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ottenere uscita duale da una singola

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ottenere uscita duale da una singola

Messaggio  Andrea Zani il Mer 8 Giu 2011 - 15:57

ciao
Ho un trafo con uscita 8,5V singola come posso fare per renderla duale.
Non ricordo se si può fare con una combinazione di diodi.
grazie

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Re: ottenere uscita duale da una singola

Messaggio  Mantis-89 il Mer 8 Giu 2011 - 18:51

Dovrebbe essere questo:


Attenzione che così ha delle semionde a 50 hrz e non a 100 come avresti con un ponte a diodi normale


Ultima modifica di Mantis-89 il Mer 8 Giu 2011 - 20:39, modificato 1 volta

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Re: ottenere uscita duale da una singola

Messaggio  Andrea Zani il Mer 8 Giu 2011 - 20:33

@Mantis-89 ha scritto:Dovrebbe essere questo:


Attenzione che così ha delle demionde a 50 hrz e non a 100 come avresti con un ponte a diodi normale
in proporzione a quello tradizionale servono condensatori piu grossi per il filtraggio,se non ricordo male...
grazie

Andrea Zani
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Re: ottenere uscita duale da una singola

Messaggio  Mantis-89 il Mer 8 Giu 2011 - 20:40

@Andrea Zani ha scritto:in proporzione a quello tradizionale servono condensatori piu grossi per il filtraggio,se non ricordo male...
grazie

si, e comunque credo rimanga sempre più rumoroso, a meno di stabilizzarlo.

Mantis-89
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Re: ottenere uscita duale da una singola

Messaggio  Andrea Zani il Mer 8 Giu 2011 - 20:52

@Mantis-89 ha scritto:
@Andrea Zani ha scritto:in proporzione a quello tradizionale servono condensatori piu grossi per il filtraggio,se non ricordo male...
grazie

si, e comunque credo rimanga sempre più rumoroso, a meno di stabilizzarlo.
già pessima scelta per utilizzi audio,il rumore di commutazione potrebbe essere più elevato

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Messaggio  Mantis-89 il Mer 8 Giu 2011 - 21:05

Non credo avresti un maggiore rumore di commutazione, hai un salto di 0.9 volt contro 1,8 di un ponte a diodi. Il problema è che il dente di sega della carica/scarica condensatori è più grande.

Qui, guardando le immagini postate, mi pare venga spiegato bene: http://www.passionescienza.it/index.php?l=IT&s=Elettronica&p=trasformatore_raddrizzatore_continua_alternata

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Messaggio  Andrea Zani il Mer 8 Giu 2011 - 21:31

si,grazie,ma in teoria con condensatori più grossi il dente di sega viene comunque appianato,se non si pretendono elevate correnti magari si può fare

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Messaggio  Mantis-89 il Mer 8 Giu 2011 - 21:34

Che uso prevedi di farne?

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Messaggio  Andrea Zani il Mer 8 Giu 2011 - 23:44

@Mantis-89 ha scritto:Che uso prevedi di farne?
stabilizzo e ci alimento degli op

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Messaggio  Mantis-89 il Gio 9 Giu 2011 - 0:07

LM78xx?

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Messaggio  Andrea Zani il Gio 9 Giu 2011 - 1:03

@Mantis-89 ha scritto:LM78xx?
no LM317/337

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Messaggio  Mantis-89 il Gio 9 Giu 2011 - 8:18

Che tensione ti serve? Non vorrei fossero pochi 8.5V

Comuqnue ben stabilizzato dovresti avere dei buoni risultati Smile

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Messaggio  Andrea Zani il Gio 9 Giu 2011 - 10:00

@Mantis-89 ha scritto:Che tensione ti serve? Non vorrei fossero pochi 8.5V

Comuqnue ben stabilizzato dovresti avere dei buoni risultati Smile
9/10 volt in duale con questa alimentazione ho uno swing di circa 7 volt PP
gli OP lavorano su 2,5V

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Messaggio  sonic63 il Gio 9 Giu 2011 - 10:26

@Andrea Zani ha scritto:
@Mantis-89 ha scritto:Che tensione ti serve? Non vorrei fossero pochi 8.5V

Comuqnue ben stabilizzato dovresti avere dei buoni risultati Smile
9/10 volt in duale con questa alimentazione ho uno swing di circa 7 volt PP
gli OP lavorano su 2,5V
Scusami, ma se non ricordo male con un raddrizzatore a singola semionda in uscita dal diodo hai una tensione metà di quella in ingresso, se è così non hai abbastanza tensione.

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Messaggio  Mantis-89 il Gio 9 Giu 2011 - 10:58

Perchè dovrebbe esserci metà tensione in uscita?

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Messaggio  sonic63 il Gio 9 Giu 2011 - 11:17

@Mantis-89 ha scritto:Perchè dovrebbe esserci metà tensione in uscita?
perchè usi una sola semionda e il valore efficace è la metà.
quando usi tutte e due le semionde il valore efficace è la tensione alternata in ingresso ai diodi per 1,41 (radice quadrata di 2).

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Messaggio  madqwerty il Gio 9 Giu 2011 - 11:43

quoto un po' tutti Smile

un raddrizzatore a singola semi-onda si può fare, s'è fatto e si farà, mi pare addirittura di ricordare che c'è chi preferisce questi perchè generano armoniche più basse, multiple dei 50Hz anzichè dei 100Hz (risultato del raddrizzamento a doppia semi-onda)

la tensione a vuoto (cioè senza carico) ottenuta sarà circa sempre la solita (Vmax = circa Vac*1.4) , anzi aumentata dal fatto che c'è caduta di tensione solo su un diodo anzichè 2..

collegando il carico, succede che il C di filtro avrà "meno occasioni" per ricaricarsi, e quando lo farà dovrà stressare maggiormente il trasformatore, chiedendogli una maggiore corrente di ricarica, nessun problema in merito ma nel caso il trafo dovrebbe essere più cicciotto come erogazione di corrente, e il condensatore di filtro più capiente, altrimenti l'alimentatore si stabilizzerà su una tensione più bassa del gemello a doppia semi-onda, e con un maggiore ripple residuo (non è un "problema", è una "caratteristica" Wink)

cmq anche a me 8.5Vac sembrano un po' pochini... a vuoto dopo il diodo ci saranno circa 11V, collegando il carico diventeranno chennesò, 10 abbondanti ? mettiamo un dropout di almeno 2V , otteniamo una continua di circa +-8Vcc massima (e forse è anche un po' ottimista)
è assai probabile che funzioni, ma gli OpAmp ad uso audio generalmente li vedo sempre lavorare a +-12Vcc o addirittura +-15.. Muble


Ultima modifica di madqwerty il Gio 9 Giu 2011 - 12:07, modificato 1 volta

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Messaggio  Andrea Zani il Gio 9 Giu 2011 - 11:51

@sonic63 ha scritto:
@Andrea Zani ha scritto:
@Mantis-89 ha scritto:Che tensione ti serve? Non vorrei fossero pochi 8.5V

Comuqnue ben stabilizzato dovresti avere dei buoni risultati Smile
9/10 volt in duale con questa alimentazione ho uno swing di circa 7 volt PP
gli OP lavorano su 2,5V
Scusami, ma se non ricordo male con un raddrizzatore a singola semionda in uscita dal diodo hai una tensione metà di quella in ingresso, se è così non hai abbastanza tensione.
azz hai proprio ragione,non ne avevo tenuto conto,uscirebbe una tensione duale raddrizzata quindi in DC a 8,5V
c'è solo un diodo in conduzione quindi ha dei tempi morti,quando il singolo diodo non conduce c'è un "buco" di tensione,e l'uscita è la stessa dell'alimentazione AC

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Messaggio  sonic63 il Gio 9 Giu 2011 - 12:27

@madqwerty ha scritto:quoto un po' tutti Smile

un raddrizzatore a singola semi-onda si può fare, s'è fatto e si farà, mi pare addirittura di ricordare che c'è chi preferisce questi perchè generano armoniche più basse, multiple dei 50Hz anzichè dei 100Hz (risultato del raddrizzamento a doppia semi-onda)

la tensione a vuoto (cioè senza carico) ottenuta sarà circa sempre la solita (Vmax = circa Vac*1.4) , anzi aumentata dal fatto che c'è caduta di tensione solo su un diodo anzichè 2..

collegando il carico, succede che il C di filtro avrà "meno occasioni" per ricaricarsi, e quando lo farà dovrà stressare maggiormente il trasformatore, chiedendogli una maggiore corrente di ricarica, nessun problema in merito ma nel caso il trafo dovrebbe essere più cicciotto come erogazione di corrente, e il condensatore di filtro più capiente, altrimenti l'alimentatore si stabilizzerà su una tensione più bassa del gemello a doppia semi-onda (non è un "problema", è una "caratteristica" Wink)

cmq anche a me 8.5Vac sembrano un po' pochini... a vuoto dopo il diodo ci saranno circa 11V, collegando il carico diventeranno chennesò, 10 abbondanti ? mettiamo un dropout di almeno 2V , otteniamo una continua di circa +-8Vcc massima (e forse è anche un po' ottimista)
è assai probabile che funzioni, ma gli OpAmp ad uso audio generalmente li vedo sempre lavorare a +-12Vcc o addirittura +-15.. Muble
sarà sicuramente come dici tu, io mi ricordavo che la tensione in uscita usando una sola semionda è più bassa, mi sbaglierò Very Happy
però si parlava di avere una duale, quindi dai 10v "abbondanti" che si dovrebbero ottenere, abbiamo 0 +5 e 0 -5, il "drop out " di un LM3xx è 3 volts.

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Messaggio  sonic63 il Gio 9 Giu 2011 - 12:28

@Andrea Zani ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
@Andrea Zani ha scritto:
@Mantis-89 ha scritto:Che tensione ti serve? Non vorrei fossero pochi 8.5V

Comuqnue ben stabilizzato dovresti avere dei buoni risultati Smile
9/10 volt in duale con questa alimentazione ho uno swing di circa 7 volt PP
gli OP lavorano su 2,5V
Scusami, ma se non ricordo male con un raddrizzatore a singola semionda in uscita dal diodo hai una tensione metà di quella in ingresso, se è così non hai abbastanza tensione.
azz hai proprio ragione,non ne avevo tenuto conto,uscirebbe una tensione duale raddrizzata quindi in DC a 8,5V
c'è solo un diodo in conduzione quindi ha dei tempi morti,quando il singolo diodo non conduce c'è un "buco" di tensione,e l'uscita è la stessa dell'alimentazione AC
Ahhh ecco, (ho postato la risposta a Mad contemporaneamente alla tua), allora ricordavo bene. Very Happy

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Messaggio  Mantis-89 il Gio 9 Giu 2011 - 12:32

@sonic63 ha scritto:
@madqwerty ha scritto:quoto un po' tutti Smile

un raddrizzatore a singola semi-onda si può fare, s'è fatto e si farà, mi pare addirittura di ricordare che c'è chi preferisce questi perchè generano armoniche più basse, multiple dei 50Hz anzichè dei 100Hz (risultato del raddrizzamento a doppia semi-onda)

la tensione a vuoto (cioè senza carico) ottenuta sarà circa sempre la solita (Vmax = circa Vac*1.4) , anzi aumentata dal fatto che c'è caduta di tensione solo su un diodo anzichè 2..

collegando il carico, succede che il C di filtro avrà "meno occasioni" per ricaricarsi, e quando lo farà dovrà stressare maggiormente il trasformatore, chiedendogli una maggiore corrente di ricarica, nessun problema in merito ma nel caso il trafo dovrebbe essere più cicciotto come erogazione di corrente, e il condensatore di filtro più capiente, altrimenti l'alimentatore si stabilizzerà su una tensione più bassa del gemello a doppia semi-onda (non è un "problema", è una "caratteristica" Wink)

cmq anche a me 8.5Vac sembrano un po' pochini... a vuoto dopo il diodo ci saranno circa 11V, collegando il carico diventeranno chennesò, 10 abbondanti ? mettiamo un dropout di almeno 2V , otteniamo una continua di circa +-8Vcc massima (e forse è anche un po' ottimista)
è assai probabile che funzioni, ma gli OpAmp ad uso audio generalmente li vedo sempre lavorare a +-12Vcc o addirittura +-15.. Muble
sarà sicuramente come dici tu, io mi ricordavo che la tensione in uscita usando una sola semionda è più bassa, mi sbaglierò Very Happy
però si parlava di avere una duale, quindi dai 10v "abbondanti" che si dovrebbero ottenere, abbiamo 0 +5 e 0 -5, il "drop out " di un LM3xx è 3 volts.

Con il trasformatore collegato come indicato hai +10 e -10 V in quanto hai una semionda negativa e una positiva, volendo ti puoi ricavare una tesione singola di 20 V Wink

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Messaggio  Andrea Zani il Gio 9 Giu 2011 - 12:46

@Mantis-89 ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
@madqwerty ha scritto:quoto un po' tutti Smile

un raddrizzatore a singola semi-onda si può fare, s'è fatto e si farà, mi pare addirittura di ricordare che c'è chi preferisce questi perchè generano armoniche più basse, multiple dei 50Hz anzichè dei 100Hz (risultato del raddrizzamento a doppia semi-onda)

la tensione a vuoto (cioè senza carico) ottenuta sarà circa sempre la solita (Vmax = circa Vac*1.4) , anzi aumentata dal fatto che c'è caduta di tensione solo su un diodo anzichè 2..

collegando il carico, succede che il C di filtro avrà "meno occasioni" per ricaricarsi, e quando lo farà dovrà stressare maggiormente il trasformatore, chiedendogli una maggiore corrente di ricarica, nessun problema in merito ma nel caso il trafo dovrebbe essere più cicciotto come erogazione di corrente, e il condensatore di filtro più capiente, altrimenti l'alimentatore si stabilizzerà su una tensione più bassa del gemello a doppia semi-onda (non è un "problema", è una "caratteristica" Wink)

cmq anche a me 8.5Vac sembrano un po' pochini... a vuoto dopo il diodo ci saranno circa 11V, collegando il carico diventeranno chennesò, 10 abbondanti ? mettiamo un dropout di almeno 2V , otteniamo una continua di circa +-8Vcc massima (e forse è anche un po' ottimista)
è assai probabile che funzioni, ma gli OpAmp ad uso audio generalmente li vedo sempre lavorare a +-12Vcc o addirittura +-15.. Muble
sarà sicuramente come dici tu, io mi ricordavo che la tensione in uscita usando una sola semionda è più bassa, mi sbaglierò Very Happy
però si parlava di avere una duale, quindi dai 10v "abbondanti" che si dovrebbero ottenere, abbiamo 0 +5 e 0 -5, il "drop out " di un LM3xx è 3 volts.

Con il trasformatore collegato come indicato hai +10 e -10 V in quanto hai una semionda negativa e una positiva, volendo ti puoi ricavare una tesione singola di 20 V Wink
e come?? mettendo i due diodi nello stesso verso (quello positivo in modo da avere 10+ 10+V) e collegarli in parallelo?Prima o dopo il condensatore?
grazie

Andrea Zani
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Re: ottenere uscita duale da una singola

Messaggio  madqwerty il Gio 9 Giu 2011 - 12:58

@sonic63 ha scritto:
sarà sicuramente come dici tu, io mi ricordavo che la tensione in uscita usando una sola semionda è più bassa, mi sbaglierò Very Happy
ni Very Happy
a parità di trafo, diodi di raddrizzamento in cui cambia solo il numero, capacità di filtro e carico, un raddrizzatore a singola semi-onda avrà una minore tensione continua in uscita, e un maggiore ripple residuo, in questo contesto non ti stai sbagliando Wink
(il C deve erogare energia per più tempo, quindi maggiore abbassamento di tensione minima, in ricarica assorbe un valore più elevato di corrente che porta ad una minore tensione massima, per via delle resistenza interna del trafo)

@Mantis-89 ha scritto:volendo ti puoi ricavare una tesione singola di 20 V Wink
estendiamo il discorso Wink
con un moltiplicatore di tensione passivo a diodo+condensatore (evoluzione del raddrizzatore a singola semi-onda) si può arrivare alla tensione continua che si vuole..chiaramente aumentano le criticità (ripple residuo, rumore di commutazione dovuto alle maggiori correnti di ricarica) con l'aumentare del numero degli stadi Smile
http://www.uniroma2.it/didattica/EL3_Medica/deposito/ESP_03.pdf
http://digilander.libero.it/speciallab/speciallab/moltiplicatore.html

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Re: ottenere uscita duale da una singola

Messaggio  sonic63 il Gio 9 Giu 2011 - 12:59

@Mantis-89 ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
@madqwerty ha scritto:quoto un po' tutti Smile

un raddrizzatore a singola semi-onda si può fare, s'è fatto e si farà, mi pare addirittura di ricordare che c'è chi preferisce questi perchè generano armoniche più basse, multiple dei 50Hz anzichè dei 100Hz (risultato del raddrizzamento a doppia semi-onda)

la tensione a vuoto (cioè senza carico) ottenuta sarà circa sempre la solita (Vmax = circa Vac*1.4) , anzi aumentata dal fatto che c'è caduta di tensione solo su un diodo anzichè 2..

collegando il carico, succede che il C di filtro avrà "meno occasioni" per ricaricarsi, e quando lo farà dovrà stressare maggiormente il trasformatore, chiedendogli una maggiore corrente di ricarica, nessun problema in merito ma nel caso il trafo dovrebbe essere più cicciotto come erogazione di corrente, e il condensatore di filtro più capiente, altrimenti l'alimentatore si stabilizzerà su una tensione più bassa del gemello a doppia semi-onda (non è un "problema", è una "caratteristica" Wink)

cmq anche a me 8.5Vac sembrano un po' pochini... a vuoto dopo il diodo ci saranno circa 11V, collegando il carico diventeranno chennesò, 10 abbondanti ? mettiamo un dropout di almeno 2V , otteniamo una continua di circa +-8Vcc massima (e forse è anche un po' ottimista)
è assai probabile che funzioni, ma gli OpAmp ad uso audio generalmente li vedo sempre lavorare a +-12Vcc o addirittura +-15.. Muble
sarà sicuramente come dici tu, io mi ricordavo che la tensione in uscita usando una sola semionda è più bassa, mi sbaglierò Very Happy
però si parlava di avere una duale, quindi dai 10v "abbondanti" che si dovrebbero ottenere, abbiamo 0 +5 e 0 -5, il "drop out " di un LM3xx è 3 volts.

Con il trasformatore collegato come indicato hai +10 e -10 V in quanto hai una semionda negativa e una positiva, volendo ti puoi ricavare una tesione singola di 20 V Wink
una semionda è uguale a VAC/2 meno la caduta di tensione del diodo
mi spieghi come fai ad avere 20 Volts continui con un trasformatore che dà 8,5 VAC

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Re: ottenere uscita duale da una singola

Messaggio  Mantis-89 il Gio 9 Giu 2011 - 13:01


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