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Mi aiutate? diffusori da pavimento con una dimensione molto contenuta

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Mi aiutate? diffusori da pavimento con una dimensione molto contenuta

Messaggio  rattaman il Mer 1 Giu 2011 - 10:37

Ragazzi mi aiutate a trovare un progetto di diffusori da pavimento con una dimensione molto contenuta??? vorrei qualcosa di molto ma molto snello con woofer da 10cm max 13cm. Qualcosa come:


rattaman
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Amplificatore: Cambridge Audio Azur 640A .

Diffusori: PSB alpha B1.
Stand: Autocostruiti.[/b]
Mie Realizzazioni:




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Re: Mi aiutate? diffusori da pavimento con una dimensione molto contenuta

Messaggio  nd1967 il Mer 1 Giu 2011 - 10:40

Questi?

http://www.audiocostruzioni.com/a_d/diffusori/zigmahornet-marco-ledro/zigmahornet-2.htm


_________________
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http://www.google.com/+AndreaTramonte

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Re: Mi aiutate? diffusori da pavimento con una dimensione molto contenuta

Messaggio  rattaman il Mer 1 Giu 2011 - 10:42

@nd1967 ha scritto:Questi?

http://www.audiocostruzioni.com/a_d/diffusori/zigmahornet-marco-ledro/zigmahornet-2.htm


grazie ma preferisco un 2 vie ad un monovia

rattaman
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Amplificatore: Cambridge Audio Azur 640A .

Diffusori: PSB alpha B1.
Stand: Autocostruiti.[/b]
Mie Realizzazioni:




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Re: Mi aiutate? diffusori da pavimento con una dimensione molto contenuta

Messaggio  rattaman il Mer 1 Giu 2011 - 13:42

ragazzi e utilizzare questo bel componente???

http://www.ciare.com/pdf/catalogo/PA100.PDF

si potrebbe realizzare una mini torre con 2 o 4 di questi altoparlanti una sorta di mini array, su CostruireHiFI che una piccola discussione su questo sistema ma niente di definito. Suggeriscono 2 ap per canale messi in serie, ad uno di essi un condensatore da 30 microF. messo in parallelo .Quindi un Ap comprirà tutte le frequenze mentre il secondo AP sarà di rinforzo da 200hz in giù .

Che dite può essere un punto di partenza????

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Lettore CD :Marantz CD67 special edition.
Amplificatore: Cambridge Audio Azur 640A .

Diffusori: PSB alpha B1.
Stand: Autocostruiti.[/b]
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Re: Mi aiutate? diffusori da pavimento con una dimensione molto contenuta

Messaggio  rattaman il Mer 1 Giu 2011 - 14:01

oppure incominciare a trovare un ottimo woofer da 10cm

esempi:
http://www.lautsprechershop.de/pdf/tangband/w4_1658sb.pdf

monacor sp60
http://www.sonofrance.fr/pgs/produit/detail.php?prod=1566

visaton w100s
http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/tiefmittelton/w100s_8.html

ciare hw100
http://www.lautsprechershop.de/pdf/ciare/ciare_hw100.pdf


Ultima modifica di rattaman il Mer 1 Giu 2011 - 14:16, modificato 1 volta

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Impianto :
Spoiler:
Lettore CD :Marantz CD67 special edition.
Amplificatore: Cambridge Audio Azur 640A .

Diffusori: PSB alpha B1.
Stand: Autocostruiti.[/b]
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Re: Mi aiutate? diffusori da pavimento con una dimensione molto contenuta

Messaggio  AndreaFx il Mer 1 Giu 2011 - 14:13

Prova a dare un occhio qui
http://www.lautsprechershop.de/hifi/bau_kut_en.htm

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Re: Mi aiutate? diffusori da pavimento con una dimensione molto contenuta

Messaggio  Switters il Mer 1 Giu 2011 - 14:28

@rattaman ha scritto:oppure incominciare a trovare un ottimo woofer da 10cm

L'ottimo woofer da 10 cm piacerebbe trovarlo anche a me ma dubito di riuscirci... fino a quale frequenza vorresti scendere col woofer?

Su ebay ho trovato questi KEF B110: http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220791614524&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

E questi Peerless SKO 130: http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=230532083897&ssPageName=STRK:MEWNX:IT

Sono però entrambi da 13 cm. I KEF hanno una Fs di 35 Hz ([url=qui il datasheet]http://www.t-linespeakers.org/drivers/b110.html[/url]), i Peerless di 50 Hz (ma li danno come sostituti dei KEF per le LS3/5. [url=Datasheet qui]http://www.audiolabga.com/pdf/SKO130-4.PDF[/url]).

I Peerless linkati sono da 12 Ohm ma ce ne sono anche da 4 e 8. Mi chiedo se quelli da 12 Ohm possano creare qualche difficoltà a un TA2020 o TA2024...

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Re: Mi aiutate? diffusori da pavimento con una dimensione molto contenuta

Messaggio  rattaman il Mer 1 Giu 2011 - 14:38

@Switters ha scritto:
@rattaman ha scritto:oppure incominciare a trovare un ottimo woofer da 10cm

L'ottimo woofer da 10 cm piacerebbe trovarlo anche a me ma dubito di riuscirci... fino a quale frequenza vorresti scendere col woofer?

Su ebay ho trovato questi KEF B110: http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220791614524&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

E questi Peerless SKO 130: http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=230532083897&ssPageName=STRK:MEWNX:IT

Sono però entrambi da 13 cm. I KEF hanno una Fs di 35 Hz ([url=qui il datasheet]http://www.t-linespeakers.org/drivers/b110.html[/url]), i Peerless di 50 Hz (ma li danno come sostituti dei KEF per le LS3/5. [url=Datasheet qui]http://www.audiolabga.com/pdf/SKO130-4.PDF[/url]).

I Peerless linkati sono da 12 Ohm ma ce ne sono anche da 4 e 8. Mi chiedo se quelli da 12 Ohm possano creare qualche difficoltà a un TA2020 o TA2024...



io invece ho trovato questo sembra ottimo!!!!!!!
https://www.madisound.com/store/product_info.php?cPath=45_228_253&products_id=8699

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Re: Mi aiutate? diffusori da pavimento con una dimensione molto contenuta

Messaggio  Robfug il Mer 1 Giu 2011 - 14:41

Ciao qualche anno fà costruii, quasi per gioco, i diffusori che vedi in foto con un Vifa da 10 cm... Beh, per il litraggio (6 litri) e le dimensioni (miniminitorre) i diffusori suonavano incredibilmente, sparivano all'ascolto ed erano gradevolissimi. Questo Vifa, anche se in effetti è un mindrage, in un diffosre molto piccolo suona una gran bene



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componenti Scanspeak e Seas Excel


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Re: Mi aiutate? diffusori da pavimento con una dimensione molto contenuta

Messaggio  rattaman il Mer 1 Giu 2011 - 14:44

@Robfug ha scritto:Ciao qualche anno fà costruii, quasi per gioco, i diffusori che vedi in foto con un Vifa da 10 cm... Beh, per il litraggio (6 litri) e le dimensioni (miniminitorre) i diffusori suonavano incredibilmente, sparivano all'ascolto ed erano gradevolissimi. Questo Vifa, anche se in effetti è un mindrage, in un diffosre molto piccolo suona una gran bene


Rob potresti essere il nostro salvatore !!!!!!! Please Please Please Please Please Please potresti mettere a disposizione a noi comuni mortali ignoranti in materia il progetto??

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Re: Mi aiutate? diffusori da pavimento con una dimensione molto contenuta

Messaggio  Robfug il Mer 1 Giu 2011 - 14:57

Beh, cerco di andare a memoria Very Happy . Per il cabinet delle EddyRoberts1 mi inventai un tronco di piramide con base romboidale e parete anteriore inclinata di qualche grado . In verità una struttura forse troppo complicata per un difussore poi così piccolo, infatti feci impazzire il mio amico Eddy per i tagli delle componenti ed impazzii io in seguito per l'assemblaggio. Comunque l'altezza sera di 70 cm, le pareti laterali larghe 18 cm e profonde 20 cm. Il litraggio complessivo netto intorno ai 6 litri. Per il progetto del crossover sono partito dalla P6 che trovi sul sito sotto o la Colibrì sul sito di Strassaker, però poi l'ho leggermente modificato in base alla risposta dei componenti nel cabinet creato. Il tweeter era il XT19D-004 ...
http://www.audiokit.it/ITA/Frames/presentazionetotale1.htm



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Re: Mi aiutate? diffusori da pavimento con una dimensione molto contenuta

Messaggio  MauroP il Mer 1 Giu 2011 - 16:07

Scusate, non mi tornano i litri.

Sto cominciando a fare dei cloni Rogers, che appunto sono circa 6 litri.

Mi è saltato all'occhio il dato dell'altezza 70 cm...

I cloni sono 11x18x30 internamente, qualcosa non torna.

MauroP
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Re: Mi aiutate? diffusori da pavimento con una dimensione molto contenuta

Messaggio  Robfug il Mer 1 Giu 2011 - 16:14

@MauroP ha scritto:Scusate, non mi tornano i litri.

Sto cominciando a fare dei cloni Rogers, che appunto sono circa 6 litri.

Mi è saltato all'occhio il dato dell'altezza 70 cm...

I cloni sono 11x18x30 internamente, qualcosa non torna.

Mauro, considera lo spessore dell'MDF da 25, considera che le basi sono romboidali e poi, adesso non ricordo perfettamente, forse mi veniva leggermente di + ma considera che si perde circa quasi 1 litro per gli altoparlanti e ancora se inserisci qualche rinforzo all'interno, per no contare la riduzione se foderi le pareti di antirombo... Razz Wink

Ciao...


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Re: Mi aiutate? diffusori da pavimento con una dimensione molto contenuta

Messaggio  MauroP il Mer 1 Giu 2011 - 16:22

Se lo dici te Roberto, che ne sai più di me, a me viene quasi il doppio.

Anche sulle Rogers il volume netto non tiene conto di insonorizzante, altoparlanti, rinforzi e crossover, è solo lo spazio interno tra le pareti.

L'importante è che con codesti parametri il risultato sia quello che ti sei prefisso, quelle che faccio qui sono solo chiacchere...

Perdona la perdita di tempo,

MauroP
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Re: Mi aiutate? diffusori da pavimento con una dimensione molto contenuta

Messaggio  Robfug il Mer 1 Giu 2011 - 16:36

@MauroP ha scritto:Se lo dici te Roberto, che ne sai più di me, a me viene quasi il doppio.

Anche sulle Rogers il volume netto non tiene conto di insonorizzante, altoparlanti, rinforzi e crossover, è solo lo spazio interno tra le pareti.

L'importante è che con codesti parametri il risultato sia quello che ti sei prefisso, quelle che faccio qui sono solo chiacchere...

Perdona la perdita di tempo,

Per carità Mauro, io non è che possiedo la scienza infusa Razz . Tutto ciò che si va ad aggiungere all'interno và a sottrarre volume, quindi andrebbe considerato,.. certo..., approssimativamente Smile

Cià


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Re: Mi aiutate? diffusori da pavimento con una dimensione molto contenuta

Messaggio  MauroP il Mer 1 Giu 2011 - 16:50

Non è scienza infusa, è esperienza!

E visto che qualche diffusore più di me l'hai fatto, a naso... Ok

Ok, buon lavoro

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Re: Mi aiutate? diffusori da pavimento con una dimensione molto contenuta

Messaggio  Robfug il Mer 1 Giu 2011 - 17:08

@MauroP ha scritto:Non è scienza infusa, è esperienza!

E visto che qualche diffusore più di me l'hai fatto, a naso... Ok

Ok, buon lavoro

Comunque pensandoci mi sa che hai ragione, mi ricordo che veniva un litraggio lordo di 8.5 litri , l'altezza era 70, quindi 65 netta interna e, quasi sicuramente, le basi minore e maggiore erano più piccole delle dimensioni che ho indicato prima (mannaggia alla mia memory Rolling Eyes sono passati circa 4 anni). La base maggiore era meno profonda della base minore di qualche centimetro per dare l'inclinazione al pannello anteriore che era , a sua volta un trapezio.

Era un macello, a pensarci! Orrified

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Re: Mi aiutate? diffusori da pavimento con una dimensione molto contenuta

Messaggio  rattaman il Mer 1 Giu 2011 - 21:07

ragazzi mi dite la differenza sia di suono che circuitale tra mettere due AP in serie o in Parallelo???

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Re: Mi aiutate? diffusori da pavimento con una dimensione molto contenuta

Messaggio  rattaman il Mer 1 Giu 2011 - 21:15

ragazzi ho trovato questo è tutto esatto???
Collegamento in serie di 2 AP:
- l'impedenza raddoppia (es. da 3 a 6 Ohm)
- la sensibilità non cambia (0 dB con 2,83V)
- l'efficienza raddoppia (+3 dB con 1 watt)

Collegamento in parallelo di 2 AP:
- l'impedenza dimezza (es. da 8 a 4 Ohm)
- la sensibilità aumenta (+6 dB con 2,83V)
- l'efficienza raddoppia (+3 dB con 1 watt)

Serie + parallelo di 4 altoparlanti:
- l'impedenza resta invariata
- la sensibilità aumenta (+6dB con 2,83V)
- l'efficienza si quadruplica (+6dB con 1 watt)

quindi in teoria è meglio puntare su 4 AP in parallelo si aumenta la sensibilità ed efficienza..... Mmm ....ed il SUONO???
migliora o peggiora????

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Re: Mi aiutate? diffusori da pavimento con una dimensione molto contenuta

Messaggio  Josto il Mer 1 Giu 2011 - 22:08

@rattaman ha scritto:ragazzi ho trovato questo è tutto esatto???
Collegamento in serie di 2 AP:
- l'impedenza raddoppia (es. da 3 a 6 Ohm)
- la sensibilità non cambia (0 dB con 2,83V)
- l'efficienza raddoppia (+3 dB con 1 watt)
Nel caso di AP identici:
Raddoppia la superficie radiante (+3 db).
Raddoppia l'impedenza (-3 db).
Aumenta la dissipazione di potenza (gli AP vengono attraversati dalla stessa corrente ma la tensione si partiziona*)

La sensibilità complessiva è da valutare in base a come i db sono legati alla tensione applicata.
*(V=2.83V è la somma della tensione ai capi di ogni singolo AP e se hanno identica impedenza ogni AP avrà ai suoi capi una tensione pari a 1.415 Volt).

Questo è quello che ricordo io (se ho scritto inesattezze chiedo scusa, sono distrutto) e con due AP in serie che irradiano sullo stesso semispazio (no push-pull con il quale non c'è il raddoppio della Sd) l'efficienza dovrebbe rimanere vicina a quella del singolo AP, comunque mi pare sul sito di Giussani ci sia una piccola app per calcolare questi parametri.

Sul suono non mi viene in mente nulla. Hehe

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Re: Mi aiutate? diffusori da pavimento con una dimensione molto contenuta

Messaggio  Switters il Gio 2 Giu 2011 - 1:52

@rattaman ha scritto:
quindi in teoria è meglio puntare su 4 AP in parallelo si aumenta la sensibilità ed efficienza..... Mmm ....ed il SUONO???
migliora o peggiora????

Quattro AP da 8 Ohm in parallelo danno come totale un'impedenza di 2 Ohm, che a quanto leggo in giro è un carico diffiicile per molti amplificatori. Quattro AP da 4 Ohm in parallelo danno un'impedenza di 1 Ohm, ancora peggio.
Se vuoi usare quattro AP forse ti conviene mettere in serie due paralleli. Due AP da 8 Ohm in parallelo danno 4 Ohm, se metti in serie due paralleli sommi le impedenze e hai un carico di 8 Ohm.
Probabilmente questa è una semplificazione, poiché l'impedenza non è uno scalare ma un vettore, quindi potrebbero teoricamente intervenire considerazioni sulle variazioni di fase, così come potrebbero essere ininfluenti, ma su questo non saprei proprio cosa dirti dovrei approfondire anch'io Smile

Dal punto di vista del suono l'usare più altoparlanti dovrebbe diminuire la "distorsione", nel senso che a parità di potenza erogata dall'amplificatore, questa è suddivisa tra gli AP che dovrebbero lavorare più lontani dal loro limite, quindi nella zona dove il loro comportamento è più lineare.
Questo è quello che ho capito leggendo un po' di materiale sui line array...


Ultima modifica di Switters il Gio 2 Giu 2011 - 15:18, modificato 1 volta

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Re: Mi aiutate? diffusori da pavimento con una dimensione molto contenuta

Messaggio  rattaman il Gio 2 Giu 2011 - 8:25

Grazie per le innumerevoli risposte a me mi alletta molto il componente ciare PA100
http://www.ciare.com/pdf/catalogo/PA100.PDF

volevo solo sapere che programma usare su W7 per progettare un box ???

ragazzi perche bassPc non va su Windoes 7??

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Re: Mi aiutate? diffusori da pavimento con una dimensione molto contenuta

Messaggio  rattaman il Gio 2 Giu 2011 - 21:30

Questo è il migliore progetto trovato peccato sia un pochetto troppo profondo Sad


http://www.visaton.com/en/bauvorschlaege/2_wege/stella_light/index.html

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Re: Mi aiutate? diffusori da pavimento con una dimensione molto contenuta

Messaggio  Switters il Gio 2 Giu 2011 - 21:51

http://www3.ocn.ne.jp/~hanbei/eng-labyrinth.html

Questo è profondo 17 cm, largo 12 e alto 70. Diversi partecipanti del forum hanno costruito, con soddisfazione, diffusori su modelli di Takenaka. Dovrai scegliere un altro altoparlante, quelli utilizzati si trovano solo in Giappone. Si possono comprare anche online, però io ho trovato solo siti in giapponese Smile Credo comunque che il caricamento sia adatto anche ad altoparlanti con caratteristiche diverse.

Prima o poi me li faccio anch'io... Smile

PS: scusami, dimenticavo che tu vuoi costruire un due vie, questo è un monovia. Come non detto...

PPS: se ti piace il progetto Visaton che hai linkato puoi sempre modificare le dimensioni, il woofer è caricato in bass reflex, puoi diminuire la profondità aumentando larghezza o altezza, l'importante è che il volume interno sia uguale.

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Re: Mi aiutate? diffusori da pavimento con una dimensione molto contenuta

Messaggio  sonic63 il Gio 2 Giu 2011 - 22:07

@rattaman ha scritto:Questo è il migliore progetto trovato peccato sia un pochetto troppo profondo Sad


http://www.visaton.com/en/bauvorschlaege/2_wege/stella_light/index.html
84 db di efficienza sono un pò pochi

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