T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Sondaggio

Ti piace il nuovo stile del T-Forum?

51% 51% [ 73 ]
49% 49% [ 70 ]

Totale dei voti : 143

Ultimi argomenti
» Autocostruiti...saranno una fregatura?
Oggi alle 10:55 Da dieggs

» Quale AB là posto del D8 ?
Oggi alle 10:39 Da giucam61

» Alimentatore con doppio LT1083 - componenti e assemblaggio
Oggi alle 9:53 Da dinamanu

» Hypex Ncore
Oggi alle 9:46 Da dinamanu

» Klipsch R-15M o speaker bookshelf simili ?
Oggi alle 1:54 Da Kha-Jinn

» Consiglio Scythe SCBKS-1100
Ieri alle 23:31 Da ghiglie

» [AN] RAMM Audio Elite 30 50cm
Ieri alle 23:26 Da ghiglie

» Problema ampli EL84
Ieri alle 22:22 Da dinamanu

» Consiglio giradischi con preampli automatico max 250
Ieri alle 21:13 Da dinamanu

» Consiglio per Impianto hifi
Ieri alle 18:20 Da dinamanu

» Audioquest Forest usb
Ieri alle 17:57 Da wolfman

» Problema casse Bose acustimass 3.1
Ieri alle 17:16 Da claudio2017

» Finale di potenza Hypex NC400 € 1.300
Ieri alle 16:45 Da vito

» Dubbio sub 18" bass reflex
Ieri alle 14:07 Da dinamanu

»  [NA] Vendo Wadia 151 Power Dac - 450 euro spedito
Ieri alle 12:19 Da MrTheCarbon

» [BS+ss] Vendo dac/amp Yulong DAART Canary
Ieri alle 11:36 Da andrea.70

» wtfplay
Ieri alle 1:08 Da iperv

» Rcierca diffusori da libreria compatte
Mar 22 Ago 2017 - 20:46 Da potowatax

» [AN] Monitor Audio BX2 black oak
Mar 22 Ago 2017 - 19:58 Da ghiglie

» Alimentazione per un classe A
Mar 22 Ago 2017 - 18:49 Da iperv

» Prezzi pazzi Monitor Audio Silver 2 & Dali Zensor 3 (venditore Juvenilis su amazon)
Mar 22 Ago 2017 - 17:33 Da franzfranz

» auricolari con microfono e controllo volume
Mar 22 Ago 2017 - 12:23 Da TheDarkKnight

» Dopo RaspyFi ecco Volumio - Music player audiofilo multipiattaforma
Mar 22 Ago 2017 - 11:45 Da tubaz

» ALIENTEK D8 [parte 2]
Mar 22 Ago 2017 - 10:13 Da dinamanu

» Amplificatore per Momentum 2.0
Mar 22 Ago 2017 - 2:09 Da Alessandro Smarrazzo

» Primo impianto entry level
Mar 22 Ago 2017 - 1:01 Da Quinlan

» Problemi piastra Teac W-800R
Lun 21 Ago 2017 - 17:22 Da Mike Hunt

» Galactron pre + finale
Lun 21 Ago 2017 - 10:17 Da verderame

» Lettore ALL IN ONE definitivo
Lun 21 Ago 2017 - 8:57 Da Marko

» Pre e finale Rotel
Dom 20 Ago 2017 - 23:43 Da giucam61

Statistiche
Abbiamo 10959 membri registrati
L'ultimo utente registrato è ghostdog79

I nostri membri hanno inviato un totale di 793079 messaggi in 51438 argomenti
Migliori postatori
Stentor (20392)
 
DACCLOR65 (19633)
 
schwantz34 (15512)
 
Silver Black (15470)
 
nd1967 (12803)
 
flovato (12509)
 
Biagio De Simone (10274)
 
piero7 (9854)
 
wasky (9229)
 
fritznet (9157)
 

Chi è in linea
In totale ci sono 71 utenti in linea: 7 Registrati, 2 Nascosti e 62 Ospiti :: 2 Motori di ricerca

Adriano Vin, alluminium, dieggs, giucam61, pallapippo, tubaz, Zio

[ Vedere la lista completa ]


Il numero massimo di utenti online contemporaneamente è stato 4379 il Lun 25 Mag 2015 - 15:01
Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Bookmarking sociale

Bookmarking sociale Digg  Bookmarking sociale Delicious  Bookmarking sociale Reddit  Bookmarking sociale Stumbleupon  Bookmarking sociale Slashdot  Bookmarking sociale Yahoo  Bookmarking sociale Google  Bookmarking sociale Blinklist  Bookmarking sociale Blogmarks  Bookmarking sociale Technorati  




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti sul tuo sito sociale bookmarking


Cercasi consigli per la finitura di diffusori in laminato di betulla

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

Cercasi consigli per la finitura di diffusori in laminato di betulla

Messaggio  Vituccio85 il Mer 11 Mag 2011 - 15:38

Il mio primo thread, HIPPY HIPPY IA IE Party
Non ho trovato sul forum 3D sull'argomento, forse ho cercato male, se mi reindirizzate tanto meglio.
In caso contrario vi propongo il mio dilemma, sono alle prese con la costruzione di diffusori monovia per markaudio chr-70, tra l'altro è la prima volta che mi cimento in una impresa del genere, si tratta dei pensil ad 1/4 di onda http://www.markaudio.com/sites/all/files/pdf/plan-chr70-pensil.pdf

Li ho costruiti in laminato di betulla da 1,5 cm.
Li ho carteggiati con quattro carte vetrate differenti fino alla grana 1000 (commuovente quando vedi venir fuori le sottili venature del legno), il risultato mi è piaciuto a tal punto che vorrei rifinirle in maniera tale da proteggere le superfici cercando di far risaltare la trama del legno, e mantenendo il più possibile la colorazione originale del materiale.





Ho letto di turapori più cera, o turapori più olio, o direttamente olio di lino, o direttamente cera, insomma sono un po' confuso Crazy , qualche buona anima pia saprebbe fare un po' luce?

Ringrazio anticipatamente chiunque abbia voglia di illuminare la discussione
avatar
Vituccio85
Novizio
Novizio

Data d'iscrizione : 04.04.11
Numero di messaggi : 17
Località : Bologna
Impianto : In da farsi su consiglio del buon Mercutio

Tornare in alto Andare in basso

Re: Cercasi consigli per la finitura di diffusori in laminato di betulla

Messaggio  rattaman il Mer 11 Mag 2011 - 15:43

turapori +cera o olio e il risultato migliore...ma io le ho fatte anche solo con olio.... Wink ma con l'olio di vogliono molte applicazioni e molti giorni
avatar
rattaman
Falegname HiFi specializzato
Falegname HiFi specializzato

Data d'iscrizione : 27.08.08
Numero di messaggi : 5134
Località : San Giorgio a Cremano (Na)
Occupazione/Hobby : DISOCCUPATO
Provincia (Città) : PESSIMISTA FINO AL MIDOLLO
Impianto :
Spoiler:
Lettore CD :Marantz CD67 special edition.
Amplificatore: Cambridge Audio Azur 640A .

Diffusori: PSB alpha B1.
Stand: Autocostruiti.[/b]
Mie Realizzazioni:




Tornare in alto Andare in basso

Re: Cercasi consigli per la finitura di diffusori in laminato di betulla

Messaggio  giammo il Mer 11 Mag 2011 - 15:55

Complimenti!! Smile adesso 2 mani leggere di turapori e una passata, tra una mano e l'altra (aspetta che si sia asciugato bene, magari aspetta una notte intera), di carta da 400 alla 800 seguendo la vena del legno, poi per godere del tuo lavoro passa una cera liquida incolore con un tampone, tira con uno straccio di lana e ammira Dribbling
guarda le mie fostex dopo la cera: Kiss

avatar
giammo
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 23.07.08
Numero di messaggi : 547
Località : italia
Occupazione/Hobby : Musicista professionista
Impianto : sempre in evoluzione costante Wink

http://www.myspace.com/gianmarcodefeo   www.radionoiz.it

Tornare in alto Andare in basso

Re: Cercasi consigli per la finitura di diffusori in laminato di betulla

Messaggio  Switters il Mer 11 Mag 2011 - 16:02

Che belle...

Switters
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 24.02.11
Numero di messaggi : 5072
Località : Milano
Provincia (Città) : Milano
Impianto : solo stereo, non HiFi...


Tornare in alto Andare in basso

Re: Cercasi consigli per la finitura di diffusori in laminato di betulla

Messaggio  Vituccio85 il Mer 11 Mag 2011 - 16:14

Grazie Smile
A questo punto ultimi dubbi e poi si parte con la finitura.
Se dico che la cera fa emergere di più le venature ma dura di meno rispetto all'olio dico una grossa idiozia?
Sarei orientato verso turapori più cera anche se da quanto ho letto mi toccherà ripassarla di tanto in tanto.
In ogni caso la procedura è grossomodo turapori, poi una mano di cartavetrata fine, poi cera, a questo punto devo anche lucidare? se si come?

avatar
Vituccio85
Novizio
Novizio

Data d'iscrizione : 04.04.11
Numero di messaggi : 17
Località : Bologna
Impianto : In da farsi su consiglio del buon Mercutio

Tornare in alto Andare in basso

Re: Cercasi consigli per la finitura di diffusori in laminato di betulla

Messaggio  Vituccio85 il Mer 11 Mag 2011 - 16:17

Azz compliments.
Si vede che sono nuovo dei forum, non faccio in tempo a scrivere che già rispondete Shocked
Luce cammina con me
avatar
Vituccio85
Novizio
Novizio

Data d'iscrizione : 04.04.11
Numero di messaggi : 17
Località : Bologna
Impianto : In da farsi su consiglio del buon Mercutio

Tornare in alto Andare in basso

Re: Cercasi consigli per la finitura di diffusori in laminato di betulla

Messaggio  crazyforduff il Mer 11 Mag 2011 - 16:47

@Vituccio85 ha scritto:Grazie Smile
a questo punto devo anche lucidare? se si come?
Certo, lucidare serve a tirare via l'eccesso di cera/olio
Con panno rigorosamente di lana (un vecchio maglione bucato che sicuramente già ti gira per casa come straccio: lavalo e usa quello, mi raccomando che sia pulito)
C
L
avatar
crazyforduff
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 16.02.11
Numero di messaggi : 642
Località : Aosta
Provincia (Città) : Aosta
Impianto : Project RPM5+Sumiko BPS EvoIII+Lehmann Black Cube SE II - NorthStar meccanica+DAC model 192 - Aurion Audio AI 500 Sp.Ed. - Quad Moda 2000 alias Aliante Zeta One Pininfarina

Tornare in alto Andare in basso

Re: Cercasi consigli per la finitura di diffusori in laminato di betulla

Messaggio  fritznet il Mer 11 Mag 2011 - 16:52

@Vituccio85 ha scritto:Grazie Smile
A questo punto ultimi dubbi e poi si parte con la finitura.
Se dico che la cera fa emergere di più le venature ma dura di meno rispetto all'olio dico una grossa idiozia?
Sarei orientato verso turapori più cera anche se da quanto ho letto mi toccherà ripassarla di tanto in tanto.
In ogni caso la procedura è grossomodo turapori, poi una mano di cartavetrata fine, poi cera, a questo punto devo anche lucidare? se si come?


Durata intesa come tempo in cui la finitura resiste? Credo siano equivalenti, forse la cera dura un pochino di più , sono entrambe finiture "al vivo" per ravvivarle basta (per alcuni anni) una passata con lo straccio.
Io le preferisco rispetto alle "tradizionali" finiture a vernice trasparente , che snaturano sempre un pò la grana del legno
avatar
fritznet
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 27.02.10
Numero di messaggi : 9157
Località : Koruto
Provincia (Città) : .
Impianto : lol-fi


Tornare in alto Andare in basso

Re: Cercasi consigli per la finitura di diffusori in laminato di betulla

Messaggio  Vituccio85 il Mer 11 Mag 2011 - 17:25

Si, intendevo la durata, ma se le cose stanno così ancora meglio, comunque grazie a voi mi sono fatto un'idea completa e ormai ho diradato le nebbie, anche perchè ciò che avevo in mente era qualcosa tipo le fostex di giammo (belle veramente), se ci riesco vi accendo un cero Very Happy
avatar
Vituccio85
Novizio
Novizio

Data d'iscrizione : 04.04.11
Numero di messaggi : 17
Località : Bologna
Impianto : In da farsi su consiglio del buon Mercutio

Tornare in alto Andare in basso

Re: Cercasi consigli per la finitura di diffusori in laminato di betulla

Messaggio  giammo il Mer 11 Mag 2011 - 18:51

@Vituccio85 ha scritto:Si, intendevo la durata, ma se le cose stanno così ancora meglio, comunque grazie a voi mi sono fatto un'idea completa e ormai ho diradato le nebbie, anche perchè ciò che avevo in mente era qualcosa tipo le fostex di giammo (belle veramente), se ci riesco vi accendo un cero Very Happy
Cool dai dai dai che ci riesci, vedrai, il più è fatto!! Smile poi le tue non hanno tutti gli scalini delle mie 103, che credimi sono assurdi da carteggiare tutti Crying or Very sad è un lavoro da Twisted Evil
avatar
giammo
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 23.07.08
Numero di messaggi : 547
Località : italia
Occupazione/Hobby : Musicista professionista
Impianto : sempre in evoluzione costante Wink

http://www.myspace.com/gianmarcodefeo   www.radionoiz.it

Tornare in alto Andare in basso

Re: Cercasi consigli per la finitura di diffusori in laminato di betulla

Messaggio  Vituccio85 il Mer 11 Mag 2011 - 22:18

@giammo ha scritto: Cool dai dai dai che ci riesci, vedrai, il più è fatto!! Smile poi le tue non hanno tutti gli scalini delle mie 103, che credimi sono assurdi da carteggiare tutti Crying or Very sad è un lavoro da Twisted Evil

Si in effetti essendo il mio primo progetto di autocostruzione ho cercato qualcosa di molto semplice, poi pare suonino bene con i markaudio chr-70, un dubbio ce l'ho sulla quantità di materiale fonoassorbente, credo che farò un po' di prove prima di chiuderle definitivamente.
avatar
Vituccio85
Novizio
Novizio

Data d'iscrizione : 04.04.11
Numero di messaggi : 17
Località : Bologna
Impianto : In da farsi su consiglio del buon Mercutio

Tornare in alto Andare in basso

Re: Cercasi consigli per la finitura di diffusori in laminato di betulla

Messaggio  gigi6c il Gio 12 Mag 2011 - 1:17

@Vituccio85 ha scritto:
@giammo ha scritto: Cool dai dai dai che ci riesci, vedrai, il più è fatto!! Smile poi le tue non hanno tutti gli scalini delle mie 103, che credimi sono assurdi da carteggiare tutti Crying or Very sad è un lavoro da Twisted Evil

Si in effetti essendo il mio primo progetto di autocostruzione ho cercato qualcosa di molto semplice, poi pare suonino bene con i markaudio chr-70, un dubbio ce l'ho sulla quantità di materiale fonoassorbente, credo che farò un po' di prove prima di chiuderle definitivamente.
Ciao prima di tutto, e buon lavoro.
Io ho da darti un consiglio che uso sempre appreso da un vecchio mio zio liutaio ed intarsiatore che rifiniva i suoi lavori a gomma-lacca.
Il consiglio è questo.
Dopo aver passato l'ultima carta vetro da 1000 passa nel senso delle venature e senza imprimere molta pressione la classica lana di acciao nazionale questa

cerca la piu sottile possibile magari nelle ferramenta specialiizate.
Passala prima della cera e dopo il turapori.Il tuo legno sembrerà un marmo liscio come le chiappe di un neonato e bellissimo sia alla vista che al tatto.
Poi dagli la cera.Magari fai una prova su un pezzo di legno per vedere se l'effetto è di tuo gradimento.Io la uso su qualsiasi lavoro di legno.
Facci sapere.


Ultima modifica di gigi6c il Gio 12 Mag 2011 - 7:27, modificato 1 volta

gigi6c
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 22.10.10
Numero di messaggi : 1967
Località : MARINA DI GINOSA (TA)
Occupazione/Hobby : ASPIRANTE RIVOLUZIONARIO
Provincia (Città) : DIREI RU-MORE PIU CHE UMORE
Impianto : NU CASIN,
CASA=NON C'E' L'HO PIU'!!!!!!!!!
UFF.099-8495112(CHIAMATEMI TUTTI QUI COSÌ NON FACCIO UNA MAZZA)
scottiluigi@quipo.it

Tornare in alto Andare in basso

Re: Cercasi consigli per la finitura di diffusori in laminato di betulla

Messaggio  aschenaz il Gio 12 Mag 2011 - 7:09

Concordo su levigatura maniacale + turapori + cera. In fondo è anche
la soluzione più semplice.

Io con le mie mi sono avventurato con la gommalacca: è decisamente
lunga e complicata come procedura, ma, se segui alla lettera le istruzioni
che trovi in rete (c'è una serie di video su youtube fatti bene), ottieni un
risultato da urlo... Smile
avatar
aschenaz
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 26.11.10
Numero di messaggi : 566
Località : Reggio Calabria
Impianto : ...
lettore Philips DVP3520
dac SMSL dir9001pcm1793opa2134
ampli SMSL SA36 TA2020/TA2024
diffusori 2 Pi Tower autocostruiti



Tornare in alto Andare in basso

Re: Cercasi consigli per la finitura di diffusori in laminato di betulla

Messaggio  gigi6c il Gio 12 Mag 2011 - 7:28

Che turapori usate voi?
Che cera usate voi?

gigi6c
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 22.10.10
Numero di messaggi : 1967
Località : MARINA DI GINOSA (TA)
Occupazione/Hobby : ASPIRANTE RIVOLUZIONARIO
Provincia (Città) : DIREI RU-MORE PIU CHE UMORE
Impianto : NU CASIN,
CASA=NON C'E' L'HO PIU'!!!!!!!!!
UFF.099-8495112(CHIAMATEMI TUTTI QUI COSÌ NON FACCIO UNA MAZZA)
scottiluigi@quipo.it

Tornare in alto Andare in basso

Re: Cercasi consigli per la finitura di diffusori in laminato di betulla

Messaggio  aschenaz il Gio 12 Mag 2011 - 7:41

Io in genere uso un qualsiasi turapori all'acqua. In passato usavo
quelli nitro, che, come risultato, sono forse migliori... La cosa
importante è carteggiare uniformemente e delicatamente dopo
con carta fine: si deve formare una polverina tipo talco...

Come cera, mi sono trovato bene con la Gubra e, soprattutto, un'altra
di cui non ricordo bene la marca: aveva una latta gialla con decorazioni
di stile antico... Devo avere ancora la latta: se la trovo ti dico...
avatar
aschenaz
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 26.11.10
Numero di messaggi : 566
Località : Reggio Calabria
Impianto : ...
lettore Philips DVP3520
dac SMSL dir9001pcm1793opa2134
ampli SMSL SA36 TA2020/TA2024
diffusori 2 Pi Tower autocostruiti



Tornare in alto Andare in basso

Re: Cercasi consigli per la finitura di diffusori in laminato di betulla

Messaggio  Vituccio85 il Ven 20 Mag 2011 - 12:53

Madame e monsieur ho terminato la finitura Party , alla fine come avevo deciso 2 passate di turapori al nitro intervallate da cartavetraggio vario, poi una passata leggera di lana di vetro ultrafine come consigliato da gigi e come c'è scritto anche sulla confezione della cera che ho comprato, poi appunto cera, e poi lucidatura con panno di lana.
Risultato secondo me bellissimo, e soprattutto come lo desideravo, venature in rilievo, lucentezza e mantenimento del colore naturale del legno, di più non potevo chiedere Very Happy

Un po' di fotine







Grazie per tutti i consigli, ovviamente preziosissimi, soprattutto per chi come me è novizio del mondo dell'hifi e dell'autocostruzione.
Ora un po' di rodaggio e poi si parte con il fonoassorbente. Magari a breve apro un 3d apposta per le mie bestioline Wink
avatar
Vituccio85
Novizio
Novizio

Data d'iscrizione : 04.04.11
Numero di messaggi : 17
Località : Bologna
Impianto : In da farsi su consiglio del buon Mercutio

Tornare in alto Andare in basso

Re: Cercasi consigli per la finitura di diffusori in laminato di betulla

Messaggio  aschenaz il Ven 20 Mag 2011 - 12:59

Molto belle, complimenti! Ok
avatar
aschenaz
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 26.11.10
Numero di messaggi : 566
Località : Reggio Calabria
Impianto : ...
lettore Philips DVP3520
dac SMSL dir9001pcm1793opa2134
ampli SMSL SA36 TA2020/TA2024
diffusori 2 Pi Tower autocostruiti



Tornare in alto Andare in basso

Re: Cercasi consigli per la finitura di diffusori in laminato di betulla

Messaggio  merkutio il Ven 20 Mag 2011 - 13:49

ma come è bravo vituccio, adesso le rodiamo per bene Very Happy
avatar
merkutio
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 05.05.09
Numero di messaggi : 1673
Località : Bologna
Impianto : Low cost

Tornare in alto Andare in basso

Re: Cercasi consigli per la finitura di diffusori in laminato di betulla

Messaggio  gigi6c il Dom 22 Mag 2011 - 7:02

@Vituccio85 ha scritto:Madame e monsieur ho terminato la finitura Party , alla fine come avevo deciso 2 passate di turapori al nitro intervallate da cartavetraggio vario, poi una passata leggera di lana di vetro ultrafine come consigliato da gigi e come c'è scritto anche sulla confezione della cera che ho comprato, poi appunto cera, e poi lucidatura con panno di lana.
Risultato secondo me bellissimo, e soprattutto come lo desideravo, venature in rilievo, lucentezza e mantenimento del colore naturale del legno, di più non potevo chiedere Very Happy

Un po' di fotine







Grazie per tutti i consigli, ovviamente preziosissimi, soprattutto per chi come me è novizio del mondo dell'hifi e dell'autocostruzione.
Ora un po' di rodaggio e poi si parte con il fonoassorbente. Magari a breve apro un 3d apposta per le mie bestioline Wink

Ahooooo per essere un primo lavoro veramente bello.COMPLIMENTONI Clap Clap Clap Clap

gigi6c
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 22.10.10
Numero di messaggi : 1967
Località : MARINA DI GINOSA (TA)
Occupazione/Hobby : ASPIRANTE RIVOLUZIONARIO
Provincia (Città) : DIREI RU-MORE PIU CHE UMORE
Impianto : NU CASIN,
CASA=NON C'E' L'HO PIU'!!!!!!!!!
UFF.099-8495112(CHIAMATEMI TUTTI QUI COSÌ NON FACCIO UNA MAZZA)
scottiluigi@quipo.it

Tornare in alto Andare in basso

Re: Cercasi consigli per la finitura di diffusori in laminato di betulla

Messaggio  giammo il Lun 23 Mag 2011 - 16:59

Grandissimo, finitura eccellente, così son proprio belle Cool Razz Speriamo che suonino pure bene eh Laughing
avatar
giammo
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 23.07.08
Numero di messaggi : 547
Località : italia
Occupazione/Hobby : Musicista professionista
Impianto : sempre in evoluzione costante Wink

http://www.myspace.com/gianmarcodefeo   www.radionoiz.it

Tornare in alto Andare in basso

Re: Cercasi consigli per la finitura di diffusori in laminato di betulla

Messaggio  Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Tornare in alto Andare in basso

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto

- Argomenti simili

 
Permessi di questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum