a noi comuni mortali.


Dipende su che cifre stai ragionando .... per me € 18.000 ...ad esempio .... sono già inaccessibili ...altrimenti al Karan ci avrei fatto un pensierino .... se parliamo di amplificatori economici di primo prezzo ...diciamo entro € 1.000 ma anche 2.000 ...trovo difficile pensare ad alternative della classe T... almeno se ci sono ..sono mosche bianche

Beh, qui non ti do ragione, neppure soggettivamente. Un P260 o ancor meglio un P266 schiacciano la classe T come moschette. Hehe Il problema è che ci vuole un buon pre, e dunque la cifra lievita. Ma con 1400, 1800 euro complessivi è possibile farsi una coppia di elettroniche che costavano nuove l'equivalente di 15.000 euro. E ti assicuro che queste cifre staccano la classe T di tante misure, almeno quanto può essere profonda la musica. Wink


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Re: Power List non solo in classe T. Ovvero cosa cercare oltre Tripath?

Messaggio  Stentor il Dom 12 Giu 2011 - 12:56

@Solomon ha scritto:
@Stentor ha scritto:
@Solomon ha scritto:

L'importante è dare alternative di mercato. Preferibilmente accessibili a noi comuni mortali.


Dipende su che cifre stai ragionando .... per me € 18.000 ...ad esempio .... sono già inaccessibili ...altrimenti al Karan ci avrei fatto un pensierino .... se parliamo di amplificatori economici di primo prezzo ...diciamo entro € 1.000 ma anche 2.000 ...trovo difficile pensare ad alternative della classe T... almeno se ci sono ..sono mosche bianche

Beh, qui non ti do ragione, neppure soggettivamente. Un P260 o ancor meglio un P266 schiacciano la classe T come moschette. Hehe Il problema è che ci vuole un buon pre, e dunque la cifra lievita. Ma con 1400, 1800 euro complessivi è possibile farsi una coppia di elettroniche che costavano nuove l'equivalente di 15.000 euro. E ti assicuro che queste cifre staccano la classe T di tante misure, almeno quanto può essere profonda la musica. Wink


Ma questo che c'entra ??? .... io parlavo di nuovo ...l'usato non ha un prezzo definito .... fermo restando che comunque non ne sarei così convinto Laughing

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Messaggio  thema2000ie il Dom 12 Giu 2011 - 12:58

@Ternil ha scritto:Sempre sull'usato esistono gli M60 ma costano tanto quanto e quindi non vale la pena considerarli. Comunque gli M100 nell'usato si trovano massimo a 6000€ in condizioni immacolate.

Comunque al di sopra di loro esistono ancora altri ampli, primo fra tutti secondo me gli A100 Monofonici di Accuphase ma sono introvabili, e anche trovandoli nuovi costavano 150 milioni di lire, usati si troverebbero sicuramente non a meno di 15000-20000€. Ma parliamo a parer mio dei migliori finali in assoluto del mondo. Considerate che hanno smesso di farli perchè gli costava troppo costruirli.

Oltre loro aggiungerei al posto 21 il mio ex ampli Creek Cas4040 che usato si trova a 100€ facilmente e da i suoi 30W effettivi a 8ohm con felicità, non sono velocissimi ma sicuramente equilibrati e suona con più raffinatezza di NAD3020 suo acerrimo nemico negli anni '80.


Grazie mille! Smile
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Messaggio  Solomon il Dom 12 Giu 2011 - 14:52

@Stentor ha scritto:
Ma questo che c'entra ??? .... io parlavo di nuovo ...l'usato non ha un prezzo definito .... fermo restando che comunque non ne sarei così convinto Laughing

Infatti un prezzo quotazione di massima! L'utilità è allargare l'orizzonte di manovra per "migliorare" il proprio impianto. Chi ha 1000 euro di budget potrebbe scoprire veri gioielli nell'usato. Spesso compriamo nell'usato anche la classe T, o altre classi. Dunque l'usato potrebbe essere una chiave d'accesso ad un impianto equilibrato e maturo.

Perché ad esempio non ci regali una bella lista di DAC?!!! Sarebbe complementare e sicuramente molto utile!

Cercasi anche lista di pre, di lettori cd, ed infine la grande lista diffusori!

Io nel pomeriggio inserirò i suggerimenti raccolti, con Karan, Creek, monofonici A100, ecc... altri nomi da inserire e suggerire saranno ben accetti
Oki

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Messaggio  Stentor il Dom 12 Giu 2011 - 14:56

OT: vedo in firma che hai un sub ....lo utilizzi?

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Messaggio  Solomon il Dom 12 Giu 2011 - 14:57

@Stentor ha scritto:OT: vedo in firma che hai un sub ....lo utilizzi?

OT: lo usavo in home theatre, adesso è in vendita sul mercatino Razz

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Messaggio  Stentor il Dom 12 Giu 2011 - 15:04

@Solomon ha scritto:
@Stentor ha scritto:OT: vedo in firma che hai un sub ....lo utilizzi?

OT: lo usavo in home theatre, adesso è in vendita sul mercatino Razz

Per la lista secondo me sarebbe forse più utile farla non come una classifica ma come classe di appartenenza (di prestazioni): A, B, C, D, E ..... dando una definizione precisa per ogni classe

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Messaggio  Solomon il Dom 12 Giu 2011 - 15:22

@Stentor ha scritto:
Per la lista secondo me sarebbe forse più utile farla non come una classifica ma come classe di appartenenza (di prestazioni): A, B, C, D, E ..... dando una definizione precisa per ogni classe

Alla Bebo Moroni insomma. Sono piuttosto d'accordo. Avevo messo le "posizioni", per creare appunto un distacco di categoria, però l'idea di suddividere le classi non è male, stesso sistema usato da altre "consulte", vedi Absolute Sound, vedi Stereophile.

mi trovi d'accordo sulla suddivisione categoria, magari appoggiando il tutto sul rapporto prezzo/prestazioni (non si parla di WATT, quanto di prestazioni musicali complessive).


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