Re: Setup Economico per Rilevazione MLS e Impedenza Diffusore

Da madqwerty Mer 18 Mag 2011 - 1:58

spostato

wasky ha scritto:
madqwerty ha scritto:
Menestrello ha scritto:Perché un ve telefonate?
perchè non li si può spiare, se si mandano i summussù
Summussu ? Transla Please

summussù
i messaggini Kiss

Ho diversi stamp se volete e interessa posso integrare il topic mano mano che esploro sto SW almeno per arrivare a far capire come si lavora con lo sweep e Sasa che lo conosce meglio può correggermi

sisì, interessa eccome ! anche se si osserva in silenzio religioso Very Happy

..notavo nei grafici di inizio 3D che il setup economico sulle alte frequenze deraglia un poco, è trascurabile nel suo contesto, o servirebbe una sorta di calibrazione? magari presso amico con microfono + lussuoso Very Happy

Da fritznet Mer 18 Mag 2011 - 2:26

madqwerty ha scritto:
..notavo nei grafici di inizio 3D che il setup economico sulle alte frequenze deraglia un poco, è trascurabile nel suo contesto, o servirebbe una sorta di calibrazione? magari presso amico con microfono + lussuoso

A me sembrano quasi sovrapponibili, non è che ti riferisci al grafico con le due risposte in asse/fuori asse? Surprised

Da wasky Mer 18 Mag 2011 - 13:02

madqwerty ha scritto:..notavo nei grafici di inizio 3D che il setup economico sulle alte frequenze deraglia un poco, è trascurabile nel suo contesto, o servirebbe una sorta di calibrazione? magari presso amico con microfono + lussuoso

Accidenti complimenti fino ad ora se ne era accorto solo uno dei +4 dB per me a 12K Smile

e infatti è il Behringer EMCazz8000

http://forum.audioreview.it/VB/showpost.php?p=245923&postcount=232

Prendo prossimamente un MIC migliore sia di EMC che di Audiomatica un IBF EMM 5-20kHz 142dB con tatarura Smile

http://www.content.ibf-acoustic.com/catalog/product_info.php?cPath=21_23&products_id=59

e un Calibratore cosi ve li calibriamo a Roma i MIC ma, non a 75 € come l'ultima volta Don't know

è solo da Wasky spendere 75 € per calibrare un mic da 44 € Sad

sò proprio un Tonto

http://www.content.ibf-acoustic.com/catalog/product_info.php?cPath=31_36&products_id=42

Da wasky Mer 18 Mag 2011 - 13:09

fritznet ha scritto:
madqwerty ha scritto:
..notavo nei grafici di inizio 3D che il setup economico sulle alte frequenze deraglia un poco, è trascurabile nel suo contesto, o servirebbe una sorta di calibrazione? magari presso amico con microfono + lussuoso

A me sembrano quasi sovrapponibili, non è che ti riferisci al grafico con le due risposte in asse/fuori asse?

Se ben tarato sicuramente ti saprà indicare cosa cambia se passi da un 2° ordine ad un 3° ordine (FASI) o se cambi un componente sul filtro Smile

Ricordatevi di trovare un modus operandi di lavoro ordinato per esempio io faccio cosi

Record della MLS risposta del diffusore + Save (Sp_DX - sp_SX )
Record del solo Woofer + save (WF_DX WF_SX)
Record del solo Tweeter + save (TW_DX TW_SX)

Per le schede Audio sarebbe meglio una scheda almeno a 96kHz cosi da eliminare il ringing dallo Sweep e magari con i potenziometri sostituiti da Trimmer di precisione Sfernice

Smile

Da wasky Mer 18 Mag 2011 - 13:12

Ovviamente vi consiglio CALDAMENTE di Stampare il Manuale Very Happy

sono 178 pagine per ARTA e un centinaio tra LIMP e STEPS

Prima cosa da fare è usare la feature SPA per misurare il THD+N della scheda audio a 1000 Hz e anche sotto cosi, vi rendete conto di come vi fregano con le distorsioni Laughing

la mia M-Audio Tracker Ultra MKII segna 0.0026% di THD+N

Capitolo 2.0 del manuale Smile

Da wasky Mer 18 Mag 2011 - 13:24

Interessante TOPIC di Salvatore su CHF dove si parla del JIG

http://www.costruirehifi.net/forum/viewtopic.php?f=62&t=1736

Paginetta dove un DIYers Tetesco spiega come farsi un JIG decente Smile

Vi serve una resistenza Rref da 27 Ohm 15 watt misurata in decimale almeno a 4 cifre dopo la virgola per misurare l'impedenza con LIMP

http://www.mini-cooper-clubman.de/html/hifi_measurement.html

Vi consiglio vivamente di realizzarvi una scatola di legno della dimensione sufficente a contenere un Woofer da 30 cm, rivestirla di bugnato e con coperchio avvitabile con guarnizione di tenuta, questa vi serve per creare una Mini anecoica (Sonus Faber Docet)

Setup Economico per Rilevazione MLS e Impedenza Diffusore - Pagina 2 39

Setup Economico per Rilevazione MLS e Impedenza Diffusore - Pagina 2 39

Foto presa gentilmente dal sito di Alfredo di Pietro

Vi servira sia per la misura della MLS dell'AP sia per la rilevazione "STEPPED" della impedenza e li, ci deve essere il massimo silenzio visto che ci mette un pò a farla

Da sasachess Mer 18 Mag 2011 - 15:07

Non ricordo dove, ma tempo fa' vidi su qualche sito che vendono anche gli ECM8000 calibrati singolarmente e forniti dei relativi file di correzione da importare in ARTA. Il prezzo non era eccessivo.

Da Josto Mer 18 Mag 2011 - 15:16

sasachess ha scritto:Non ricordo dove, ma tempo fa' vidi su qualche sito che vendono anche gli ECM8000 calibrati singolarmente e forniti dei relativi file di correzione da importare in ARTA. Il prezzo non era eccessivo.

http://www.content.ibf-acoustic.com/catalog/product_info.php?cPath=21_23&products_id=76

Da sasachess Mer 18 Mag 2011 - 15:28

Josto ha scritto:
sasachess ha scritto:Non ricordo dove, ma tempo fa' vidi su qualche sito che vendono anche gli ECM8000 calibrati singolarmente e forniti dei relativi file di correzione da importare in ARTA. Il prezzo non era eccessivo.

http://www.content.ibf-acoustic.com/catalog/product_info.php?cPath=21_23&products_id=76

Bravo!

Da diechirico Gio 19 Mag 2011 - 10:37

Menestrello ha scritto:Perché un ve telefonate?

menestrè. te posso da del tu? Laughing

leggi qua:
https://www.tforumhifi.com/t10168p45-misure-misure-misure-ma-mi-posso-fidare#158329

è passato quasi un anno da allora.

è da più di un anno, in generale, che ho chiesto sta roba a rob!

capito perchè lo chiamo anfame/cornutone?

ovviamente, che sia lanziale non pende a suo favore... Very Happy

Da Menestrello Gio 19 Mag 2011 - 10:46

In effetti noto un certo cambiamento....

Prima:

diechirico ha scritto:Roberto,
a proposito di Clio:
...
E SICCOME NON SIAMO SU XYZ CERCHIAMO DI FAR PARTECIPARE TUTTI!!!
Tranne gli ingegneri spocchiosi, ovvio!!

Baci!

Dopo:

diechirico ha scritto:aòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòò!!!!!
allora è vero che sei lanziale!!!

(mo me lo leggo per benino... purtroppo la FT mi è mai piaciuta, ho sempre avuto una certa qual allergia. Dalla prima volta che l'ho vista nell'analisi delle immagini moooolti anni fa ad oggi non mi è mai garbata... Sad

mi sa che è giunta l'ora di studiarmela a modo.)

Da wasky Gio 19 Mag 2011 - 13:38

Ma io a casa mia ti avevo già risposto Diego Smile

Certo che se allo strumento ci sta un demente non c'è la ripetibilità della misura, se un giorno mi misuri a 1Mt e il giono dopo a 70 cm la audiomatica non può farci nulla Laughing

Arta è assimilabile alla CLIO e CLIO si riscontra con MLSSA (Melissa)

Praticamente della serie "Chi controlla il Controllore"

Ovviamente con un microfono da 44 € non è fattibile il microfono deve essere calibrato ogni quanto e questo ha un costo, più il mic è buono e meglio è

Il mio EMCazz è stato calibrato lo scorso anno, mai usato e ripreso ad usare è scalibrato

Diego qui parliamo di non dover fare un rilievo al Carbonio 14 su un reperto ma, dobbiamo poterci rendere conto se cambiamo un condensatore o aggiungiamo una ottava al filtro cosa succede nella curva di risposta il grosso lo si ottiene con AFW (rifrazioni, Baffle Step, Polari)

Da diechirico Gio 19 Mag 2011 - 13:42

wasky ha scritto:Ma io a casa mia ti avevo già risposto Diego Certo che se allo strumento ci sta un demente non c'è la ripetibilità della misura, se un giorno mi misuri a 1Mt e il giono dopo a 70 cm la audiomatica non può farci nulla

Arta è assimilabile alla CLIO e CLIO si riscontra con MLSSA (Melissa)

Praticamente della serie "Chi controlla il Controllore"

Ovviamente con un microfono da 44 € non è fattibile il microfono deve essere calibrato ogni quanto e questo ha un costo, più il mic è buono e meglio è

Il mio EMCazz è stato calibrato lo scorso anno, mai usato e ripreso ad usare è scalibrato

Diego qui parliamo di non dover fare un rilievo al Carbonio 14 su un reperto ma, dobbiamo poterci rendere conto se cambiamo un condensatore o aggiungiamo una ottava al filtro cosa succede nella curva di risposta il grosso lo si ottiene con AFW (rifrazioni, Baffle Step, Polari)

rimane il fatto che sei daaaaa lanzie!!!! Laughing

Da wasky Gio 19 Mag 2011 - 13:47

Lanziale sportivo però Laughing

Da sasachess Gio 19 Mag 2011 - 13:55

wasky ha scritto:
Diego qui parliamo di non dover fare un rilievo al Carbonio 14 su un reperto ma, dobbiamo poterci rendere conto se cambiamo un condensatore o aggiungiamo una ottava al filtro cosa succede nella curva di risposta il grosso lo si ottiene con AFW (rifrazioni, Baffle Step, Polari)

Quoto.

Imho, un'attrezzatura composta da ECM8000 + scheda audio decente + per microfonico con phantom power + ARTA è più che sufficiente per l'amatore. Sopratutto poi se si è agli inizi.
Consente di fare la giusta pratica e di sperimentare. La sola teoria non porta a nulla se non coadiuvata dalla pratica.

Da wasky Gio 19 Mag 2011 - 15:08

La sola cosa importante è la calibratura e il rilascio del file di risposta del microfono sia esso un EMC oppure un IBF Smile

Ho intenzione di acquistare un Calibratore a 94 e 110 dB per offrire un servizio a prezzo politico di taratura MIC (20 €)

Questo perchè ARTA permette di compensare la FR del microfono con la FR misurata con lo sweep Smile

Da LSR Gio 19 Mag 2011 - 15:27

Rob famo che la taratura per 20E e' un prezzo modico e non politico. (politico = ladro) Laughing

Una volta tarato il mic ECMcazz lo si mette orizzontale o verticale?

Da wasky Gio 19 Mag 2011 - 16:08

LSR ha scritto:Rob famo che la taratura per 20E e' un prezzo modico e non politico. (politico = ladro)

Una volta tarato il mic ECMcazz lo si mette orizzontale o verticale?

hai ragione

La capsula la devi puntare sul centro di emissione Smile

Per ora usalo anche non calibrato copia questo file qui e salvalo in estensione .mic e imposta 5,98 mV/Pa @ 94dB sul Microfono (è il mio file di calibrazione)

Usa FR Compensation per caricare con LOAd il file su ARTA

Codice:: 00.0000 -0.07 31.9 20.0000 -0.07 31.9 25.1785 0.137 25.8 31.6978 0.275 20.2 39.9052 0.393 16.2 50.2377 0.344 12.3 63.2455 0.534 9.23 79.6214 0.512 6.47 100.237 0.493 4.27 126.191 0.358 3.03 158.865 0.407 0.06 200.000 0.114 -1.7 251.785 0.295 -3.1 300.640 0.204 -3.1 312.495 0.170 -3.4 324.817 0.136 -5.0 337.625 0.103 -4.2 350.938 0.073 -2.4 364.777 0.047 -3.6 379.160 0.021 -4.2 394.111 -0.00 -2.3 409.652 -0.01 -2.8 425.805 -0.01 -3.5 442.595 -0.01 -1.7 460.048 -0.02 -2.7 478.188 -0.02 -2.5 497.044 -0.02 -1.6 516.643 -0.02 -3.0 537.016 -0.02 -1.3 558.191 -0.03 -2.6 580.202 -0.04 -1.5 603.080 -0.05 -2.2 626.861 -0.06 -1.4 651.579 -0.06 -2.1 677.272 -0.07 -1.0 703.978 -0.07 -2.1 731.737 -0.08 -1.0 760.591 -0.09 -1.4 790.582 -0.11 -1.5 821.756 -0.12 -0.5 854.160 -0.12 -0.8 887.841 -0.11 -0.9 922.850 -0.08 -0.1 959.240 -0.04 0.22 997.064 -0.00 -0.1 1036.38 0.019 -0.5 1077.24 0.034 -0.8 1119.72 0.043 -0.7 1163.87 0.049 -0.7 1209.77 0.051 -0.8 1257.47 0.041 -1.1 1307.05 0.011 -1.3 1358.59 -0.04 -1.5 1412.17 -0.11 -1.2 1467.85 -0.15 -0.5 1525.73 -0.16 0.07 1585.89 -0.14 0.08 1648.43 -0.12 0.40 1713.43 -0.10 1.24 1780.99 -0.03 1.39 1851.22 0.116 2.27 1924.22 0.301 1.57 2000.09 0.448 0.89 2078.96 0.484 -0.4 2160.94 0.433 -1.8 2246.15 0.300 -2.8 2334.72 0.098 -3.3 2426.78 -0.17 -2.8 2522.47 -0.35 -1.4 2621.94 -0.41 0.85 2725.33 -0.14 3.37 2832.79 0.370 3.63 2944.49 0.682 1.43 3060.60 0.765 -1.4 3181.28 0.437 -3.8 3306.73 0.049 -3.7 3437.12 -0.23 -2.2 3572.65 -0.24 0.51 3713.53 0.035 2.42 3859.96 0.476 2.65 4012.16 0.803 0.25 4170.37 0.729 -2.8 4334.81 0.295 -4.1 4505.74 -0.01 -2.2 4683.41 0.072 0.40 4868.09 0.528 1.04 5060.05 0.747 -0.6 5259.57 0.813 -2.3 5466.97 0.653 -3.4 5682.54 0.589 -3.2 5906.61 0.635 -3.0 6139.52 0.763 -4.1 6381.62 0.624 -5.0 6633.25 0.475 -5.3 6894.82 0.428 -3.2 7166.69 0.978 -3.4 7449.29 1.015 -6.3 7743.03 0.913 -7.7 8048.35 0.764 -9.0 8365.71 0.691 -8.6 8695.58 0.767 -9.8 9038.47 0.588 -10.0 9394.87 0.590 -11.0 9765.33 0.493 -12.0 10150.3 0.390 -12.0 10550.6 0.464 -13.0 10966.6 0.245 -14.0 11399.1 0.180 -16.0 11848.5 -0.25 -16.0 12315.8 -0.13 -16.0 12801.4 -0.44 -17.0 13306.2 -0.44 -17.0 13830.9 -0.72 -18.0 14376.2 -0.82 -18.0 14943.1 -1.08 -20.0 15532.4 -1.29 -20.0 16144.8 -1.64 -21.0 16781.5 -1.90 -21.0 17443.2 -2.35 -21.0 18131.0 -2.70 -21.0 18845.9 -3.12 -21.0 19589.1 -3.57 -20.0 20361.5 -4.01 -18.0 21164.4 -4.46 -16.0 21999.0 -4.92 -15.0 22050.0 -4.92 -15.0

Da sasachess Gio 19 Mag 2011 - 16:11

Roberto, a che livello esegui le misure? I classici 2,83V ad 1m?

Da wasky Gio 19 Mag 2011 - 16:51

sasachess ha scritto:Roberto, a che livello esegui le misure? I classici 2,83V ad 1m?

No sasa per ora me ne sono fregato del fattore 2.83 volt anche perchè, li dovrei misurare all'amplificatore non alla scheda come logica Smile

non mi interessa sapere a 2,83v quanta SPL ho a un Mt Wink

Se vedi la misura CLIO ha i livelli diversi dalla mia misura

Da sasachess Gio 19 Mag 2011 - 17:04

wasky ha scritto:
No sasa per ora me ne sono fregato del fattore 2.83 volt anche perchè, li dovrei misurare all'amplificatore non alla scheda come logica non mi interessa sapere a 2,83v quanta SPL ho a un Mt

Se vedi la misura CLIO ha i livelli diversi dalla mia misura

OK, allora siamo in due.
Very Happy

Anch'io fino ad ora ho fatto solo misure "relative".
Diciamo che non è assolutamente un problema in fase di tuning. Anzi, sarebbe anche rischioso per i tweeter nelle misure senza filtri. Di solito misuro in campo lontatno a 70cm ed una potenza relativamente bassa.

Però, a lavoro finito, mi piacerebbe misurare la sensibilità del sistema. Purtroppo, non avendo il mic calibrato non mi è possibile.

Da fritznet Gio 19 Mag 2011 - 17:45

Wasky se prendi il calibratore e tieni quei prezzi lì (ma secondo me anche un pochino di più è sempre un buon prezzo...) ci sono in coda almeno tre microfoni ... Hehe

(parlo per me ... naturalmente)

Da Menestrello Gio 19 Mag 2011 - 17:52

curiosità:
fra il mic ECM8000 e il T-Fritz mic?
Uno dei due è meglio o sono equivalenti
Smile

Da fritznet Gio 19 Mag 2011 - 18:04

Menestrello ha scritto:curiosità:
fra il mic ECM8000 e il T-Fritz mic?
Uno dei due è meglio o sono equivalenti

per me la risposta è scontata Hehe

Seriamente, non so che capsula usa l 'EMC8000, nè se ha un pre-pre. Mi piace T-fritz mic , ma se proprio un nome deve avere sarebbe più corretto T-Linkwitz ...

Da wasky Gio 19 Mag 2011 - 18:06

fritznet ha scritto:Wasky se prendi il calibratore e tieni quei prezzi lì (ma secondo me anche un pochino di più è sempre un buon prezzo...) ci sono in coda almeno tre microfoni ...

(parlo per me ... naturalmente)

A me ne hanno chiesti 75 di € mentre da un'altro solo 50 € Sad

e ora è scalibrato di nuovo

Secondo me se Fritz ha selezionato le capsule il suo potrebbe essere superiore al Behringer IMHO Smile

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