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T-DAC: come lo immaginate?

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T-DAC: come lo immaginate?

Messaggio  iperv il Ven 6 Mag 2011 - 3:44

Ragazzi,
non so se mi sono perso qualcosa, ma non mi pare ci sia un DAC progettato dal T-Forum.
E, se così fosse, probabilmente si dovrebbe porre rimedio alla cosa.
Onde per cui questo 3D vorrebbe essere un contenitore di idee prima e una cernita poi, magari con relativo affinamento, per la progettazione e costruzione di un DAC che incarni in pieno la filosofia del Forum.
Da parte mia, credo sia innanzitutto necessario determinare le specifiche.
Io la butto lì (in ordine di importanza):

1 - COSTO MAX (quanto deve costare?)
2 - COSTRUZIONE (componenti discreti o smd? quale case?)
3 - RISOLUZIONE (16Bit/44.1KHz o alta risoluzione? nos o oversampling?)
4 - INGRESSI (coax, ottico, USB, tutti e tre, solo due...?)
5 - CHIPSET (ricevitore, DAC vero e proprio...?)
6 - STADIO D'USCITA (opamp, trafo, discreti, valvolare...?)
7 - MODULARITA' (sarà un progetto unico e definitivo oppure è bene prevedere una versione 'base' più economica che può essere, all'occorrenza, migliorata, magari con diversi step?)

Avendo bene a mente questi sette punti, ogni utente interessato potrebbe dire la sua, una per ogni punto, e dopo un ragionevole periodo di tempo, si potrebbe tirare le somme e provare ad abbozzare qualcosa.
Saluti! Oki

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Re: T-DAC: come lo immaginate?

Messaggio  iperv il Ven 6 Mag 2011 - 4:18

Dico la mia:

1 - COSTO MAX:
Dev'essere chiaramente economico, altrimenti che T-DAC sarebbe? Tuttavia non credo ci si possa spingere al di sotto di una certa soglia, altrimenti non credo si possano raggiungere risultati paragonabili a certe cineserie che, se appena appena modificate, sono delle bellissime macchine.
Per cui: 100-200 euro.
2 - COSTRUZIONE:
beh, sicuramente non smd, altrimenti sarebbe poco 'costruibile' da tutti, quindi dico a componenti discreti.
3 - RISOLUZIONE:
direi 24bit/192KHz, a prescindere dagli ingressi. Tanto, male che vada, riuscirebbe a leggere i 16/44, e non viceversa...
4 - INGRESSI:
nell'ottica dell'abbattimento dei prezzi e della qualità direi solo coax s/pdif. In generale mi piacerebbe l'ingresso USB, ma per averne uno di qualità e alta risoluzione ci vogliono competenze e mezzi, oltrechè costi, che probabilmente scoraggiano questo tipo di approccio. Ogni utente utilizzerà il proprio trasporto preferito (uscita CD, uscita scheda pci dedicata, HiFace, Musiland, USB/spdif economico cinese, etc...).
5 - CHIPSET:
come ricevitore direi l'eccellente DIR9001, ma qui serve il suggerimento di qualcuno, perchè non credo sia possibile ipotizzare l'utilizzo di un adattatore per piedini più grandi, che permetterebbe il montaggio discreto.
Stesso discorso per i DAC, anche se, per quanto mi riguarda, il mio preferito è il PCM1704, che non mi pare presenti montaggio smd.
Comunque, il discorso DAC/RECEIVER credo sia figlio del modo in cui siamo intenzionati a saldare.
Al limite si potrebbe ipotizzare, con un certo numero di richieste, la realizzazione custom di piccole PCB, una per il Receiver e una per il DAC, da parte di aziende del settore, che permettano l'adattamento a discreti...non lo so, questo mi sembra il punto più delicato.
In generale con il PCM1704 preferirei il NOS (pensate: R-2R, NOS, 192KHz...).
6 - STADIO D'USCITA:
bene, a me non piacciono gli opa, quindi andrei di discreti bjt per il basso rumore, per abbattere i costi ma anche per l'eccellente qualità, oppure valvole, oppure trafo.
7 - MODULARITA':
probabilmente ciò che potrebbe variare dovrebbe essere lo stadio d'uscita: quindi prevedere l'opa, i discreti, i trafo e le valvole. Quindi sì, modulare.

Insomma, i punti 1-2-5 sono fondamentali.
Soprattutto capire se è possibile saldare in pcb 'umane', e non microscopiche, i vari chip.
Adesso Sleep Sleep
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Re: T-DAC: come lo immaginate?

Messaggio  florin il Ven 6 Mag 2011 - 10:13

Non lo dovete immaginare,esiste,è il Mini 2496 !!!
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Re: T-DAC: come lo immaginate?

Messaggio  iperv il Ven 6 Mag 2011 - 10:32

florin ha scritto:Non lo dovete immaginare,esiste,è il Mini 2496 !!!

Moltobene.
Ok Ok
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Re: T-DAC: come lo immaginate?

Messaggio  Marco Ravich il Ven 6 Mag 2011 - 11:30

Direi che manca anche un'altra cosa fondamentale: la licenza. Wink

Io suggerirei CC ByNcSa:

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Re: T-DAC: come lo immaginate?

Messaggio  iperv il Sab 7 Mag 2011 - 4:58

Beh, sì...
magari ci si può pensare quando ci sarà una parvenza di progetto...
Comunque il suggerimento di Florin non è male. Ho visto il link
http://cgi.ebay.it/DAC-2496-AK4393-CS8416-AK4393-5532-Kit-/200585907341?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2eb3da0c8d
preso da questa discussione
http://www.tforumhifi.com/t16071-dac-mini-2496-ak4393-ak4396
e devo dire che è effettivamente molto interessante.
Dalla discussione mi sembra si possa evincere che, agendo molto di tweak, c'è la possibilità di utilizzare il chip più performante, l'AK4395, seppur a fronte di un certo numero di modifiche.
Per quanto mi riguarda mi sta bene.
Si abbatte molto lo sbattimento, rispetto a un progetto ex-novo, e si tratterebbe comunque di un prodotto 'custom', o comunque profondamente tweakkato.
Io mi sposto di là.
Questa discussione può comunque rimanere utile, e mantenersi in parallelo.
Saluti!
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Re: T-DAC: come lo immaginate?

Messaggio  alessi89 il Sab 7 Mag 2011 - 11:07

io due progettini li avrei...uno col PCM2902, l' altro con il classico TDA1543, il primo nascerebbe da zero....il secondo ho gia spulciato su internet e ho trovato schemi a gogo....che ne dite?
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Re: T-DAC: come lo immaginate?

Messaggio  flovato il Sab 7 Mag 2011 - 11:33

alessi89 ha scritto:io due progettini li avrei...uno col PCM2902, l' altro con il classico TDA1543, il primo nascerebbe da zero....il secondo ho gia spulciato su internet e ho trovato schemi a gogo....che ne dite?

Dico che averli tutti e due sarebbe il massimo e fonderli Smile in un'unico suono magari.

In questo preciso istante sto ascoltando 8 Philips TDA-1543 in parallelo.

Digeriscono ogni cosa e tutto è estremamente piacevole.
Il dettaglio è quello che è ma adesso finalmente dopo un po di rodaggio posso dire a gran voce che preferisco
il mio nuovo Lite al precedente V-DAC.

Apriti cielo... Hehe Hehe Hehe

PS: Appena posso gli affianco un PCM2902 alimentato a batteria.
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Re: T-DAC: come lo immaginate?

Messaggio  alessi89 il Sab 7 Mag 2011 - 11:59

flovato ha scritto:
alessi89 ha scritto:io due progettini li avrei...uno col PCM2902, l' altro con il classico TDA1543, il primo nascerebbe da zero....il secondo ho gia spulciato su internet e ho trovato schemi a gogo....che ne dite?

Dico che averli tutti e due sarebbe il massimo e fonderli Smile in un'unico suono magari.

In questo preciso istante sto ascoltando 8 Philips TDA-1543 in parallelo.

Digeriscono ogni cosa e tutto è estremamente piacevole.
Il dettaglio è quello che è ma adesso finalmente dopo un po di rodaggio posso dire a gran voce che preferisco
il mio nuovo Lite al precedente V-DAC.

Apriti cielo... Hehe Hehe Hehe

PS: Appena posso gli affianco un PCM2902 alimentato a batteria.

in che senso ce lo affianchi?.....LO FONDI??
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Re: T-DAC: come lo immaginate?

Messaggio  madqwerty il Sab 7 Mag 2011 - 14:48

iperv ha scritto:Ragazzi,
non so se mi sono perso qualcosa, ma non mi pare ci sia un DAC progettato dal T-Forum.
si era iniziato a vedere qualcosa da parte di Kingbowser, un'implementazione di un modello di ESS Sabre, con una pcb molto molto incazzata Very Happy (tutto a SMD e mi sembra che fosse un pcb a 4 strati con 2 piani di massa "interni") progetto che prometteva di costare molto (a fronte di prestazioni adeguate al costo) ma poi credo che l'autore abbia dovuto metterlo in standby, per difficioltà tecniche, di approvvigionamenti, o semplice mancanza di tempo libero Smile


1 - COSTO MAX (quanto deve costare?)
il minimo per dare prestazioni medio-alte (è piena eBay di DACchetti economici e discreti, si rischia di clonare un DAC cinese Very Happy)

2 - COSTRUZIONE (componenti discreti o smd? quale case?)
giustamente discreti per il DIY "base" , ma vuol praticamente dire accettare dei compromessi (e cmq chip non-SMD per i DAC se ne trovano pochi, il problema permane)

3 - RISOLUZIONE (16Bit/44.1KHz o alta risoluzione? nos o oversampling?)
elevata, almeno 24/96 se non 24/192

4 - INGRESSI (coax, ottico, USB, tutti e tre, solo due...?)
l'ingresso ottico non costa troppo di più rispetto al coax, eventualmente prevedibile su pcb ma non per forza da implementare..
per l'usb concordo, meglio una conversione esterna di qualità..


6 - STADIO D'USCITA (opamp, trafo, discreti, valvolare...?)
a piacere / modulare! Smile oppure a discreti, come il D1 o lo Zen I/V (anche se non ho ancora visto versioni "ufficiali" per uscite bilanciate, e uno sbilanciatore a discreti se si esce in single-ended..

7 - MODULARITA' (sarà un progetto unico e definitivo oppure è bene prevedere una versione 'base' più economica che può essere, all'occorrenza, migliorata, magari con diversi step?)
Oki


iperv ha scritto:
Stesso discorso per i DAC, anche se, per quanto mi riguarda, il mio preferito è il PCM1704, che non mi pare presenti montaggio smd.
Oki

iperv ha scritto:c'è la possibilità di utilizzare il chip più performante, l'AK4395, seppur a fronte di un certo numero di modifiche.
però i primi feedback raccolti nel thread non evidenziano performance cos' tanto migliori...
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Re: T-DAC: come lo immaginate?

Messaggio  Biagio De Simone il Sab 7 Mag 2011 - 16:40

Con il musiland monitor 02 in giro è difficile fare di meglio a quel costo http://www.headfonia.com/musiland-02-24192-for-120/ Smile
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Re: T-DAC: come lo immaginate?

Messaggio  madqwerty il Sab 7 Mag 2011 - 18:05

iperv ha scritto: il mio preferito è il PCM1704, che non mi pare presenti montaggio smd
cazzarola, picchia duro su eBay questo chip Sad
quindi, una cosina modica come questa http://cgi.ebay.it/24-Bit-96kHz-Assembled-PCM1704-CS8414-DAC-Module-/220736508863?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3364ebd3bf potrebbe interessarti ? Very Happy
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Re: T-DAC: come lo immaginate?

Messaggio  madqwerty il Sab 7 Mag 2011 - 18:10

De simone Biagio ha scritto:Con il musiland monitor 02 in giro è difficile fare di meglio a quel costo http://www.headfonia.com/musiland-02-24192-for-120/ Smile
è il tuo preferito ? Smile
però è solo USB, ha un equivalente con anche gli altri ingressi coax e ottico?


[edit] l'ho visto eh, che ti sei accorto della scrittina "Digital Out" Laughing Wink
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Re: T-DAC: come lo immaginate?

Messaggio  Biagio De Simone il Sab 7 Mag 2011 - 18:36

madqwerty ha scritto:
De simone Biagio ha scritto:Con il musiland monitor 02 in giro è difficile fare di meglio a quel costo http://www.headfonia.com/musiland-02-24192-for-120/ Smile
è il tuo preferito ? Smile
però è solo USB, ha un equivalente con anche gli altri ingressi coax e ottico?
Non dovrebbe essere solo usb, anche se ha un usb con gestione proprietaria fantastica. Smile Applicazione di attuazione DSP, MU1010 supporta un vero e proprio trasferimento USB 2.0 ad alta velocità che raggiunge trasmissione istantanea di 480Mbps. Lavorare con drive dedicato MUSILAND, esso supporta due vie di trasmissione di 16 canali dati grezzi di essere preceduto da l'APU via bus parallelo ad alta velocità. cache ad alta velocità e multistrato meccanismo di trasformazione della macchina per lo stato MU1010 consente di acquisire un sistema di priorità equivalente a quello di attrezzature PCI, portando genuina qualità in tempo reale ad alta velocità di trasmissione USB.
MU6010 applica generale gate array programmabile del campo (FPGA) di attuazione. Sostiene autentico 24Bit elaborazione di dati audio, che raggiunge una frequenza di campionamento il più in alto 768KHz. Caricato con algoritmo professionale sintesi orologio per ripristinare i file audio tramite orologio audio generato dal DCM all'interno di APU, crea distorsione armonica che è vicino al limite dell'udito umano. Il sistema integrato di precisione S / PDIF trasmettitore è in grado di popolare di uscita del segnale digitale, come PCM, Dolby Digital e DTS. Comandato da orologio di precisione, la S / PDIF trasmettitore ha un jitter molto basso di uscita del segnale, che risponde perfettamente la precisione delle apparecchiature di test in un laboratorio audio.
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Re: T-DAC: come lo immaginate?

Messaggio  madqwerty il Sab 7 Mag 2011 - 18:42

è ricomparso il post Very Happy

nu nu, l'ingresso è solo USB, quegli altri 2 sono uscite digitali Wink
C'è solo l' MD-10 di Musiland con ingressi diversi da USB, ma dentro hanno anche un differente DAC.. I see
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Re: T-DAC: come lo immaginate?

Messaggio  Biagio De Simone il Sab 7 Mag 2011 - 18:48

Si ,Hai ragione scusami, sono uscite, in questi giorni lo stiamo ascoltando connesso con l'usb, daltra parte non poteva essere diversammente Very Happy , è uno spettacolo. Smile
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Re: T-DAC: come lo immaginate?

Messaggio  dude il Dom 8 Mag 2011 - 9:24

Non vorrei agitarvi ma il T-dac esiste già Shocked
devo dire che vedendolo mi è subito venuta voglia d'accendermi una marlboro Laughing l'effetto insegna del tabaccaio è sempre in agguato
comunque sti cinesi, pazzesco fanno e disfano qualunque cosa

dude
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Re: T-DAC: come lo immaginate?

Messaggio  Stentor il Dom 8 Mag 2011 - 9:51

madqwerty ha scritto:
1 - COSTO MAX (quanto deve costare?)
il minimo per dare prestazioni medio-alte (è piena eBay di DACchetti economici e discreti, si rischia di clonare un DAC cinese Very Happy)

In effetti di prodottacci cinesi con, ad esempio, uno o più TDA1543, oltre a non avere prestazioni eccezionali ebay ne è già piena Sad ....inutile fare un close ....sarebbe bello poter utilizzare un chip ad alte prestazioni ...come il BB1792 ...magari partendo da una scheda parzialmente fatta e implementando il resto (la vedo dura fare tutto da zero)

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Re: T-DAC: come lo immaginate?

Messaggio  Stentor il Dom 8 Mag 2011 - 9:57

dude ha scritto:Non vorrei agitarvi ma il T-dac esiste già Shocked

Beh ...di T-dac ne esistono a bizzeffe, vedi micromega, Angelfire etc... ...però la versione sale e tabacchi non l'avevo mai vita Hehe

Link ! Wink

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Re: T-DAC: come lo immaginate?

Messaggio  madqwerty il Dom 8 Mag 2011 - 16:46

dude ha scritto:Non vorrei agitarvi ma il T-dac esiste già Shocked
porca paletta, non sai in tempo a pensarla che qualcuno l'ha già fatta e depositata Very Happy
caruccio proprio quel cabinet, e dentro cosa c'è? un link preciso al prodotto?
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Re: T-DAC: come lo immaginate?

Messaggio  madqwerty il Dom 8 Mag 2011 - 16:58

Stentor ha scritto:.magari partendo da una scheda parzialmente fatta e implementando il resto (la vedo dura fare tutto da zero)
già, fare tutto da zero l'è dura (ricordo l'avventura di Kingbowser..) più che altro credo che il "plus" sia avere un'attima sezione receiver, abbinata ad un'ottima sezione di clock, viste le frequenze in gioco la pcb non può essere "random" serve un lavoro professionale di un professionista attrezzato...
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Re: T-DAC: come lo immaginate?

Messaggio  Stentor il Dom 8 Mag 2011 - 18:15

madqwerty ha scritto:
Stentor ha scritto:.magari partendo da una scheda parzialmente fatta e implementando il resto (la vedo dura fare tutto da zero)
già, fare tutto da zero l'è dura (ricordo l'avventura di Kingbowser..) più che altro credo che il "plus" sia avere un'attima sezione receiver, abbinata ad un'ottima sezione di clock, viste le frequenze in gioco la pcb non può essere "random" serve un lavoro professionale di un professionista attrezzato...

Hai perfettamente ragione !

Stentor
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Re: T-DAC: come lo immaginate?

Messaggio  dude il Dom 8 Mag 2011 - 19:51

madqwerty ha scritto:
dude ha scritto:Non vorrei agitarvi ma il T-dac esiste già Shocked
porca paletta, non sai in tempo a pensarla che qualcuno l'ha già fatta e depositata Very Happy
caruccio proprio quel cabinet, e dentro cosa c'è? un link preciso al prodotto?
Dentro non c'è niente è solo un disegno che ho fatto io per scherzo Very Happy

dude
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Re: T-DAC: come lo immaginate?

Messaggio  Stentor il Dom 8 Mag 2011 - 19:54

dude ha scritto:
madqwerty ha scritto:
dude ha scritto:Non vorrei agitarvi ma il T-dac esiste già Shocked
porca paletta, non sai in tempo a pensarla che qualcuno l'ha già fatta e depositata Very Happy
caruccio proprio quel cabinet, e dentro cosa c'è? un link preciso al prodotto?
Dentro non c'è niente è solo un disegno che ho fatto io per scherzo Very Happy

E no ...adesso non te la cavi così facilmente ....voglio il link del T-DAC Wink .... è impossibile che sia una tua creazione ...troppo bella la fotografia Laughing

Se non mi dai il link vengo a casa tua e ti rubo casse e amplificatore ...lasciandoti l'ernestolo e un paio di Indiana Line Hehe Hehe Hehe

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Re: T-DAC: come lo immaginate?

Messaggio  dude il Dom 8 Mag 2011 - 20:02

No il carotone no Laughing

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